Sérieusement, la France est SOCIALISTE ou LIBÉRALE ?

Le 18 novembre 2024 à 22:56:11 Anucedeclodo6 a écrit :
elle est anale

Bandant

Le 18 novembre 2024 à 22:58:44 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:01 :

Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

Le 18 novembre 2024 à 22:58:57 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

En après tu confonds charité et socialisme

Les socialistes sont justement contre la charité qui est une notion libérale et pour l'intervention de l'état.

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

Le 18 novembre 2024 à 22:56:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

bof la répartition sociale et la politique social c'est de gauche, le socialisme est bien présent en France, le socialisme c'est quand l'état gère tout ou veut tout gérer surtout via répartition

65% du PIB en dépenses publiques, retraite par répartition, impôts et taxes ultra élevé pour des prolos pour redonner aux plus démunis ce qui empêche d'entreprendre et de s'émanciper réellement du bas de l'échelle tu appelles ça libéral ? ou libertarien ?

Absolument pas

Le 18 novembre 2024 à 23:03:07 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:31 :

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

Le 18 novembre 2024 à 22:56:11 :
elle est anale

Pour la classe moyenne, c'est effectivement le cas .

Le 18 novembre 2024 à 23:04:27 :

Le 18 novembre 2024 à 22:58:44 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:01 :

Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

7ème.

le déclassement est progressif, on se compare l'allemagne, puis on se compare a l'italie, puis on se compare au portugal, puis on se rend compte qu'on est 15 ème puissance mondiale

Le 18 novembre 2024 à 23:04:42 :

Le 18 novembre 2024 à 22:58:57 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

En après tu confonds charité et socialisme

Les socialistes sont justement contre la charité qui est une notion libérale et pour l'intervention de l'état.

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

Ha donc tu nies complétement les arguments qui vont à l'encontre de ta pensée car ce sont des "ahuris hors sol"

C'est super comme façon et penser , vachement pratique pour ne pas se remettre en question.

Le 18 novembre 2024 à 22:35:42 :
Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches

Oui communiste donc.

Le 18 novembre 2024 à 23:03:07 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:31 :

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

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Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

Tout simplement parce que les électeurs promouvant l'un ou l'autre ne sont pas représentatifs au niveau démographique.

L'électeur moyen de LR c'est un salarié de classe moyenne ou supérieure issues de professions libérales. Alors que le PS/LFI, on est sur des parasites du public (profs ou dans l'administratif) ou des étudiants

Elle prend le pire des deux, signe des accords de libre-échange pour faire entrer la concurrence de pays libéraux bien plus compétitifs avec les entreprises/agriculteurs/entrepreneurs du pays matraqués fiscalement pour feed les aides sociales (les plus élevés de l'OCDE en pourcentage du PIB) et assommés par les normes

Mais globalement je dirais qu'elle est quand même bien plus socialiste et étatiste

Le 18 novembre 2024 à 23:05:12 :

Le 18 novembre 2024 à 23:03:07 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:31 :

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

> Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :

>Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

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> Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

Ouais mais c'est pas toi qui décide Le libéralisme c'est une tradition philosophique et économique bien précise, on décide pas arbitrairement que si y a des impôts c'est pas du libéralisme - sachant que ça n'a jamais existé ton truc en plus. Genre les libéraux avant ça existait pas et maintenant c'est des mecs sur JVC les vrais libéraux

Le 18 novembre 2024 à 23:06:11 :

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Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

7ème.

le déclassement est progressif, on se compare l'allemagne, puis on se compare a l'italie, puis on se compare au portugal, puis on se rend compte qu'on est 15 ème puissance mondiale

Oui, quand tout a été financiarisé et que la planète entière a été mise en concurrence et que faire faire 4 fois le tour de la planète à ton yaourt revient moins cher que de le produire à 400m de chez toi la suite logique pour un pays comme la France qui a délocalisé toute sa production et transite vers une économie de service c'est le déclassement.

Quelle surprise.

Attends mais qui a organisé tout ça ? Les communistes ? Wait...

Bref restez dans vos délires.

Le 18 novembre 2024 à 23:09:18 :

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> Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

>> Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :

> >Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

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> > Topic clos

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> Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

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> Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

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> Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

On peut dire pareil dans l'autre sens. Le libéralisme est une notion de nature pas de degré et tant qu'il y aura des impôts et une régulation ça sera des nuances de socialisme et pas du libéralisme.

Ouais mais c'est pas toi qui décide Le libéralisme c'est une tradition philosophique et économique bien précise, on décide pas arbitrairement que si y a des impôts c'est pas du libéralisme - sachant que ça n'a jamais existé ton truc en plus. Genre les libéraux avant ça existait pas et maintenant c'est des mecs sur JVC les vrais libéraux

C'est pas arbitraire c'est un raisonnement logique. Mais pour ça faut lire autre chose que Karl Marx et Adam Smith et découvrir la littérature libérale du XX et XXI ème siècle.

Le 18 novembre 2024 à 23:07:21 :

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> Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :

>Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

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> Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

En après tu confonds charité et socialisme

Les socialistes sont justement contre la charité qui est une notion libérale et pour l'intervention de l'état.

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

Ha donc tu nies complétement les arguments qui vont à l'encontre de ta pensée car ce sont des "ahuris hors sol"

C'est super comme façon et penser , vachement pratique pour ne pas se remettre en question.

Je dis juste que vous avez une vision fantasmée du libéralisme, que le libéralisme réel qui se pratique, s'il a pas évolué vers une forme 0 impôt, 0 régulation, c'est peut-être que l'ordre capitaliste n'y a pas intérêt. Et l'intérêt du capital c'est quand même la raison même d'exister du capitalisme - le système de production sur lequel repose le libéralisme.

Le 18 novembre 2024 à 23:07:50 :

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Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

> Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :

>Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

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> Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.

Tout simplement parce que les électeurs promouvant l'un ou l'autre ne sont pas représentatifs au niveau démographique.

L'électeur moyen de LR c'est un salarié de classe moyenne ou supérieure issues de professions libérales. Alors que le PS/LFI, on est sur des parasites du public (profs ou dans l'administratif) ou des étudiants.

Le petit patron asphyxié par les impôts représente un % moins élevé de la population que tous les non-actifs de France (40 millions de personnes)

C'est complètement hors sol de penser que c'est les électeurs LR/PS qui font la politique, et pas ceux qui possèdent véritablement les moyens financiers de l'influencer.
Pourquoi les Arnault, Bolloré, Drahi... ne poussent pas pour des partis libertariens ?
Les grands patrons sont les pires ennemis des petits.

Le 18 novembre 2024 à 23:09:57 :

Le 18 novembre 2024 à 23:06:11 :

Le 18 novembre 2024 à 23:04:27 :

Le 18 novembre 2024 à 22:58:44 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:01 :

> Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :

>Socialiste voir communiste

>

> Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

La France est la sixième économie mondiale l'ahuri.

Y'a 195 pays reconnus par l'ONU.

Pour une nation sans matières première et peuplée d'à peine 70 millions d'habitants c'est un miracle. Le déclassement dont vous passez votre temps à vous plaindre c'est juste la conséquence logique de la mondialisation qui découle de vos préceptes moraux et économiques délétères.

Vous passez votre temps à vous comparer aux USA comme si on était assis sur le même filon de denrées, vous êtes des lows.

7ème.

le déclassement est progressif, on se compare l'allemagne, puis on se compare a l'italie, puis on se compare au portugal, puis on se rend compte qu'on est 15 ème puissance mondiale

Oui, quand tout a été financiarisé et que la planète entière a été mise en concurrence et que faire faire 4 fois le tour de la planète à ton yaourt revient moins cher que de le produire à 400m de chez toi la suite logique pour un pays comme la France qui a délocalisé toute sa production et transite vers une économie de service c'est le déclassement.

Quelle surprise.

Attends mais qui a organisé tout ça ? Les communistes ? Wait...

Bref restez dans vos délires.

Tu sais qu'on peut avoir une opinion plus nuancée que: "gneu gneu communisme, gneu gneu capitalisme"?

Le 18 novembre 2024 à 23:12:09 :

Le 18 novembre 2024 à 23:07:21 :

Le 18 novembre 2024 à 23:04:42 :

Le 18 novembre 2024 à 22:58:57 :

Le 18 novembre 2024 à 22:56:16 :

> Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

>> Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :

> >Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

> >

> > Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

>

> Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

>

> On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

>

> Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

"Pour comprendre le libéralisme faut pas lire ce que disent les penseurs du libéralisme mais ce que disent des ahuris hors sol qui n'ont jamais exercé le pouvoir"

En après tu confonds charité et socialisme

Les socialistes sont justement contre la charité qui est une notion libérale et pour l'intervention de l'état.

C'est ce que j'ai dis, relis. Mais c'est bien tu es donc d'accord avec moi : le libéralisme social à la française n'est pas du socialisme.

Ha donc tu nies complétement les arguments qui vont à l'encontre de ta pensée car ce sont des "ahuris hors sol"

C'est super comme façon et penser , vachement pratique pour ne pas se remettre en question.

Je dis juste que vous avez une vision fantasmée du libéralisme, que le libéralisme réel qui se pratique, s'il a pas évolué vers une forme 0 impôt, 0 régulation, c'est peut-être que l'ordre capitaliste n'y a pas intérêt. Et l'intérêt du capital c'est quand même la raison même d'exister du capitalisme - le système de production sur lequel repose le libéralisme.

Et toi tu as pas une vision fantasmée du socialisme qui consiste à abolir les classes sociales et collectivisé les moyens de productions et si c'est pas le cas c'est pas du socialisme.