Bon, les athée : je comprend pas quelque chose

Le 14 octobre 2024 à 02:17:40 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

les peuples ont été enseigné selon les bons principes à la base
Puis l'incrédulité des peuples et dégenerescence dans l'idolatrie a pris le pas
c'est un classique de l'histoire des peuples en effet
les juifs eux meme ont prié le veau d'or a un moment donné

Donc ya pas de Dieu dans le sens monothéiste on est d'accord

Mais quid de la multitude de religions autour du globe si à la base tout le monde avaient les bons principes ?

Perso, je crois en l'existence d'une force suprême, une entité à l'origine de l'univers que la science ne parvient pas entièrement à expliquer. Selon moi, Dieu transcende les divisions religieuses et n'appartient à aucune d'entre elles. Je ne comprends pas pourquoi certaines religions revendiquent la vérité absolue, alors que la spiritualité, à mes yeux, est universelle et dépasse les dogmes.

De même, je ne pige pas l'importance de certaines pratiques religieuses, comme manger casher ou halal, prier un nombre précis de fois par jour, ou respecter des règles vestimentaires strictes. Ces obligations me semblent secondaires par rapport à ce que je crois être l'essentiel : se comporter avec respect, bonté et juste envers autrui.

Je suis convaincue qu'il existe 2 réalités : le monde visible, celui que nous percevons chaque jour, et un monde invisible, plus spirituel, où il y a des forces qui échappent à notre compréhension directe.

Il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.
C'est pour cela que dans une conversation, la charge de la preuve doit venir de celui qui veut démontrer que quelque chose existe.

Prouve moi l'existence de Dieu et je deviendrais croyant. Sans ça à moins d'une révélation personnelle, genre un ange apparait devant moi sans que j'ai prit une substance quelconque ou une tumeur au cerveau, ça ne sera pas le cas.

Le 14 octobre 2024 à 02:19:24 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

c'est surtout que toutes les civilisations ont des démiurges avec une hierarchie, et où a chaque fois il n'y a qu'une entité creatrice,

deja c'est improbable qu'avec la barriere des langues et des couleurs et la geographie, elles aient toutes (les différentes civilisations) un concept identique

Donc Dieu est bien un concept créé par les hommes pour justifier les choses qui les entourent mais en rien une chose qui existe.

Dur d'être croyant déter face à la capacité de réflexion de l'homo sapiens sapiens

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

Ce genre de questions sont rhétoriques Khady on sait très bien que peu importe la personne à qui tu parles elle arriva à faire une convolution de sa/ses croyances pour palier à toutes les problématiques. C'est justement sur ça que joue les plus grandes religions en rendant les propos les plus vagues possibles de sorte à ce que la croyance et les idees soient flexibles
Un religieux qui se remet réellement en question en usant de bon sens, de logique formelle ou de méthodes scientifiques c'est extrêmement et pour une raison évidente : leur croyance faillie inévitablement au fil du temps

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

La transcendance est difficile (énorme euphémisme) à appréhender pour l'humain

Les différentes religions ne sont que des moyens pour toucher du doigt cette état supérieur que les chrétiens appellent Dieu par ex

Les cultures diverses ont influencé les religions, ce qui a donné lieu à de nombreux cultes au fil des âges

On pourrait aussi supposer que certaines civilisations ont "mieux" compris cette spiritualité supérieure et hiérarchiser les croyances, mais je me demande quelle pertinence ça aurait

Le 14 octobre 2024 à 02:22:11 :
Il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.
C'est pour cela que dans une conversation, la charge de la preuve doit venir de celui qui veut démontrer que quelque chose existe.

Prouve moi l'existence de Dieu et je deviendrais croyant. Sans ça à moins d'une révélation personnelle, genre un ange apparait devant moi sans que j'ai prit une substance quelconque ou une tumeur au cerveau, ça ne sera pas le cas.

si je te prouve l'existence de Dieu, tu ne devriendras pas croyant, mais sachant
La foi, c'est croire en quelque chose qu'on ne voit pas.

Le 14 octobre 2024 à 02:22:25 :

Le 14 octobre 2024 à 02:19:24 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

c'est surtout que toutes les civilisations ont des démiurges avec une hierarchie, et où a chaque fois il n'y a qu'une entité creatrice,

deja c'est improbable qu'avec la barriere des langues et des couleurs et la geographie, elles aient toutes (les différentes civilisations) un concept identique

Donc Dieu est bien un concept créé par les hommes pour justifier les choses qui les entourent mais en rien une chose qui existe.

Dur d'être croyant déter face à la capacité de réflexion de l'homo sapiens sapiens

nan c'est l'inverse, Dieu a créé toutes les civilisations et s'est révélé a elles

c'est exprimé comme ca en religion(s) dans la réalité

Le 14 octobre 2024 à 02:24:44 :

Le 14 octobre 2024 à 02:22:25 :

Le 14 octobre 2024 à 02:19:24 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

c'est surtout que toutes les civilisations ont des démiurges avec une hierarchie, et où a chaque fois il n'y a qu'une entité creatrice,

deja c'est improbable qu'avec la barriere des langues et des couleurs et la geographie, elles aient toutes (les différentes civilisations) un concept identique

Donc Dieu est bien un concept créé par les hommes pour justifier les choses qui les entourent mais en rien une chose qui existe.

Dur d'être croyant déter face à la capacité de réflexion de l'homo sapiens sapiens

nan c'est l'inverse, Dieu a créé toutes les civilisations et s'est révélé a elles

c'est exprimé comme ca en religion(s) dans la réalité

et tout les civilisation ont créer leur propre religion (les romains , les grecs , les égyptiens , les nordiques , les azteques , les perses..)

a l'époque ces religions était les mêmes mais avec des noms de Dieux différent

Le 14 octobre 2024 à 02:21:16 :
Perso, je crois en l'existence d'une force suprême, une entité à l'origine de l'univers que la science ne parvient pas entièrement à expliquer. Selon moi, Dieu transcende les divisions religieuses et n'appartient à aucune d'entre elles. Je ne comprends pas pourquoi certaines religions revendiquent la vérité absolue, alors que la spiritualité, à mes yeux, est universelle et dépasse les dogmes.

De même, je ne pige pas l'importance de certaines pratiques religieuses, comme manger casher ou halal, prier un nombre précis de fois par jour, ou respecter des règles vestimentaires strictes. Ces obligations me semblent secondaires par rapport à ce que je crois être l'essentiel : se comporter avec respect, bonté et juste envers autrui.

Je suis convaincue qu'il existe 2 réalités : le monde visible, celui que nous percevons chaque jour, et un monde invisible, plus spirituel, où il y a des forces qui échappent à notre compréhension directe.

J'en suis à peu près à là aussi

Je me dirige vers le catholicisme (car là se trouvent bcp de mes valeurs) pour tenter d'appréhender davantage cette spiritualité, peut-être trouverais-je davantage de réponses ?

En tout cas, pour trouver il faut chercher, car ce sont des phénomènes fugaces

Le 14 octobre 2024 à 02:22:46 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

Ce genre de questions sont rhétoriques Khady on sait très bien que peu importe la personne à qui tu parles elle arriva à faire une convolution de sa/ses croyances pour palier à toutes les problématiques. C'est justement sur ça que joue les plus grandes religions en rendant les propos les plus vagues possibles de sorte à ce que la croyance et les idees soient flexibles
Un religieux qui se remet réellement en question en usant de bon sens, de logique formelle ou de méthodes scientifiques c'est extrêmement et pour une raison évidente : leur croyance faillie inévitablement au fil du temps

T'inquiète j'ai assez d'expérience sur le sujet pour savoir que jamais un religieux n'abandonnera sa croyance sur la base de la logique.

J'aime juste voir comment ils veulent utiliser des concepts de logique, d'histoire, de sciences et de philosophie pour justifier leur croyance alors que c'est impossible puisque ces choses finissent toujours par mettre en doute l'existence d'un Dieu.
Seule la foi peut justifier la croyance en Dieu, c'est ce qui la rend d'ailleurs aussi belle et ça devrait leur suffire.

Puis ça évite qu'un khey fragile prenne leurs paroles pour comptant.

Le 14 octobre 2024 à 02:21:16 :
Perso, je crois en l'existence d'une force suprême, une entité à l'origine de l'univers que la science ne parvient pas entièrement à expliquer. Selon moi, Dieu transcende les divisions religieuses et n'appartient à aucune d'entre elles. Je ne comprends pas pourquoi certaines religions revendiquent la vérité absolue, alors que la spiritualité, à mes yeux, est universelle et dépasse les dogmes.

De même, je ne pige pas l'importance de certaines pratiques religieuses, comme manger casher ou halal, prier un nombre précis de fois par jour, ou respecter des règles vestimentaires strictes. Ces obligations me semblent secondaires par rapport à ce que je crois être l'essentiel : se comporter avec respect, bonté et juste envers autrui.

Je suis convaincue qu'il existe 2 réalités : le monde visible, celui que nous percevons chaque jour, et un monde invisible, plus spirituel, où il y a des forces qui échappent à notre compréhension directe.

j'aime ton point de vue khey, c'est intelligent et nuancé

de meme les mathematiques sont une creation divine et universelle pour qualifier et quantifier, et l'homme en tant que produit parfait créé a l'image et a la ressemblance de Dieu est fabriqué pour comprendre son environnement avec l'intelligence

par exemple il existe 10 chiffres (de 0 a 9) tout comme l'homme a 10 doigts, ca n'a rien d'un hasard c'est une creation parfaite universelle

ici l'image ce sont les mathematiques qui ont une base de 10 chiffres et la ressemblance ce sont les 10 doigts

Le 14 octobre 2024 à 02:24:44 :

Le 14 octobre 2024 à 02:22:11 :
Il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.
C'est pour cela que dans une conversation, la charge de la preuve doit venir de celui qui veut démontrer que quelque chose existe.

Prouve moi l'existence de Dieu et je deviendrais croyant. Sans ça à moins d'une révélation personnelle, genre un ange apparait devant moi sans que j'ai prit une substance quelconque ou une tumeur au cerveau, ça ne sera pas le cas.

si je te prouve l'existence de Dieu, tu ne devriendras pas croyant, mais sachant
La foi, c'est croire en quelque chose qu'on ne voit pas.

C'est incompréhensible pour moi, déso.

Le 14 octobre 2024 à 02:24:44 :

Le 14 octobre 2024 à 02:22:25 :

Le 14 octobre 2024 à 02:19:24 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

c'est surtout que toutes les civilisations ont des démiurges avec une hierarchie, et où a chaque fois il n'y a qu'une entité creatrice,

deja c'est improbable qu'avec la barriere des langues et des couleurs et la geographie, elles aient toutes (les différentes civilisations) un concept identique

Donc Dieu est bien un concept créé par les hommes pour justifier les choses qui les entourent mais en rien une chose qui existe.

Dur d'être croyant déter face à la capacité de réflexion de l'homo sapiens sapiens

nan c'est l'inverse, Dieu a créé toutes les civilisations et s'est révélé a elles

c'est exprimé comme ca en religion(s) dans la réalité

T'es au courant que dieu s'est révélé à l'Amérique du sud à grand coup de génocides espagnols quand même ?

Le 14 octobre 2024 à 02:21:16 cherrycer1se a écrit :
Perso, je crois en l'existence d'une force suprême, une entité à l'origine de l'univers que la science ne parvient pas entièrement à expliquer. Selon moi, Dieu transcende les divisions religieuses et n'appartient à aucune d'entre elles. Je ne comprends pas pourquoi certaines religions revendiquent la vérité absolue, alors que la spiritualité, à mes yeux, est universelle et dépasse les dogmes.

De même, je ne pige pas l'importance de certaines pratiques religieuses, comme manger casher ou halal, prier un nombre précis de fois par jour, ou respecter des règles vestimentaires strictes. Ces obligations me semblent secondaires par rapport à ce que je crois être l'essentiel : se comporter avec respect, bonté et juste envers autrui.

Je suis convaincue qu'il existe 2 réalités : le monde visible, celui que nous percevons chaque jour, et un monde invisible, plus spirituel, où il y a des forces qui échappent à notre compréhension directe.

Je ne partage pas ce point de vue mais je trouve ça plus sain que de croire à une vérité révélée alors qu'il y a eu 10000 religions dans l'histoire de l'humanité déjà

Puis bon, je pense que les valeurs morales dont se réclament les religions font partie de valeurs universelles et d'une espèce d'empathie fondamentale que les humains partagent naturellement, au moins lorsqu'il s'agit d'un groupe qu'ils reconnaissent comme le leur.

Le 14 octobre 2024 à 02:29:11 :

Le 14 octobre 2024 à 02:24:44 :

Le 14 octobre 2024 à 02:22:25 :

Le 14 octobre 2024 à 02:19:24 :

Le 14 octobre 2024 à 02:14:13 :
Juste comme ça, vous pouvez nous dire pourquoi Dieu il a laissé les gens jouer aux païens pendant des années en laissant tout le monde prier des Vishnou, Odin, Jupiter, Quetzalcoalt, Amaterasu, Gilgamesh et autres formes de Dieu ?

c'est surtout que toutes les civilisations ont des démiurges avec une hierarchie, et où a chaque fois il n'y a qu'une entité creatrice,

deja c'est improbable qu'avec la barriere des langues et des couleurs et la geographie, elles aient toutes (les différentes civilisations) un concept identique

Donc Dieu est bien un concept créé par les hommes pour justifier les choses qui les entourent mais en rien une chose qui existe.

Dur d'être croyant déter face à la capacité de réflexion de l'homo sapiens sapiens

nan c'est l'inverse, Dieu a créé toutes les civilisations et s'est révélé a elles

c'est exprimé comme ca en religion(s) dans la réalité

T'es au courant que dieu s'est révélé à l'Amérique du sud à grand coup de génocides espagnols quand même ?

et les habitant en amérique avais déja leur propre Dieu , les astèques sacrifié même au soleil

Le 14 octobre 2024 à 02:26:58 :

Le 14 octobre 2024 à 02:21:16 :
Perso, je crois en l'existence d'une force suprême, une entité à l'origine de l'univers que la science ne parvient pas entièrement à expliquer. Selon moi, Dieu transcende les divisions religieuses et n'appartient à aucune d'entre elles. Je ne comprends pas pourquoi certaines religions revendiquent la vérité absolue, alors que la spiritualité, à mes yeux, est universelle et dépasse les dogmes.

De même, je ne pige pas l'importance de certaines pratiques religieuses, comme manger casher ou halal, prier un nombre précis de fois par jour, ou respecter des règles vestimentaires strictes. Ces obligations me semblent secondaires par rapport à ce que je crois être l'essentiel : se comporter avec respect, bonté et juste envers autrui.

Je suis convaincue qu'il existe 2 réalités : le monde visible, celui que nous percevons chaque jour, et un monde invisible, plus spirituel, où il y a des forces qui échappent à notre compréhension directe.

J'en suis à peu près à là aussi

Je me dirige vers le catholicisme (car là se trouvent bcp de mes valeurs) pour tenter d'appréhender davantage cette spiritualité, peut-être trouverais-je davantage de réponses ?

En tout cas, pour trouver il faut chercher, car ce sont des phénomènes fugaces

vivre une religion est la bonne manière de progresser dans la spiritualité, n'en déplaise a tous les deconstructivistes, exortant à la spiritualité sans religion!
C'est comme vouloir apprendre a lire sans aller à l'école
peu probable et peu réaliste