Le PIRE Groupe de METAL ?

Le 13 octobre 2024 à 19:11:29 :

Le 13 octobre 2024 à 19:06:02 :

Le 13 octobre 2024 à 19:02:05 :

Le 13 octobre 2024 à 19:00:41 :

Le 13 octobre 2024 à 18:58:58 :

> Le 13 octobre 2024 à 18:57:52 :

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> >je sais pas ce que vous racontez avec votre prog? on parle de metal ici

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> la question de base c'est pourquoi le metal prog c'est de la merde, et il a comparé ça au rock prog ce qui n'a pas vraiment de sens

C'est du métal prétentieux
Comme le doom/sludge

C'est juste que ton oreille n'y est pas habituée Tugdual. Sinon tu ne saurais pas dire pourquoi tu rejettes tout un genre comme "prétentieux"

Tu as pensé quoi de Melodies of Atonement ?

Aaaya un clé qui écoute Leprous
J'ai vraiment pas aimé aux premières écoutes parce que je trouvais qu'Einar prenait trop de place et je m'attendais à un "retour aux sources" d'après ce qu'il se disait. Mais au fil des écoutes, j'aime vraiment beaucoup notamment Self-Satisfied Lullaby
Et toi ?

J'aime beaucoup Leprous et mon seul bémol c'est en effet le chanteur (à part dans l'album Tall Poppy Syndrome)

J'ai surkiffé Melodies of Atonement persoent, coup de coeur dès la première écoute même si comme tu le dis le chanteur prend trop de place

T'as commencé avec quel album aussi ? J'ai commencé avec Bilateral me concernant - qui reste d'ailleurs encore mon album favori du groupe - d'où que j'ai mis toujourd plus de temps à apprécier les albums post- Congregation.

Le 13 octobre 2024 à 19:08:42 :

Le 13 octobre 2024 à 19:05:10 :
Evidemment qu'il y des groupes de prog, tout comme il y a des fans de prog. Arrête de t'évertuer à dire que c'est pas un genre, c'est ridicule. (et me dis pas gnagna c'est un sous-genre, c'est le la sémantique à 2 bales)
Crimson, Genesis, Floyd, Kamel, Tool, DT et pleins d'autres c'est du prog.
C'est pas de la même époque mais ça partage bien assez de codes pour être mis dans une même catégorie, sinon les 2 partagerais pas le même nom de toute évidence
Ensuite non j'ai pas creuser le genre vu que 90% des trucs qui sont parvenus à mon oreil était rincé, démarche assez logique finalement
On peu juger beaucoup pertinemment de genre avec ces groupes les plus populaire en passant, enfin là ça marche pas bizarrement

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Car désolé mais ça me semble sorti de ton cul. C'est toi qui fait de la sémantique en sortant un mot de son contexte et en en faisant un genre à part entière ce qui est extrêment étrange. J'attends précisément que tu me donnes une définition du " progressif " en tant que genre à part entière qui s'applique autant aux groupes de rocks des années 70 qu'aux groupes de djent des années 2010

J'ai besoin de t'expliquer qu'il y des fans de prog en tant que genre ? Tu vis dans une grotte ?
Tien voilà une chaine pour les fans de prog si tu veux https://www.youtube.com/@AndyEdwardsDrummer

Surtout que si tu écoutes que du rock prog et que tu conchies le metal prog ( à part TOOL qui est le plus connu et absolument pas représentatif), je vois pas ce que c'est le " prog " pour toi

Tool ne partage absolument pas les mêmes codes que tous ceux de ta liste, ou alors tu vas devoir m'expliquer lesquels précisément

Bon alors là tu me demande les codes du prog comme un énorme relou mais je vais essayer de te faire plaisir juste pour cette fois
Ou pourrais citer les time signature, les tendances à faire des épiques en plusieurs mouvement, le mélange des genre avec toujours une base de rock, les mêmes instruments qu'on retrouve avec pas mal de consistance, la grande importance accordé à la partie instrumentale... Et surement pas mal d'autres trucs

Et oui je t'ai pas dit de creuser le genre cheloues, je t'ai dit de rester modeste car tu n'y connais manifestement rien (ce qui est pas une tare en soi hein, mais du coup on se tait)

Et non on ne peut JAMAIS juger un genre avec ses groupes les plus populaires

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

Le 13 octobre 2024 à 19:09:32 :

Le 13 octobre 2024 à 19:06:45 :

Le 13 octobre 2024 à 19:05:50 :
Ac dc ce n'est pas du métal
Jamais aimé Metallica

L'op confonds hard rock et metal en même temps.

le hard rock c'est du metal car le rock c'est du metal soft, si rock devient hard ca devient du metal
donc hard rock = metal

Non pas d'accord avec toi mec.

Le 13 octobre 2024 à 19:14:47 :

Le 13 octobre 2024 à 19:09:35 :

Le 13 octobre 2024 à 18:57:52 :

Le 13 octobre 2024 à 18:57:27 :
je sais pas ce que vous racontez avec votre prog? on parle de metal ici

la question de base c'est pourquoi le metal prog c'est de la merde, et il a comparé ça au rock prog ce qui n'a pas vraiment de sens

I'a quand même un genre qui s'inspire énormément de l'autre tu crois pas ?
Tu pensse qu'ils écoutaient quoi ces mecs qui sont dans des groupes de métal prog pour s'inspirer de ce qu'ils font

Bah ils ont repris l'idée de faire de mettre des éléments " progressifs ", c'est à dire de rajouter des éléments du classique, du blues et du jazz oui

Mais l'abysse entre le metal prog et le rock prog est le même que l'abysse entre le metal et le rock en général

Tu comprends bien que dire que le metal est du sous-rock n'aurait aucun sens aujourd'hui, bah c'est pareil avec les sous-genre que sont le rock prog et le metal prog.

En plus je répète mais on est plus à l'époque TOOL/Meshuggah/DT où il pouvait vaguement planer un doute depuis un bail

I'a pas d'abysse entre le rock et le métal vu qu'un genre découle de l'autre, juste une évolution logique qui continu de faire sa route encore aujourd'hui. Ok c'est pas la même chose mais faut être sourd pour penser que c'es diamétralement opposé nan

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

Le 13 octobre 2024 à 19:24:18 :

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

Tool c'est le commencement de l'indus metal avec ministry.

Le 13 octobre 2024 à 19:24:18 :

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

A mon humble avis c'est juste que parmi les grands groupes du genre, c'est tout simplement le meilleur, et de loin. Là j'y retrouve la qualité des très grands groupes

Le 13 octobre 2024 à 19:18:54 :

Le 13 octobre 2024 à 19:08:42 :

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Car désolé mais ça me semble sorti de ton cul. C'est toi qui fait de la sémantique en sortant un mot de son contexte et en en faisant un genre à part entière ce qui est extrêment étrange. J'attends précisément que tu me donnes une définition du " progressif " en tant que genre à part entière qui s'applique autant aux groupes de rocks des années 70 qu'aux groupes de djent des années 2010

J'ai besoin de t'expliquer qu'il y des fans de prog en tant que genre ? Tu vis dans une grotte ?
Tien voilà une chaine pour les fans de prog si tu veux https://www.youtube.com/@AndyEdwardsDrummer

Tu as pas répondu à ma question tu m'as envoyé une chaine random à 40k abonnés qui a l'air de seulement s'intéresser au rock prog, et qui en plus fait des vidéos sur le jazz et j'en passe.

il y a plein de gens qui détestent le metal prog et qui adorent le rock prog, et vice versa, donc rien que là on peut voir qu'il y a un problème dans tenter d'unifier ça dans un seul genre

Surtout que si tu écoutes que du rock prog et que tu conchies le metal prog ( à part TOOL qui est le plus connu et absolument pas représentatif), je vois pas ce que c'est le " prog " pour toi

Tool ne partage absolument pas les mêmes codes que tous ceux de ta liste, ou alors tu vas devoir m'expliquer lesquels précisément

Bon alors là tu me demande les codes du prog comme un énorme relou mais je vais essayer de te faire plaisir juste pour cette fois
Ou pourrais citer les time signature, les tendances à faire des épiques en plusieurs mouvement, le mélange des genre avec toujours une base de rock, les mêmes instruments qu'on retrouve avec pas mal de consistance, la grande importance accordé à la partie instrumentale... Et surement pas mal d'autres trucs

Attends attends attends, donc tu insinues que parce que Sigh et King Crimson vont utiliser des time signature assymétriques alors ça y est on peut les comparer ? Mais c'est catastrophique comme avis

pour l'épique je comprends même pas où tu veux en venir, on retrouve ça dans plein de sous-genre de metal sans que ce soit une qualité d'ailleurs

tout ce que tu dis ne définis pas un genre, c'est ce que je te dis depuis plusieurs post : les éléments " progressifs " sont des éléments qui viennent du classique et du jazz. On peut faire ça dans du metal et du rock, ça fait du metal prog et du rock prog, mais ça en fait absolument pas un seul genre à part entière

Et oui je t'ai pas dit de creuser le genre cheloues, je t'ai dit de rester modeste car tu n'y connais manifestement rien (ce qui est pas une tare en soi hein, mais du coup on se tait)

Et non on ne peut JAMAIS juger un genre avec ses groupes les plus populaires

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

Non tu ne peux pas juger le prog rock avec King Crimson, ou Pink Floyd. Tu cites les pires exemples car ce sont des groupes qui sont à des frontières transversales avec une personnalité bien à eux

En fait j'ai l'impression que tu as décidé que le " prog " c'était du rock prog et que tout ce qui reprenait l'étiquette prog devait s'y adouber, sauf qu'on est plus en 1990 et le metal prog a fait son chemin

Le 13 octobre 2024 à 19:25:52 :

Le 13 octobre 2024 à 19:24:18 :

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

Tool c'est le commencement de l'indus metal.

Hein ? Tu veux dire le même metal industriel dans lequel on catégorise Rammstein ?
Et puis ça nous avance à quoi, faut chercher ce qui techniquement fait d'eux un groupe vraiment à part

Le 13 octobre 2024 à 19:24:18 :

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

this en plus, tool c'est vraiment particulier hein, DT à la limite je comprends qu'on veuille en faire un représentant du metal prog mais ce genre a tellement évolué depuis

Tous les groupes que tu cites sont merdique, des trucs de normies

Pour ma part je n'écoute que du folk metal islandais comme Eyjaföll Ragnarok

Le 13 octobre 2024 à 19:27:37 :

Le 13 octobre 2024 à 19:24:18 :

Pourtant tu peux parfaitement juger le prog rock avec King Crimson, Yes, Pink Floyd ou Genesis.
Tu peux te faire une très bonne idée du jazz en écoutant Miles, Coltrane ou Mingus.
Tu peux te faire une très bonne idée de l'opéra avec Pavarotti. Alors c'est quoi le soucis avec le métal prog ?

De tous les groupes de metal prog que j'ai écoutés, y a vraiment que pour Tool que je ressens une nette différence perso. Ils sont vraiment à part, je sais pas si ça vient seulement du fait qu'ils utilisent que la gamme pentatonique mais je pense pas que ce soit les seuls à le faire. Peut-être la manière dont la guitare d'Adam Jones sonne je sais pas...

A mon humble avis c'est juste que parmi les grands groupes du genre, c'est tout simplement le meilleur, et de loin. Là j'y retrouve la qualité des très grands groupes

Des clés sont allés les voir à l'Arena en juin dernier ?

Le 13 octobre 2024 à 19:23:12 :

Le 13 octobre 2024 à 19:14:47 :

Le 13 octobre 2024 à 19:09:35 :

Le 13 octobre 2024 à 18:57:52 :

Le 13 octobre 2024 à 18:57:27 :
je sais pas ce que vous racontez avec votre prog? on parle de metal ici

la question de base c'est pourquoi le metal prog c'est de la merde, et il a comparé ça au rock prog ce qui n'a pas vraiment de sens

I'a quand même un genre qui s'inspire énormément de l'autre tu crois pas ?
Tu pensse qu'ils écoutaient quoi ces mecs qui sont dans des groupes de métal prog pour s'inspirer de ce qu'ils font

Bah ils ont repris l'idée de faire de mettre des éléments " progressifs ", c'est à dire de rajouter des éléments du classique, du blues et du jazz oui

Mais l'abysse entre le metal prog et le rock prog est le même que l'abysse entre le metal et le rock en général

Tu comprends bien que dire que le metal est du sous-rock n'aurait aucun sens aujourd'hui, bah c'est pareil avec les sous-genre que sont le rock prog et le metal prog.

En plus je répète mais on est plus à l'époque TOOL/Meshuggah/DT où il pouvait vaguement planer un doute depuis un bail

I'a pas d'abysse entre le rock et le métal vu qu'un genre découle de l'autre, juste une évolution logique qui continu de faire sa route encore aujourd'hui. Ok c'est pas la même chose mais faut être sourd pour penser que c'es diamétralement opposé nan

Complètement stupide, du coup il n'y a pas d'abysse entre tous les genres car ils découlent tous les uns des autres depuis les grognements préhistoriques

Pas pour rien que les deux mots existent, le metal s'est différencié du rock, et le doute n'est plus permis en 2024

EN fait ce que je vois tu n'aimes juste pas le metal, que tu considères consciemment ou non comme du sous-rock, du coup forcément le metal prog est du sous-rock prog

En fait cette discussion en dit plus sur toi et ton rapport à ces genres que sur le prog en général

Le 13 octobre 2024 à 19:31:40 :
Vous avez des recommandations de metal ambiant à la Lustre ?

Summoning

+ très bon goûts Lustre

Le 13 octobre 2024 à 19:31:40 :
Vous avez des recommandations de metal ambiant à la Lustre ?

Connais pas, mais en lisant "metal ambiant" y a directement Agalloch qui me vient en tête

Le 13 octobre 2024 à 19:30:17 :
Tous les groupes que tu cites sont merdique, des trucs de normies

Pour ma part je n'écoute que du folk metal islandais comme Eyjaföll Ragnarok

Trop mainstream le folk, va plutôt écouter du gorenoise à la sebum excess production. Tu m'en diras des nouvelles