Sérieusement, la France est SOCIALISTE ou LIBÉRALE ?

Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Maintenant regardons les indices de liberté économique : 71ème. Au même niveau que l'Albanie ou la Turquie.

Regardons les premiers maintenant : Hong kong, Singapour, Suisse, Royaume-Uni, Canada. Tiens donc que des pays riches

Le 18 novembre 2024 à 22:35:42 :
Socialiste pour les pauvres et libéral pour les riches

ceci

mais libérale quand même actuellement

historiquement royaliste

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.

Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "

La France tend plus vers la définition du socialisme

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

tu fais la confusion entre socialisme et communisme khey

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementé au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Le 18 novembre 2024 à 22:37:50 :
socialiste dans les faits
socialiste d'autant plus quand on compare aux autres pays développés

il n'existe aucun parti politique français avec un programme libéral, même "LR" ne jure que par l'hyperactivité de l'Etat, les normes et les prélèvements obligatoires

Ceci

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementé au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Bordel le midwit malaisant qui pense faire une intervention pertinente parce qu'il rajoute " " mais qui comprend pas la distinction libéralisme/néolibéralisme

Et on va pas relever l'amalgame présence de l'Etat = communisme, là faut consulter

Le 18 novembre 2024 à 22:42:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Maintenant regardons les indices de liberté économique : 71ème. Au même niveau que l'Albanie ou la Turquie.

Regardons les premiers maintenant : Hong kong, Singapour, Suisse, Royaume-Uni, Canada. Tiens donc que des pays riches

Oui la France est un pays libérale très régulé. Mais c'est du libéralisme quand même. Le libéralisme =/= dérégulation. La régulation c'est un outil du libéralisme pour permettre : le marché et la libre-entreprise.

Maintenant ta corrélation entre peu de régulation et économie bien portante n'est pas pertinente. La corrélation ne dit pas que c'est la dérégulation qui provoque l'enrichissement. Et y a de bonnes raisons de penser l'inverse : c'est parce que ces pays sont d'abord des pôle de concentration du capital qu'ils peuvent se permettre de déréguler ; si t'es un pays sans capital et que tu dérégules, les capitaux étrangers t'achètent et toute la richesse que tu produis ne t'appartiens plus

Le 18 novembre 2024 à 22:43:15 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.

Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "

La France tend plus vers la définition du socialisme

Tu as tout dit

Le 18 novembre 2024 à 22:43:15 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

C'est la définition du socialisme au sens marxiste du terme, en d'autres mots ta définition ne vaut pas un clou.

Si on prends la définition du Petit Robert :
" 1.
Doctrine d'organisation sociale qui entend faire prévaloir l'intérêt général sur les intérêts particuliers, au moyen d'une organisation concertée (opposé à libéralisme). "

La France tend plus vers la définition du socialisme

Non c'est pas Marx c'est la définition du socialisme avant Marx, des opposants Marx également comme Bakounine, et après Marx. Et ton petit Robert tu peux te le mettre où je pense, à quel moment un dictionnaire à valeur normative ? C'est quand même les socialistes les mieux placer pour savoir ce qu'ils défendent

Le 18 novembre 2024 à 22:43:26 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

tu fais la confusion entre socialisme et communisme khey

Non c'est la même chose. L'URSS par exemple c'était l'union des républiques socialiste. Y a pas de différence, l'idée est la même. C'est juste que les marxistes à une certaine période ont préféré s’appeler communiste pour se distinguer des autres branches du socialisme.

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

Le 18 novembre 2024 à 22:46:56 :
Tout dépend des définitions des différents acteurs.
Pour certains la France est socialiste car l'état a un pouvoir trop important.
Pour d'autres la France ne l'est pas car les prolos ne possèdent pas les entreprises, pour encore d'autres c'est car les prolétaires ne possèdent pas le pouvoir politique...
Une question de con avec des réponses de con, "socialisme" a 15 définitions toutes différentes.

La réalité c'est que je me crève à la tâche pour à peine subsister, la France est censé être une puissance mondiale et régionale mais j'ai un pouvoir d'achat d'un Ouzbek, une criminalité Vénézuélienne.

Et quand on regarde les classements des pays avec la plus grande liberté économique ( marqueur du libéralisme ) la France se niche entre la Turquie et l'Ouganda.
Et tous les pays riches sont libéraux.

Le 18 novembre 2024 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2024 à 22:42:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Maintenant regardons les indices de liberté économique : 71ème. Au même niveau que l'Albanie ou la Turquie.

Regardons les premiers maintenant : Hong kong, Singapour, Suisse, Royaume-Uni, Canada. Tiens donc que des pays riches

Oui la France est un pays libérale très régulé. Mais c'est du libéralisme quand même. Le libéralisme =/= dérégulation. La régulation c'est un outil du libéralisme pour permettre : le marché et la libre-entreprise.

Maintenant ta corrélation entre peu de régulation et économie bien portante n'est pas pertinente. La corrélation ne dit pas que c'est la dérégulation qui provoque l'enrichissement. Et y a de bonnes raisons de penser l'inverse : c'est parce que ces pays sont d'abord des pôle de concentration du capital qu'ils peuvent se permettre de déréguler ; si t'es un pays sans capital et que tu dérégules, les capitaux étrangers t'achètent et toute la richesse que tu produis ne t'appartiens plus

Non bien au contraire.

Tout d'abord, forcément tous les pays sont "libéraux" dan sens où elle commercent en interne et avec leur voisins. Le libéralisme c'est l'état naturel d'une société. Lorsque tu rajoutes de la régulation et de l'interventionnisme par l'état c'est à ce moment que le curseur fini par se placer sur le socialisme voir communisme pour sa version extrême.

Deuxièmement, justement les pays cités précédemment n'avaient aucune concentration de capital (petit pays + aucune ressource stratégique), c'est par le libéralisme qu'elles ont pu s'enrichir et concentrer du capital qui bénéficie à la population parce que l'état ne vient pas matraquer

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marché

Topic clos

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

Le 18 novembre 2024 à 22:48:12 :
Tu te fais piquer 60% de ton pognon avant d'avoir reçu le moindre euro sur ton compte, mais la France est un pays libéral

Ils y croient vraiment en plus