Les 15 prochaines années en France vont être très sombres pour les 3 raisons suivantes :

Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France

- la guerre en Ukraine : on pourra pas faire confiance à l'Amérique car Trump pourrait trahir l'OTAN si on se fait attaquer. On devra donc orienter un peu plus notre économie vers la guerre car il faut qu'on soit indépendant en cas d'attaque même si le risque d'attaque est faible. Conséquence : on aura une économie de guerre comme en Russie. Donc on sera toujours aussi riche qu'avant d'un point de vue purement comptable, mais notre richesse sera constituée de chars, d'obus et d'avions de combats plutôt que des produits de luxes, des voitures, de la gastronomie etc.

- perte des acquis sociaux parce que les comptes de l'état sont vides. On vis à perte depuis 50 ans et aujourd'hui la France est proche de perdre la confiance des marchés financiers et donc de rentrer dans l'engrenage de travailler de + en + pour payer uniquement les intérêts.

Si on continue de faire comme si de rien n'était et qu'on change rien il faudra s'attendre à des plans sociaux, des délocalisations de l'industrie pour aller produire là où c'est moins cher, et donc le problème sera le même mais en pire : hausse du chômage moins de pouvoir d'achat moins de ventes pour les entreprises plus de recherches d'économies de la part des entreprises hausse du chômage

Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens. Pour le reste il faut produire plus pour rester concurrentiel par rapport aux autres pays du monde, mais pour produire + sans augmenter les prix il faut par exemple travailler 39h payées 35h, supprimer des jours fériés, une partie des congés payés, augmenter l'âge de départ à la retraite (pour rappel François Mitterand a baissé l'âge de la retraite sans contrepartie donc sans financement).

Le 11 novembre 2024 à 19:28:01 :
Tu le dis toi-même dans ton dernier paragraphe, il existe des solutions
Stop à ce catastrophisme qui vient s'ajouter à ceux ambiants depuis tant d'années colportés par la bienveillance des médias

Oui mais des solutions que personne ne va aimer, et à à déjà commencé d'ailleurs

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

La richesse par habitant augmente mais les inégalités augmentent aussi. Donc le PIB augmente mais c'est pas toi qui en profite. Tu payes un loyer de + en + cher ? Demande à ton proprio si le niveau de vie augmente ou pas, il passe toutes ses vacances aux Maldives.

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

les pensions geantes des boomers , ayant cotisé que dalle sur une durée courte
leur retraite ''qu'ils meritent" selon leurs dires + ce qu'ils coutent en soin = 1/3 du budget total

on pourra pas faire confiance à l'Amérique car Trump pourrait trahir l'OTAN

Merci, ça fait du bien de rire.

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Le principal, avant de faire des mesures qui pénalisent encore le travailleur dans un des pays le plus taxé au monde, c’est assainir la gestion des finances

C’est inconcevable qu’avec une telle rentrée d’argent la France se retrouve dans cette situation

Le 11 novembre 2024 à 19:34:53 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

La richesse par habitant augmente mais les inégalités augmentent aussi. Donc le PIB augmente mais c'est pas toi qui en profite. Tu payes un loyer de + en + cher ? Demande à ton proprio si le niveau de vie augmente ou pas, il passe toutes ses vacances aux Maldives.

Donc c'est la redistribution des richesses en France qui pose problème ? Qu'en pensent les gens capitalistes ? Que dites vous du fait qu'on vive moins bien que nos grands parents de façon globale ?

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Pourquoi on ne nous enseigne pas ça au lycée ? Pourquoi on ne parle pas de ces variations, qui sont censées décrire des tendances de fond en France ?
Pourquoi continuons nous d'en parler si tout est faux ?
Je veux bien faire des recherches par moi-même mais le fait est que l'information n'est pas transparente. Il faut pas s'étonner de l'apparition du complotisme dans ces conditions. C'est pas normal qu'on nous enseigne pas plus de notions d'économie en France

Je remets le graphique :
On est censés vivre mieux de ce que j'en comprends

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Le 11 novembre 2024 à 19:38:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:34:53 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

La richesse par habitant augmente mais les inégalités augmentent aussi. Donc le PIB augmente mais c'est pas toi qui en profite. Tu payes un loyer de + en + cher ? Demande à ton proprio si le niveau de vie augmente ou pas, il passe toutes ses vacances aux Maldives.

Donc c'est la redistribution des richesses en France qui pose problème ? Qu'en pensent les gens capitalistes ? Que dites vous du fait qu'on vive moins bien que nos grands parents de façon globale ?

Oui la redistribution des richesses est un problème mais ça en sera toujours un. Si on égalise la richesse de tout le monde les entreprises vont se barrer à l'étranger pour exploiter les travailleurs qui coûtent rien. Dans tous les cas même dans une période de prospérité il y a énormément d'inégalités.
Peut être que si yavait qu'un seul pays dans le monde gérer par un président du monde alors le président pourrait mettre en place un système ultra communiste qui fonctionnent, les patrons pourraient pas délocaliser et il seraient obligés de payer les impôts qui serviraient à égaliser les riches et les pauvres (mais tout le monde se battrait pour avoir la place du glandeurs qui reçoit les aides sans rien foutre bref ce serait le bordel tiré vers le bas sans échappatoire)

Dans tous les cas s'il y a un truc sur lequel il faut absolument se faire une raison c'est les inégalités. Ton voisin est plus riches que toi ? Tant mieux pour lui.

Le 11 novembre 2024 à 19:46:10 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Le 11 novembre 2024 à 19:49:59 :

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ?

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

T'as pas vécu dans le même pays que moi ces dernières années.

Le 11 novembre 2024 à 19:48:05 :
Pourquoi on ne nous enseigne pas ça au lycée ? Pourquoi on ne parle pas de ces variations, qui sont censées décrire des tendances de fond en France ?
Pourquoi continuons nous d'en parler si tout est faux ?
Je veux bien faire des recherches par moi-même mais le fait est que l'information n'est pas transparente. Il faut pas s'étonner de l'apparition du complotisme dans ces conditions. C'est pas normal qu'on nous enseigne pas plus de notions d'économie en France

Je remets le graphique :
On est censés vivre mieux de ce que j'en comprends

Les droitards résonnent sur le long terme pour répondre à ça ils disent que globalement on vie mieux qu'avant car avant on était obligés d'aller au lavoir pendant une demi journée alors que maintenant on a des machines à laver etc, y'a une étude qui dit je crois que même un smicard en 2024 vie aussi bien qu'un mec du moyen âge qui a 400 esclaves à sa disposition.
Le seule problème c'est que à la fois on a de la technologie qui améliore notre qualité de vie mais à la fois on en est devenu dépendant. En gros c'est bien d'avoir une machine à laver mais si tout le monde en a une on se rend même pas compte de l'avantage qu'on a. Et donc ce serait plus grave de ne pas en avoir en 2024 que de ne pas en avoir en 1450.
C'est pour ça que t'as l'impression que ta vie s'améliore pas