Votre excuse pour être contre l'EUGENISME ?
SuppriméLe 18 octobre 2024 à 20:47:11 :
Le 18 octobre 2024 à 20:44:47 :
Le 18 octobre 2024 à 20:34:13 :
Le 18 octobre 2024 à 20:17:23 :
pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas désoquand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
théorie sortie du cul + complètement impossible d'isoler la part causale des conséquences biologiques d'une société de castes dans le développement de sa civilisation, de la part tout simplement causée par l'organisation sociale, symbolique, du travail, de cette même société
puis bon, si j'étais un défenseur de l'eugénisme j'irais pas spécialement sur le terrain de l'aristocratie historique
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pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas désoquand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Les mutations génétiques naturelles ont fait 1000 fois plus pour l'évolution de l'espèce que la sélection génétique faite par l'homme. La nature sera toujours plus forte que n'importe laquelle de ses créatures.
Le 18 octobre 2024 à 20:50:49 :
Le 18 octobre 2024 à 20:49:17 :
Le 18 octobre 2024 à 20:45:15 :
Le 18 octobre 2024 à 20:44:21 :
Le 18 octobre 2024 à 20:41:51 :
> Le 18 octobre 2024 à 19:55:20 :
>Nous nous préoccupons à juste titre du monde que nous allons léguer à nos enfants, mais nous oublions trop souvent de nous préoccuper des enfants que nous allons léguer au monde. Je veux parler ici de la dégradation rapide de l'hérédité humaine, le dysgénisme. Vous connaissez tous l'introduction d'Idiocracy, ce film n'est pas de la science fiction, c'est un documentaire, c'est notre avenir certain si nous refusons d'entendre parler de politique eugénique.
>
> L'eugénisme peut être positif (favoriser les naissances des meilleurs hérédité) ou négatif (stérilisation). Le second permet d'obtenir des résultats plus rapides et spectaculaires que le premier. En effet, les espèces n'évoluent jamais aussi rapidement que lorsqu'elles passent par un goulet d'étranglement génétique : seule une petite population est sélectionnée et des qualités qui étaient auparavant exceptionnelles dans la population de départ deviennent immédiatement la norme dans cette population sélectionnée qui repeuplera la Terre à son image.
>
> L'acte fondateur peut paraître dur et cruel, mais puisque nous avons une dette vis-à-vis des générations futures, ce sacrifice pourrait transmuer la malédiction qui attend les hommes de l'avenir en un cadeau prodigieux.
>
> De fait, en réduisant la population mondiale d'un facteur cent, nous résoudrons à la fois tous les problèmes écologiques et nous améliorerons durablement l'espèce humaine pour faire que l'homme moyen de l'avenir ait le génie de Wagner, la beauté d'Alain Delon, la santé de Jeanne Calmant, l'endurance de Pogacar et que l'homme d'exception s'élèvera à des sommets que nous ne saurions encore concevoir.
Je n'existerais pas.
Si nous l'avions mis en place dans le passé, moi non plus sans doute.
Mais quelqu'un de meilleur existerait à notre placeBah j'en ai rien à battre des autres. C'est quoi cette idée de vouloir élever un monde dont on ne fait pas partie. Philosophiquement, c'est un non sens.
Tu oses invoquer la philosophie alors que n'importe quelle doctrine utilitariste validerait son raisonnement.
D'ailleurs, qui te dis que si l'eugénisme avait été pratiqué, tu ne serais pas né en parfaite santé, beau et avec un QI de 160 ? Tu raisonnes à posteriori, c'est cela qui n'a pas de sens.
L'utilitarisme est l'ennemi de l'individualisme. Or quelle civilisation a été plus individualiste que la nôtre ?
Quelle civilisation a inventée et théorisée l'utilitarisme ?
Le 18 octobre 2024 à 20:44:47 :
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pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas désoquand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifique
On commence à savoir plus précisément quel gène fait quoi, et nos connaissances sont en train d'exploser avec l'IA (alpha fold notamment), on ne fera pas les mêmes erreurs qu'il y a 10 000 ans
Le 18 octobre 2024 à 20:54:00 :
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> Le 18 octobre 2024 à 20:17:23 :
>pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas déso
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> quand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Les mutations génétiques naturelles ont fait 1000 fois plus pour l'évolution de l'espèce que la sélection génétique faite par l'homme. La nature sera toujours plus forte que n'importe laquelle de ses créatures.
donc pas besoin d'eugénisme au sens traditionnel du terme merci au revoir
Le 18 octobre 2024 à 20:54:00 :
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> quand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Les mutations génétiques naturelles ont fait 1000 fois plus pour l'évolution de l'espèce que la sélection génétique faite par l'homme. La nature sera toujours plus forte que n'importe laquelle de ses créatures.
Vu que nous allons vers un siècle de décroissance, il va surtout devenir très difficile de mettre au monde naturellement des enfants. Tu verras, je ne suis pas voyant mais là dessus, je veux bien parier ma paie.
Le 18 octobre 2024 à 20:45:15 :
Le 18 octobre 2024 à 20:44:21 :
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Nous nous préoccupons à juste titre du monde que nous allons léguer à nos enfants, mais nous oublions trop souvent de nous préoccuper des enfants que nous allons léguer au monde. Je veux parler ici de la dégradation rapide de l'hérédité humaine, le dysgénisme. Vous connaissez tous l'introduction d'Idiocracy, ce film n'est pas de la science fiction, c'est un documentaire, c'est notre avenir certain si nous refusons d'entendre parler de politique eugénique.L'eugénisme peut être positif (favoriser les naissances des meilleurs hérédité) ou négatif (stérilisation). Le second permet d'obtenir des résultats plus rapides et spectaculaires que le premier. En effet, les espèces n'évoluent jamais aussi rapidement que lorsqu'elles passent par un goulet d'étranglement génétique : seule une petite population est sélectionnée et des qualités qui étaient auparavant exceptionnelles dans la population de départ deviennent immédiatement la norme dans cette population sélectionnée qui repeuplera la Terre à son image.
L'acte fondateur peut paraître dur et cruel, mais puisque nous avons une dette vis-à-vis des générations futures, ce sacrifice pourrait transmuer la malédiction qui attend les hommes de l'avenir en un cadeau prodigieux.
De fait, en réduisant la population mondiale d'un facteur cent, nous résoudrons à la fois tous les problèmes écologiques et nous améliorerons durablement l'espèce humaine pour faire que l'homme moyen de l'avenir ait le génie de Wagner, la beauté d'Alain Delon, la santé de Jeanne Calmant, l'endurance de Pogacar et que l'homme d'exception s'élèvera à des sommets que nous ne saurions encore concevoir.
Je n'existerais pas.
Si nous l'avions mis en place dans le passé, moi non plus sans doute.
Mais quelqu'un de meilleur existerait à notre placeBah j'en ai rien à battre des autres. C'est quoi cette idée de vouloir élever un monde dont on ne fait pas partie. Philosophiquement, c'est un non sens.
Tu en fais partie puisque nous parlons d'une politique d'avenir, pas de changer le passé
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>Nous nous préoccupons à juste titre du monde que nous allons léguer à nos enfants, mais nous oublions trop souvent de nous préoccuper des enfants que nous allons léguer au monde. Je veux parler ici de la dégradation rapide de l'hérédité humaine, le dysgénisme. Vous connaissez tous l'introduction d'Idiocracy, ce film n'est pas de la science fiction, c'est un documentaire, c'est notre avenir certain si nous refusons d'entendre parler de politique eugénique.
>
> L'eugénisme peut être positif (favoriser les naissances des meilleurs hérédité) ou négatif (stérilisation). Le second permet d'obtenir des résultats plus rapides et spectaculaires que le premier. En effet, les espèces n'évoluent jamais aussi rapidement que lorsqu'elles passent par un goulet d'étranglement génétique : seule une petite population est sélectionnée et des qualités qui étaient auparavant exceptionnelles dans la population de départ deviennent immédiatement la norme dans cette population sélectionnée qui repeuplera la Terre à son image.
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> L'acte fondateur peut paraître dur et cruel, mais puisque nous avons une dette vis-à-vis des générations futures, ce sacrifice pourrait transmuer la malédiction qui attend les hommes de l'avenir en un cadeau prodigieux.
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> De fait, en réduisant la population mondiale d'un facteur cent, nous résoudrons à la fois tous les problèmes écologiques et nous améliorerons durablement l'espèce humaine pour faire que l'homme moyen de l'avenir ait le génie de Wagner, la beauté d'Alain Delon, la santé de Jeanne Calmant, l'endurance de Pogacar et que l'homme d'exception s'élèvera à des sommets que nous ne saurions encore concevoir.
Je n'existerais pas.
Si nous l'avions mis en place dans le passé, moi non plus sans doute.
Mais quelqu'un de meilleur existerait à notre placeBah j'en ai rien à battre des autres. C'est quoi cette idée de vouloir élever un monde dont on ne fait pas partie. Philosophiquement, c'est un non sens.
Tu oses invoquer la philosophie alors que n'importe quelle doctrine utilitariste validerait son raisonnement.
D'ailleurs, qui te dis que si l'eugénisme avait été pratiqué, tu ne serais pas né en parfaite santé, beau et avec un QI de 160 ? Tu raisonnes à posteriori, c'est cela qui n'a pas de sens.
Y as 50 an le Qi etait vue comme sacrée, aujourdhui c'est pseudo science.
Ensuite l'utilitarisme c'est mignon, mais ça reste un chemin, parmis une multitudes d'autres.Tout eugeniste devrais songé à cela;
Croit tu comme un homme meilleurs que toi penserais comme toi? Si oui, quel est l'interet de ta démarche?
Dans le cas ou il penserais autre chose alors la seul certitude est que ton point de vue n'est pas le bon
Tu ne fais que prouver que tu n'y connais rien, puisqu'il y a un consensus scientifique sur la validité du QI et que c'est l'un des rares concepts qui résiste à la crise de la reproductibilité vu qu'on parle d'études très bien répliquées.
Les grands philosophes et scientifiques ont historiquement beaucoup souscrits à l'eugénisme, et celui-ci permettrait d'améliorer notre intelligence, notre santé, notre bonheur, etc. À titre d'exemple, le QI est le meilleur prédicteur de la croissance économique d'un pays.
Le 18 octobre 2024 à 20:56:38 :
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Nous nous préoccupons à juste titre du monde que nous allons léguer à nos enfants, mais nous oublions trop souvent de nous préoccuper des enfants que nous allons léguer au monde. Je veux parler ici de la dégradation rapide de l'hérédité humaine, le dysgénisme. Vous connaissez tous l'introduction d'Idiocracy, ce film n'est pas de la science fiction, c'est un documentaire, c'est notre avenir certain si nous refusons d'entendre parler de politique eugénique.L'eugénisme peut être positif (favoriser les naissances des meilleurs hérédité) ou négatif (stérilisation). Le second permet d'obtenir des résultats plus rapides et spectaculaires que le premier. En effet, les espèces n'évoluent jamais aussi rapidement que lorsqu'elles passent par un goulet d'étranglement génétique : seule une petite population est sélectionnée et des qualités qui étaient auparavant exceptionnelles dans la population de départ deviennent immédiatement la norme dans cette population sélectionnée qui repeuplera la Terre à son image.
L'acte fondateur peut paraître dur et cruel, mais puisque nous avons une dette vis-à-vis des générations futures, ce sacrifice pourrait transmuer la malédiction qui attend les hommes de l'avenir en un cadeau prodigieux.
De fait, en réduisant la population mondiale d'un facteur cent, nous résoudrons à la fois tous les problèmes écologiques et nous améliorerons durablement l'espèce humaine pour faire que l'homme moyen de l'avenir ait le génie de Wagner, la beauté d'Alain Delon, la santé de Jeanne Calmant, l'endurance de Pogacar et que l'homme d'exception s'élèvera à des sommets que nous ne saurions encore concevoir.
Je n'existerais pas.
Si nous l'avions mis en place dans le passé, moi non plus sans doute.
Mais quelqu'un de meilleur existerait à notre placeBah j'en ai rien à battre des autres. C'est quoi cette idée de vouloir élever un monde dont on ne fait pas partie. Philosophiquement, c'est un non sens.
Tu en fais partie puisque nous parlons d'une politique d'avenir, pas de changer le passé
Le monde existe pour que j'existe. Non l'inverse. C'est une question de priorité.
Le 18 octobre 2024 à 20:47:11 :
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pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas désoquand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Je suis en train de lire la traduction en français, c'est passionnant https://lestroisetendards.com/2023/10/13/leugenisme-et-la-naissance-de-la-philosophie/
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> Le 18 octobre 2024 à 20:34:13 :
>> Le 18 octobre 2024 à 20:17:23 :
> >pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas déso
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> > quand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
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> On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Les mutations génétiques naturelles ont fait 1000 fois plus pour l'évolution de l'espèce que la sélection génétique faite par l'homme. La nature sera toujours plus forte que n'importe laquelle de ses créatures.
donc pas besoin d'eugénisme au sens traditionnel du terme merci au revoir
J'ai toujours défendu le néo-eugénisme pour ma part, je ne suis pas l'auteur du topic.
Tu n’as aucune maîtrise des conséquences finales de tes manipulations et tu ne peux pas les prévoir parce que ce serait un phénomène chaotique (au sens physique du terme).
+ tu irais à l’encontre des libertés de certaines personnes
+ regarde Gattaca.
Le 18 octobre 2024 à 20:56:19 :
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> >pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas déso
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> > quand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
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> On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueL'élevage humain est littéralement à l'origine des plus grandes civilisations, des hautes cultures et de la philosophie, et fut pratiqué par les castes aristocratiques.
Les mutations génétiques naturelles ont fait 1000 fois plus pour l'évolution de l'espèce que la sélection génétique faite par l'homme. La nature sera toujours plus forte que n'importe laquelle de ses créatures.
Vu que nous allons vers un siècle de décroissance, il va surtout devenir très difficile de mettre au monde naturellement des enfants. Tu verras, je ne suis pas voyant mais là dessus, je veux bien parier ma paie.
Je prends le pari, je ne crois pas à la décroissance en raison de nos réserves qui sont encore considérables et de la fusion nucléaire.
Le 18 octobre 2024 à 20:55:20 :
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pas envie de faire joujou avec la diversité du pool génétique de notre espèce déso pas désoquand on en saura assez pour faire ça intelligemment alors on en saura aussi assez pour faire beaucoup plus réaliste et efficace, de l'ingénierie génétique ciblée
On a déjà fait joujou avec la diversité du pool génétique des chiens depuis 15 000 ans et celle des chevaux depuis 6000 ans. Ce n'est pas si compliqué. Même s'il peut y avoir quelques ratés de temps en temps (à cause du caprice de certains éleveurs), les résultats sont la plupart du temps extrêmement positifs.
quand on voit la chiée de tares génétiques que se trimballent la plupart des races de chiens y a justement de quoi s'inquiéter
tu peux pas sélectionner le trait phénotypique que tu veux sans changer tout un tas d'autres choses, l'élevage n'est pas une approche scientifiqueOn commence à savoir plus précisément quel gène fait quoi, et nos connaissances sont en train d'exploser avec l'IA (alpha fold notamment), on ne fera pas les mêmes erreurs qu'il y a 10 000 ans
oui donc c'est bien ce que je dis, une fois toutes ces connaissances acquises on va pas s'emmerder à faire de l'élevage sélectif qui est un processus artisanal long et peu précis, on fera coupe coupe avec des ciseaux génétiques pour faire de l'élimination ciblée
Données du topic
- Auteur
- ProfPuceau88
- Date de création
- 18 octobre 2024 à 19:55:20
- Date de suppression
- 18 octobre 2024 à 21:15:00
- Supprimé par
- Modération ou administration
- Nb. messages archivés
- 77
- Nb. messages JVC
- 80