Les 2005+ ne veulent pas TRAVAILLER AYAAOOO :rire:

96 ici, j'ai fuis les CDI depuis : saisonnier dream 6 mois chomage 6 mois

Large plus avantageux pour un niveau de vie similaire aux smicards/classe moyenne au final

La différence de salaire entre le taff et les aides de l'état est trop minime pour se casser le cul et à l'heure d'internet et de la visibilité/information/éducation, nous la gen 90 on est moins sujet à la lobotomisation des anciens avec le culte du travail et on a beaucoup plus d'esprit critique (aigreur diront certains)

La bonne strat c'est quand tes parents t'ont éduqué dès jeune à faire des taffs ultra bien payé genre parcours cybersécu ou finance où dès 25 ans après diplome tu peux taper des salaires à 4/5k et deux fois plus si on t'éduque à te barrer en Suisse dès tout jeune

Si t'a un vieux CAP pourri et que tu sais pas gérer à ton compte, donc destiné à être salarié, autant rien foutre c'est logique

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

C'est marrant que tu dises ça parce que la génération d'après, les boomers, ont été les premiers à se plaindre malgré qu'ils ont été plus proches de ces événements

Le 21 novembre 2024 à 10:18:32 :
Ils ont raison a ce niveau la ils sont moins golémiques que les generations précédentes

Qui a envie de travailler dans ce pays ? 99% des emplois sont payé au SMIC

Revenu du Bangladesh mais prix suisses egal la France

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre/louer une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Le 21 novembre 2024 à 10:29:12 :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:46 :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:04 :
Je suis un 2005 et je tuerais pour l’argent, d’ailleurs c’est à cause de cette mentalité que y’a de plus en plus de tueurs à gage

et tu comptes dépenser comment ton argent en zonzon ?

L’idée des criminels c’est de pas se faire attraper après le crime en général

bordel mais t'es con toi

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 BeliersDeKemper a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/emile-louisjoli?mode=infos a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 BeliersDeKemper a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/emile-louisjoli?mode=infos a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

Tout le monde était au courant pourtant il existe des centaines de milliers de personnes de plus de 45 ans sans le moindre patrimoine.
Mon père aussi et ma mère aussi, car ils étaient cultivés, ont fait des écoles supérieurs, ils étaient également en IDF et ont lancé leurs propres entreprises.

Mais c'est très loin d'être le cas de tous.

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 Emile-LouisJoli a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :
Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

Non tout le monde l'était pas

Tu crois qu'ils sortent d'où tout les gamins sans héritage de la gen 90 ? Les 3/4 des trentenaires sont fils d'ouvrier/usine/hopital qui ont rien car la vieille génération vivaient dans un petit paradis où le minimum suffisait pour gérer une famille et où le culte du travail était une religion

La France ça a toujours été mal vu d'avoir un meilleur bien que les autres, d'avoir de meilleurs habits, d'avoir un meilleur métier/salaire etc...

Le 21 novembre 2024 à 10:04:40 :
Ils sont dans l'optique de travailler moins pour gagner moins

Aucun projet de carrière, aucune envie d'avoir un diplôme, aucune envie de rentrer dans le monde du travail

S'ils pouvaient tous go RSA directement ils le feraient sans hésiter

Chaud

je sui un 2001 et j'ais commencer la boucherie a 14 ans kheyoux

Le 21 novembre 2024 à 10:38:31 :

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 BeliersDeKemper a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/emile-louisjoli?mode=infos a écrit :

> Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :

> Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

Le 21 novembre 2024 à 10:36:17 BeliersDeKemper a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:34:40 :

Le 21 novembre 2024 à 10:31:53 :

Le 21 novembre 2024 à 10:27:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/emile-louisjoli?mode=infos a écrit :

> Le 21 novembre 2024 à 10:26:16 :

> Mais quand même, il faut le reconnaître, la vie pue la merde depuis le covid, nos politiciens ont détruit notre génération

j'avoue les générations précédents ont eu la guerre mondiale à deux reprises, les menaces nucléaires, les crises économiques mais votre génération a dû passer deux mois à jouer aux jeux vidéo chez papa maman

Oui c'est sûr que la génération de nos parents nés dans les années 60 ça a dû être terrible

Le mouvement hippie, le plein emploi, le logement accessible, pouvoir vivre décemment avec un smic, pas ou peu d'insécurité... bordel l'horreur.

Et même avant ceux qui sont nés dans les années 50, le début des trente glorieuses, pouvoir acheter un terrain pour une bouchée de pain, faire construire pour pas chère... et revendre une blinde aujourd'hui

nan franchement terrible pour eux

Ca c'est effectivement le coté positif.
Encore fallait il le savoir, car toi, tu es au courant de tout ça grâce aux savoirs que tu as pu accumulé en ligne sur cette période, grâce à pas mal d'analyses et articles.

Eux n'avaient pas accès à ça. Ils se cultivaient via la tv, la radio, les journaux et le bouche à oreilles.
J'ai moi aussi tendance à trouver que ces générations ont été chanceuses, car elles ont pu expérimenter un monde plus libre, moins assisté par des états et autres. Il était possible sans avoir à évoluer en zone grise de tirer son épingle du jeu.

Tout ça pour dire : ils avaient tout ça mais beaucoup ne le savaient pas et l'ont découvert bien trop tard, et à ce moment la frustration pour eux est totale.

Non, tout le monde était au courant dans les années 80 que tu pouvait acheter une maison avec un seul smic

mon père l'a fait

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

Ils étaient béni dans l'inculture donc ils avaient pas besoin de faire d'effort à aller plus loin que le petit paradis qu'ils avaient

Résultat : ils nous ont rien laissé et ont gardé leur petite mentalité de privilégié (eul moi j'allais dans les champs à 15 ans issou), alors que c'est dix fois plus difficile pour un agriculteur aujourd'hui que ça l'était pour eux à l'époque

Le 21 novembre 2024 à 10:38:31 Sousleursjupons a écrit :

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

La vie était plus dur avant et pendant la seconde guerre mondiale ça c'est réel.

Mais entre 1950 et le début des années 2000 c'était la meilleure époque pour vivre dans ce pays.

Le 21 novembre 2024 à 10:42:52 :

Le 21 novembre 2024 à 10:38:31 Sousleursjupons a écrit :

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

La vie était plus dur avant et pendant la seconde guerre mondiale ça c'est réel.

Mais entre 1950 et le début des années 2000 c'était la meilleure époque pour vivre dans ce pays.

renaus le boomer Bourgois drogué et alcoolique qui t'explique qu'il a souffert plus que les 2000

Le 21 novembre 2024 à 10:19:43 :
C'est car les salaires sont trop bas pour un coût de la vie dérisoire.
La moindre sortie, la moindre fringues coûte une blinde.
Les jeunes ne peuvent plus devenir propriétaire sans héritage.

Exactement

C'est tout le système qui a changé

Avant, tu rentrais dans une entreprise à 20 ans au SMIC, tu finissais directeur à 45 ans.

En parallèle tu fondais une famille. T'avais un bon pouvoir d'achat. T'achetais une maison.

Aujourd'hui :

- réseaux sociaux toxiques qui détruisent les couples
- bac+5 au SMIC
- impossible de devenir propriétaire

Le 21 novembre 2024 à 10:42:52 Casumir a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:38:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/sousleursjupons?mode=infos a écrit :

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

La vie était plus dur avant et pendant la seconde guerre mondiale ça c'est réel.

Mais entre 1950 et le début des années 2000 c'était la meilleure époque pour vivre dans ce pays.

C'est pour ça que beaucoup de gens font le parallèle avec la Seconde Guerre mondiale, avec tout ce qui se passe, on pourrait vraiment penser que nous sommes à l'aube d'une 3ème guerre mondiale

Le 21 novembre 2024 à 10:04:40 :
Ils sont dans l'optique de travailler moins pour gagner moins

Aucun projet de carrière, aucune envie d'avoir un diplôme, aucune envie de rentrer dans le monde du travail

S'ils pouvaient tous go RSA directement ils le feraient sans hésiter

Chaud

Ils devront s'y mettre sinon c'est la rue, dans 2 ans ça existe plus le RSA.

Le 21 novembre 2024 à 10:44:35 :

Le 21 novembre 2024 à 10:42:52 Casumir a écrit :

Le 21 novembre 2024 à 10:38:31 https://www.jeuxvideo.com/profil/sousleursjupons?mode=infos a écrit :

A l'époque, un seul salaire suffisait pour vivre, ta femme au foyer pouvait s'occuper des enfants, aujourd'hui 2 salaires ne suffisent même plus
Mais tranquille, la vie était plus dure avant

La vie était plus dur avant et pendant la seconde guerre mondiale ça c'est réel.

Mais entre 1950 et le début des années 2000 c'était la meilleure époque pour vivre dans ce pays.

C'est pour ça que beaucoup de gens font le parallèle avec la Seconde Guerre mondiale, avec tout ce qui se passe, on pourrait vraiment penser que nous sommes à l'aube d'une 3ème guerre mondiale

guerre contre l'islamisme ,attentas et guerre en Ukraine qui appauvris les peuples golem