Pourquoi les entreprises produisent du WOKE si ça nuit à leur marché ?

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 Coolcallban78 a écrit :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

J'entends, mais encore une fois, on en discutait tout à l'heure ça date pas du wokisme
Quand on t'adapte l' Illiade avec full blancs sans aucun acteur méditerranéen c'est clairement du white-washing (quoique les Méditerranéens sont Blancs) mais personne ne vient s'en plaindre. Ni moi d'ailleurs parce que à vrai dire tout ça me passe un peu au-dessus c'est vraiment pas ce que je recherche dans un jeu, un film ou une série

Le 03 septembre 2024 à 19:40:00 ChatTareent a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 Coolcallban78 a écrit :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

J'entends, mais encore une fois, on en discutait tout à l'heure ça date pas du wokisme
Quand on t'adapte l' Illiade avec full blancs sans aucun acteur méditerranéen c'est clairement du white-washing (quoique les Méditerranéens sont Blancs) mais personne ne vient s'en plaindre. Ni moi d'ailleurs parce que à vrai dire tout ça me passe un peu au-dessus c'est vraiment pas ce que je recherche dans un jeu, un film ou une série

Bah si les méditerranéens sont blancs c'est quoi le problème?

Déjà énorme malade de malade une majuscule à blanc wtf

Le 03 septembre 2024 à 19:40:00 :

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 Coolcallban78 a écrit :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

J'entends, mais encore une fois, on en discutait tout à l'heure ça date pas du wokisme
Quand on t'adapte l' Illiade avec full blancs sans aucun acteur méditerranéen c'est clairement du white-washing (quoique les Méditerranéens sont Blancs) mais personne ne vient s'en plaindre. Ni moi d'ailleurs parce que à vrai dire tout ça me passe un peu au-dessus c'est vraiment pas ce que je recherche dans un jeu, un film ou une série

Les méditerrannéens sont effectivement blancs j'ai pas compris l'exemple là du coup.

Et pitié arrête la mauvaise foi sur le "roooh on s'en fout, laissons faire" tout d'un coup les gauchistes comme toi sont les premiers à être scandalisés quand y a un Jesus blanc, quand un disney fait une chinoise un peu trop claire de peau, quand une figure noire est jouée par un métisse "pas assez foncé" (Rami Malek), quand un acteur noir joue un blanc (kratos), quand un blanc joue noir (Family Guy) etc etc.

On se sent tous concernés par ce genre de choses, et c'est normal.

Mais la mauvaise foi qui consiste à dire "c'est un scandale" quand ça te touche, puis "rooh on s'en fout vous gueulez pour rien" quand ça touche le voisin, c'est NON

Le 03 septembre 2024 à 19:23:50 Coolcallban78 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:21:29 :

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

il va te répondre "ferme-la t'es blanc ton avis compte pas" (de manière plus subtile bien sûr)

Malheursement pour lui je suis pas blanc

Oui et d'une part je ne me permettrais pas de parler comme ça, d'autres parts je ne pense pas avoir dit ça à quelqu'un depuis le début de ce topic

De base c'est pour avoir des cachets en plusmais oui tkt qu'ils vont vite changer de fusil d'épaules en voyant les chiffres car le but des dev de jeu c'est juste le pognon et rien d'autre.

Je donne encore deux ans pour qu'on ai plus un SEUL JEU WOKE.
Car non c'est pas l'avenir malgré ce qu'on tente de nous faire rabâcher les joueurs en recherche de contenu woke ça doit être quoi ? a peine 5% de la playerbase. Donc si a coté ça casse les couilles a 30% des joueurs en dépit des autres qui s'en branle le calcul est vite vue.

En tout cas cette semaine entre le braquage de wukong et le bide de concord on est servi.

Reste plus qu'un énorme bide de AC Shadows au Japon et la boucle est bouclé.

Le 03 septembre 2024 à 19:44:06 :

Le 03 septembre 2024 à 19:23:50 Coolcallban78 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:21:29 :

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

il va te répondre "ferme-la t'es blanc ton avis compte pas" (de manière plus subtile bien sûr)

Malheursement pour lui je suis pas blanc

Oui et d'une part je ne me permettrais pas de parler comme ça, d'autres parts je ne pense pas avoir dit ça à quelqu'un depuis le début de ce topic

ça a mal vieilli en effet.

Mais j'aimerais bien voir tes vieux posts d'y a qqs années quand c'était encore à la mode et socialement ok pour la gauche de traiter les n/a de "bounty" (remarque, certains le font encore)

Le 03 septembre 2024 à 19:37:28 :

Le 03 septembre 2024 à 19:36:22 :

Le 03 septembre 2024 à 19:28:23 :

Le 03 septembre 2024 à 19:09:00 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

> Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

>> Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > > > > >

> > > > > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > > > > >

> > > > > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > > > > >

> > > > > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > > > > >

> > > > > > Yes

> > > > > >

> > > > > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > > > > >

> > > > > > Ce topic en est la preuve

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> > > > >

> > > > > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> > > > >

> > > > > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

> > > >

> > > > Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> > > > Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> > > > Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> > > > Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

> > >

> > > On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

> > >

> > > Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

> > >

> > > Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

> >

> > Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc

> > Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

>

> En quoi c'est faux ?

>

> ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

>

> Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

>

> Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

>

>

> En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

>

>

>

> Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

>

>

> Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

>

> Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)
C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

C'est faux et tu les sais personne ne ralait qua nd y en avait avant.

mais maintenant c'est excessif. On est passé de "il faut représenter les noirs proportionnellement" à "il faut 80% de femmes noires et effacer les blancs autant que possible".

Tu me crois pas ? https://www.youtube.com/watch?v=r3z9R5_pT28&t=3019s Allez, 4 jeux sur 5 a une femme noire forte (en héroine, ou plus rarement sidekick) on est plus dans la représentation, on est dans la surreprésentation

Bah oui mais c'est ce que je dis mdrrrr
Le fait que vous vous plaigniez parce qu'on met des renois et des meufs dans les jeux ça montre que vous avez un problème de tolérance. Je suis désolé ça va pas te faire plaisir mais là t'illustre juste le fait d'être raciste et même misogyne pour le coup (après on te voit souvent poster sur les topics incels est-ce que ça nous étonne? oui c'était gratuit)

Je veux dire, je vais pas regarder les 1 h 30, mais bon pour l'instant dans tous les jeux que j'ai vu le héros principal c'était un mec blanc. Bon sauf Doom on voit pas son visage

Il faut que tu prennes conscience que t'es dérangé par le fait de voir des gens qui ne sont pas comme toi sur un écran, fussent-ils relégués au second plan

Personne gueulait quand fallait jouer Franklin

A l'époque C.J, Blade, Vic Vance tout le monde adorait et j'ai vu personne s'en pleindre et surtout pas moi tellement les protagonistes étaient exelent et charismatique

Le problème c'est la représentation forcé, les copiés colés de femme noires lesbiennes ou obèses, un samuraï noir qui n'a jamais existé etc

bordel l'image

combattre des stéréotypes avec.... des stéréotypes

Crois moi Carl Johnson avait plus de profondeur que tout les perso wokes réunis

Son obsession de s'échapper du hood donc à sa condition d'enfant du gheto en fuyant et en lançant ses buisness, devoir faire face aux flics corrompu, au racisme mais également à ses mauvaises fréquentations (sweet qui une fois sortie de prison le force malgré lui à retourner dans le gang en le mythonant, toutes les histoires de trahisons avec comme toile de fond l'épidémie de crack)

Malgré le côté trolling c'étais une histoire touchante, une odyssée tragique

On peut pas trouver ça dans un jeu woke à part des histoires de POC lgbtq+

Le 03 septembre 2024 à 19:30:15 Seto-Kheyba a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

>> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > >

> > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > >

> > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

> > > > >

> > > > >

> > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > >

> > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > >

> > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > >

> > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > >

> > > Yes

> > >

> > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > >

> > > Ce topic en est la preuve

> > >

> > >

> > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> >

> > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> >

> > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

>

> Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc
Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

En quoi c'est faux ?

ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)
C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

Je me permets de me mêler à votre conversation. Ton post, très intéressant, est révélateur de la mentalité occidentale actuelle. Quand bien même ton raisonnement serait vrai et que l'anti-wokisme serait motivé par le désir des "dominants" de conserver leurs "privilèges", on peut se demander s'il est vraiment aussi horrible de tenir à ses intérêts. Tout corps vivant sain (individuel ou collectif) fait en sorte de ne pas devenir plus faible qu'il ne l'est. Seul l'Occident moderne a sacralisé l'altérité à ce point que l'on enjoint au groupe dit "dominant" de se départir volontairement de ses "privilèges" par souci altruiste, bref de devenir plus faible volontairement.

Pour un non-Occidental, ça prêtera plus à sourire qu'autre chose (ce qui est de la noblesse pour nous est vu comme de la stupidité voire comme un instinct d'auto-destruction par 90% de la population humaine, soit ceux qui vivent en dehors du paradigme moral occidental). En fait, c'est une forme laïcisée de l'abnégation chrétienne : agir contre ses intérêts, se priver, s'humilier, non plus pour plaire à Dieu, mais pour se plaire à soi-même en se donnant la certitude d'être "bon".

J'ai pas l'impression que l'Occident cherche à devenir plus faible. On parle juste de créer une société (des) plus juste et équitable où tout le monde pourrait jouir des mêmes droits et bénéficier des mêmes chances eut égard à ses conditions de naissance

Le 03 septembre 2024 à 19:46:27 :

Le 03 septembre 2024 à 19:37:28 :

Le 03 septembre 2024 à 19:36:22 :

Le 03 septembre 2024 à 19:28:23 :

Le 03 septembre 2024 à 19:09:00 Pattatarte62 a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

>> Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > > > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > > > > > >

> > > > > > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > > > > > >

> > > > > > > Yes

> > > > > > >

> > > > > > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > > > > > >

> > > > > > > Ce topic en est la preuve

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> > > > > >

> > > > > > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> > > > > >

> > > > > > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

> > > > >

> > > > > Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> > > > > Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> > > > > Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> > > > > Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

> > > >

> > > > On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

> > > >

> > > > Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

> > > >

> > > > Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

> > >

> > > Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc

> > > Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

> >

> > En quoi c'est faux ?

> >

> > ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

> >

> > Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

> >

> > Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

> >

> >

> > En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

> >

> >

> >

> > Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

> >

> >

> > Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

> >

> > Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

>

> Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)

> C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

C'est faux et tu les sais personne ne ralait qua nd y en avait avant.

mais maintenant c'est excessif. On est passé de "il faut représenter les noirs proportionnellement" à "il faut 80% de femmes noires et effacer les blancs autant que possible".

Tu me crois pas ? https://www.youtube.com/watch?v=r3z9R5_pT28&t=3019s Allez, 4 jeux sur 5 a une femme noire forte (en héroine, ou plus rarement sidekick) on est plus dans la représentation, on est dans la surreprésentation

Bah oui mais c'est ce que je dis mdrrrr
Le fait que vous vous plaigniez parce qu'on met des renois et des meufs dans les jeux ça montre que vous avez un problème de tolérance. Je suis désolé ça va pas te faire plaisir mais là t'illustre juste le fait d'être raciste et même misogyne pour le coup (après on te voit souvent poster sur les topics incels est-ce que ça nous étonne? oui c'était gratuit)

Je veux dire, je vais pas regarder les 1 h 30, mais bon pour l'instant dans tous les jeux que j'ai vu le héros principal c'était un mec blanc. Bon sauf Doom on voit pas son visage

Il faut que tu prennes conscience que t'es dérangé par le fait de voir des gens qui ne sont pas comme toi sur un écran, fussent-ils relégués au second plan

Personne gueulait quand fallait jouer Franklin

A l'époque C.J, Blade, Vic Vance tout le monde adorait et j'ai vu personne s'en pleindre et surtout pas moi tellement les protagonistes étaient exelent et charismatique

Le problème c'est la représentation forcé, les copiés colés de femme noires lesbiennes ou obèses, un samuraï noir qui n'a jamais existé etc

bordel l'image

combattre des stéréotypes avec.... des stéréotypes

Crois moi Carl Johnson avait plus de profondeur que tout les perso wokes réunis

Son obsession de s'échapper du hood donc à sa condition d'enfant du gheto en fuyant et en lançant ses buisness, devoir faire face aux flics corrompu, au racisme mais également à ses mauvaises fréquentations (sweet qui une fois sortie de prison le force malgré lui à retourner dans le gang en le mythonant, toutes les histoires de trahisons avec comme toile de fond l'épidémie de crack)

Malgré le côté trolling c'étais une histoire touchante, une odyssée tragique

On peut pas trouver ça dans un jeu woke

Normal l'inspiration c'etait the wire et pas une fanfic de cheveux bleu a la Konbini.

Le 03 septembre 2024 à 19:47:42 :

Le 03 septembre 2024 à 19:30:15 Seto-Kheyba a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

> Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

>> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > > >

> > > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > > >

> > > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > > >

> > > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > > >

> > > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > > >

> > > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > > >

> > > > Yes

> > > >

> > > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > > >

> > > > Ce topic en est la preuve

> > > >

> > > >

> > > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> > >

> > > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> > >

> > > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

> >

> > Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> > Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> > Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> > Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

>

> On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

>

> Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

>

> Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc
Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

En quoi c'est faux ?

ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)
C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

Je me permets de me mêler à votre conversation. Ton post, très intéressant, est révélateur de la mentalité occidentale actuelle. Quand bien même ton raisonnement serait vrai et que l'anti-wokisme serait motivé par le désir des "dominants" de conserver leurs "privilèges", on peut se demander s'il est vraiment aussi horrible de tenir à ses intérêts. Tout corps vivant sain (individuel ou collectif) fait en sorte de ne pas devenir plus faible qu'il ne l'est. Seul l'Occident moderne a sacralisé l'altérité à ce point que l'on enjoint au groupe dit "dominant" de se départir volontairement de ses "privilèges" par souci altruiste, bref de devenir plus faible volontairement.

Pour un non-Occidental, ça prêtera plus à sourire qu'autre chose (ce qui est de la noblesse pour nous est vu comme de la stupidité voire comme un instinct d'auto-destruction par 90% de la population humaine, soit ceux qui vivent en dehors du paradigme moral occidental). En fait, c'est une forme laïcisée de l'abnégation chrétienne : agir contre ses intérêts, se priver, s'humilier, non plus pour plaire à Dieu, mais pour se plaire à soi-même en se donnant la certitude d'être "bon".

J'ai pas l'impression que l'Occident cherche à devenir plus faible. On parle juste de créer une société (des) plus juste et équitable où tout le monde pourrait jouir des mêmes droits et bénéficier des mêmes chances eut égard à ses conditions de naissance

Et vous prônez un système à l'américaine ou l'asiat et le blanc doivent faire 3x le score du noir dans les universités.

Bravo l'équité.

c'est fou que vous réalisiez pas la perversion de votre égalitarisme débridé. Il fait + de mal que de bien.

Le wokisme dans la culture n'en est qu'une enième mauvaise herbe, de cet égalitarisme fou.

Le 03 septembre 2024 à 19:44:54 Gabiletueur a écrit :
De base c'est pour avoir des cachets en plusmais oui tkt qu'ils vont vite changer de fusil d'épaules en voyant les chiffres car le but des dev de jeu c'est juste le pognon et rien d'autre.

Je donne encore deux ans pour qu'on ai plus un SEUL JEU WOKE.
Car non c'est pas l'avenir malgré ce qu'on tente de nous faire rabâcher les joueurs en recherche de contenu woke ça doit être quoi ? a peine 5% de la playerbase. Donc si a coté ça casse les couilles a 30% des joueurs en dépit des autres qui s'en branle le calcul est vite vue.

En tout cas cette semaine entre le braquage de wukong et le bide de concord on est servi.

Reste plus qu'un énorme bide de AC Shadows au Japon et la boucle est bouclé.

Ils vont voir comment les devs asiatiques se font un max de pognon, tu verras que ts les persos vont redevenir super beau

Le 03 septembre 2024 à 19:40:00 :

Le 03 septembre 2024 à 19:20:23 Coolcallban78 a écrit :
ChatTareent j'ai pas lu tout ce que tu as dit dans tes dernier messages mais un viking africain ça crée quand même un sacré bordel en terme d'immersion car on sait pourquoi il est noir et ce n'est pas une volonté artistique de l'auteur

Il ny a rien de pire pour l'immersion dans un film que de savoir que tel personnage ou telle scène a été fait pour une raison externe à la vision de l'auteur que ce soit pour des raisons budgétaires ou idéologiques

J'entends, mais encore une fois, on en discutait tout à l'heure ça date pas du wokisme
Quand on t'adapte l' Illiade avec full blancs sans aucun acteur méditerranéen c'est clairement du white-washing (quoique les Méditerranéens sont Blancs) mais personne ne vient s'en plaindre. Ni moi d'ailleurs parce que à vrai dire tout ça me passe un peu au-dessus c'est vraiment pas ce que je recherche dans un jeu, un film ou une série

Justement parce que les méditerranéens sont blancs, on est pas tous cultivés ou historiens donc pour le spectateur moyen c'est généralement suffisant de mettre un acteur qui a au moins une couleur de peau cohérente

Un kirikou blanc, j'aurais du mal à y croire. Si il est noir africain mais d'une ethnie differente que le kirikou original je le remarquerais peut être mais ça passerait encore

Pour ce qui est du white-Washing on s'est malheureusement habitué à ça à cause d'hollywood. Moi je trouve que c'est un plus dans un film qui a un encrage historique de prendre des acteurs qui soient cohérent au niveau des origines, du visage des acteurs car ça montre que le real s'est reellement impliqué dans la culture qu'il nous montre

Le 03 septembre 2024 à 19:48:52 :

Le 03 septembre 2024 à 19:46:27 :

Le 03 septembre 2024 à 19:37:28 :

Le 03 septembre 2024 à 19:36:22 :

Le 03 septembre 2024 à 19:28:23 :

> Le 03 septembre 2024 à 19:09:00 Pattatarte62 a écrit :

>> Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > > > > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yes

> > > > > > > >

> > > > > > > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ce topic en est la preuve

> > > > > > > >

> > > > > > > >

> > > > > > > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> > > > > > >

> > > > > > > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

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> > > > > > Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> > > > > > Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> > > > > > Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> > > > > > Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

> > > > >

> > > > > On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

> > > > >

> > > > > Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

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> > > > > Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

> > > >

> > > > Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc

> > > > Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

> > >

> > > En quoi c'est faux ?

> > >

> > > ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

> > >

> > > Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

> > >

> > > Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

> > >

> > >

> > > En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

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> > >

> > > Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

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> > >

> > > Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

> > >

> > > Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

> >

> > Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)

> > C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

>

> C'est faux et tu les sais personne ne ralait qua nd y en avait avant.

>

> mais maintenant c'est excessif. On est passé de "il faut représenter les noirs proportionnellement" à "il faut 80% de femmes noires et effacer les blancs autant que possible".

>

> Tu me crois pas ? https://www.youtube.com/watch?v=r3z9R5_pT28&t=3019s Allez, 4 jeux sur 5 a une femme noire forte (en héroine, ou plus rarement sidekick) on est plus dans la représentation, on est dans la surreprésentation

Bah oui mais c'est ce que je dis mdrrrr
Le fait que vous vous plaigniez parce qu'on met des renois et des meufs dans les jeux ça montre que vous avez un problème de tolérance. Je suis désolé ça va pas te faire plaisir mais là t'illustre juste le fait d'être raciste et même misogyne pour le coup (après on te voit souvent poster sur les topics incels est-ce que ça nous étonne? oui c'était gratuit)

Je veux dire, je vais pas regarder les 1 h 30, mais bon pour l'instant dans tous les jeux que j'ai vu le héros principal c'était un mec blanc. Bon sauf Doom on voit pas son visage

Il faut que tu prennes conscience que t'es dérangé par le fait de voir des gens qui ne sont pas comme toi sur un écran, fussent-ils relégués au second plan

Personne gueulait quand fallait jouer Franklin

A l'époque C.J, Blade, Vic Vance tout le monde adorait et j'ai vu personne s'en pleindre et surtout pas moi tellement les protagonistes étaient exelent et charismatique

Le problème c'est la représentation forcé, les copiés colés de femme noires lesbiennes ou obèses, un samuraï noir qui n'a jamais existé etc

bordel l'image

combattre des stéréotypes avec.... des stéréotypes

Crois moi Carl Johnson avait plus de profondeur que tout les perso wokes réunis

Son obsession de s'échapper du hood donc à sa condition d'enfant du gheto en fuyant et en lançant ses buisness, devoir faire face aux flics corrompu, au racisme mais également à ses mauvaises fréquentations (sweet qui une fois sortie de prison le force malgré lui à retourner dans le gang en le mythonant, toutes les histoires de trahisons avec comme toile de fond l'épidémie de crack)

Malgré le côté trolling c'étais une histoire touchante, une odyssée tragique

On peut pas trouver ça dans un jeu woke

Normal l'inspiration c'etait the wire et pas une fanfic de cheveux bleu a la Konbini.

Exact et les fanfics de kombini c'est précisément la raison pour laquelle aujourd'hui il n'y a plus de jeu à la hauteur de Deus Ex, Half Life, aux GTA de l'époque, VTMB ou Max Payne à part cas anecdotique comme RDR2

sah quel plaisir d'avoir grandi avec DBZ et les films de stallone

un marocain du maroc

Le 03 septembre 2024 à 19:55:26 gokummi97 a écrit :
sah quel plaisir d'avoir grandi avec DBZ et les films de stallone

un marocain du maroc

La belle époque où la vie était plus simple

Le 03 septembre 2024 à 19:33:09 Pattatarte61 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:28:23 :

Le 03 septembre 2024 à 19:09:00 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:06:07 :

Le 03 septembre 2024 à 18:52:09 Pattatarte62 a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 18:45:16 :

>> Le 03 septembre 2024 à 18:39:49 Pattatarte62 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2024 à 18:36:14 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 18:27:45 Coolcallban78 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:13:38 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:11:43 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 18:01:52 Pattatarte65 a écrit :

> > > > > > >> les idées woke étaient déjà dans l'air dans les années 60-70, c'est juste qu'elles se sont cristallisées dans les années 2010

> > > > > > >

> > > > > > > non, elles sont REVENUS dans les années 2010.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais tout est déjà présent dans les années 60 : la science de l'homme blanc raciste, le décolonialisme par la représentation, la modification du langage, Kristeva, Deleuze, Virilio, Latour etc.

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> > > > > > > Toute la French Theory qui a explosé aux USA en fait.

> > > > > > >

> > > > > > > Et t'as encore des gauchistes après pour te dire que "le wokisme ? ça n'existe pas voyons" la malhonnêteté de ces gens.

> > > > > >

> > > > > > Evidemment que ça existe puisque ce sont eux qui l’ont ouvertement inventé. Le mot woke n’est absolument pas péjoratif pour la gauche moderne radicale, à l’origine, c’est tout l’inverse, ça veut dire « avoir été réveillé », dans le sens « être devenu davantage conscient » (de prétendus privilèges).

> > > > > >

> > > > > > On peut dire tout ce qu’on veut sur le wokisme mais sûrement pas que ça n’a pas été introduit par les wokes eux-mêmes et la gauche moderne en général.

> > > > >

> > > > > Yes

> > > > >

> > > > > mais le soucis c'est que les gauchos maintenant ont retourné leurs vestes et jouent la carte du "hein ? quoi ? '"woke" '? connais pas ? c'est quoi ? un délire de cnews ?"

> > > > >

> > > > > Ce topic en est la preuve

> > > > >

> > > > >

> > > > > (d'ailleurs ils sont passés ou ? Ils étaient si bruyants y a 5 minutes)

> > > >

> > > > J'ai dit il y a quelques mois que sur les réseaux je voyais de plus en plus de personnes qui commençait à dire que le wokisme n'existait pas en reaction à l'anti wokisme qui s'est développé ces deux trois dernières années au point de devenir à la mode. Le wokisme est toujours dominant mais perd du terrain face à l'anti wokisme et les gens qui voient du wokisme partout. Dans des œuvres comme les blockbusters de Marvel et Sony on voit qu'ils n'ont pas encore eu le temps de s'adapter à la nouvelle mouvance mais ça arrivera d'ici deux ans ou trois ans le temps qu'ils sortent leurs derniers gros projets woke

> > > >

> > > > Je vois que sur ce topic il y a pas mal de kheys qui disent que le wokisme n'existe pas sans se rendre compte que cette affirmation est totalement nouvelle et qu'un peu plus d'1 an auparavant ils auraient dit qu'ils étaient woke et fiers de l'être car c'était pas autant mal vu qu'aujourd'hui

> > >

> > > Non c'était vraiment vers 2018 que les gauchistes se revendiquaient wokes. Ca a commencé à disparaître quand le terme est devenu péjoratif donc on va dire ces deux dernières années

> > > Le problème aussi c'est que l'extrême droite, comme à son habitude, a déformé la signification du terme (qui était déjà pas forcément bien défini avant) pour en faire bah comme certains l'ont dit un fourre-tout qui sert leur idéologie victimaire

> > > Donc effectivement quand on vient te dire Tu es woke parce que tu veux tuer tous les blancs ta réaction normale et sensée c'est Hein wtf mais jamais de la vie

> > > Et à partir de là le terme perd en crédibilité et surtout en signification

> >

> > On a rien déformé la plupart des trucs wokes qu'on critique ont des auteurs qui se revendiquent de la "représentation compensatoire des minorités".

> >

> > Représentation des minorités qui est un des volets du wokisme depuis, comme dit, les années 60 (voir Deleuze à ce sujet). https://shs.cairn.info/revue-cites-2009-4-page-39?lang=fr

> >

> > Donc on a rien déformé, désolé tout vient de vous.

>

> Bah si je suis désolé Tavistock il a passé 3 pages à boucler sur sa définition du wokisme comme une nouvelle religion divinisant les minorités et t'étais déjà là et un autre me disait que c'était un projet de discrimination anti-blanc

> Sur tous les sujets qui en parlent on retrouve toujours un nombre significatif d'anti-woke qui voient le wokisme comme de la propagande anti-blanche dirigée par le bouc émissaire éternel de l'extrême droite

En quoi c'est faux ?

ces 2 notions que tu cites sont concomitantes à la notion du "woke" historique.

Pourquoi tu crois qu'on parlait de sur-représenter les minorités ? Pour mettre fin au "'joug blanc" comme disait les sartriens.

Diviniser les minorités, c'est clairement le but. De notre pdv bien sûr. Mais c'est pas faux en soi de dire qu'ils cherchent à mettre les minorités sur un piédestal, c'est littéralement leur but

En gros tu refuses d'admettre que derrière une notion puisse se cacher plusieurs idées/volets ?

Ok, dans ce cas dis-moi, la """""droite""""", c'est quand on aime l'autorité ? Ou quand on aime la tradition ? à t'entendre, ça peut seulement être l'un des 2 et pas les 2 en même temps

Dans les notions que tu cites, les 2 sont parfaitement compatibles avec le concept du "woke". C'est juste le mot "diviniser" qui t'as fait tiquer (un woke dirait """""réparer""""), mais en soi il a pas tort sur le fond.

Bref, vous ne VOULEZ pas rzeconnaitre l'existence du wokisme parce que ça vous fait chier d'être raillé en permanence, on a compris hein.

Donc c'est ce que je disais quand je suis arrivé sur ce topic. Le fait qu'on donne plus d'espace de représentations aux minorités vous énerve et vous donne l'impression qu'on les met sur un piédestal voire même qu'on en ferait des demi-dieux alors qu'on cherche avant tout à ce qu'ils ne soient pas considérés comme inférieurs à la catégorie qui domine notre société (des hommes blancs, riches, hétérosexuels et non trans)
C'est juste motivé par du racisme et de l'homophobie.

C'est faux et tu les sais personne ne ralait qua nd y en avait avant.

mais maintenant c'est excessif. On est passé de "il faut représenter les noirs proportionnellement" à "il faut 80% de femmes noires et effacer les blancs autant que possible".

Tu me crois pas ? https://www.youtube.com/watch?v=r3z9R5_pT28&t=3019s Allez, 4 jeux sur 5 a une femme noire forte (en héroine, ou plus rarement sidekick) on est plus dans la représentation, on est dans la surreprésentation

Bah oui mais c'est ce que je dis mdrrrr
Le fait que vous vous plaigniez parce qu'on met des renois et des meufs dans les jeux ça montre que vous avez un problème de tolérance. Je suis désolé ça va pas te faire plaisir mais là t'illustre juste le fait d'être raciste et même misogyne pour le coup (après on te voit souvent poster sur les topics incels est-ce que ça nous étonne? oui c'était gratuit)

Je veux dire, je vais pas regarder les 1 h 30, mais bon pour l'instant dans tous les jeux que j'ai vu le héros principal c'était un mec blanc. Bon sauf Doom on voit pas son visage

Il faut que tu prennes conscience que t'es dérangé par le fait de voir des gens qui ne sont pas comme toi sur un écran, fussent-ils relégués au second plan

Je remets parce que t'as pas lu visiblement on est plus dans la représentation, on est dans la surreprésentation

Encore une fois, personne, ni moi, ni quiconque, n'avait de soucis avec Samus, Blade, ou que sais-je.

C'est la SURREPRESENTATION (et tout ce qui en découle, les pratiques mafieuses des cabinets de conseil, l'ESG etc) qui fait chier les gens.

+ attention avec ton cope du "les gens s'en foutent sauf toi le faf" tu vois bien depuis rien que 2 semaines avec WUkong, Dustobrn, Concord, Soulash 2 etc que c'est l'inverse.

Le monde en a marre, et y a que qqs gens comme vous (les 700 tarés prêts à jouer à un jeu woke comme concord et les 60 tarés pour Dustborn) qui sont dans l'anormalité.

N'inverse pas tout stp.

edit : et pareil, attention à la mauvaise foi sur la conf microsoft. Tu te mens à toi-même. Bonne chance pour me faire un tableau comparatif entre les jeux qui ont une femme noire et un homme blanc en héros/sidekick.

J'ai lu mais ça change rien à mon propos. Là devant moi j'ai quelqu'un qui se plaint qu'un side-kick soit une femme noire...
Et même si la moitié des jeux ont une héroïne en personnage principal, qu'est-ce que ça change? Les femmes représentent la moitié de l'humanité je pense pas qu'on puisse parler de surreprésentation

Bah Wukong je l'ai pas acheté parce qu'il est dénué de wokisme mais parce que je suis passionné d'histoire et de mythologie et que le jeu a pour thème la mythologie chinoise du XVIème siècle...
C'est complètement con d'acheter un jeu parce que "oh le héros c'est pas une femme trans" mdrrrr. Et par corolaire dire "ce jeu il est nul parce que le héros c'est un gros lard latinos" c'est tout aussi stupide. Laisse sa chance au jeu et s'il est nul et qu'il n'a pour lui que son wokisme bah tant pis pour lui etlà effectivement comme vous le répétez les lois du marché feront leur affaire

Après moi tu sais je joue à des jeux de 84 sortis sur Apple II dont le gameplay est à base de commande WALK et TURN RIGHT mdrrrr donc vraiment c'est pas sur la gueule de mes protas que je vais baser mon achat d'un jeu

Ah non je vais pas me taper 1 h 17 de conf. Déjà je suis sur ce topic depuis des heures j'ai réellement mieux à faire

Le 03 septembre 2024 à 19:16:39 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:15:40 :

Le 03 septembre 2024 à 19:12:15 Pattatarte62 a écrit :

Le 03 septembre 2024 à 19:10:59 :

Le 03 septembre 2024 à 18:57:46 Ebullition a écrit :

> Le 03 septembre 2024 à 18:49:54 ChatTareent a écrit :

> > Le 03 septembre 2024 à 18:41:05 Pattatarte62 a écrit :

> > > Le 03 septembre 2024 à 18:39:09 :

> > > > Le 03 septembre 2024 à 18:33:48 Pattatarte62 a écrit :

> > > > > Le 03 septembre 2024 à 18:27:54 :

> > > > > > Le 03 septembre 2024 à 18:24:11 Pattatarte62 a écrit :

> > > > > >

> > > > > > > Le 03 septembre 2024 à 18:20:39 :

> > > > > >

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 16:27:52 :

> > > > > >

> > > > > > > >Sony qui lâche 200 millions pour une bouse infâme telle que Concord, ça devrait alerter les autres boites non ?

> > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > > Le jeu est mal branlé c’est pas le wokisme qui l’a tué

> > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > > Disney fait des milliards sur le wokisme

> > > > > >

> > > > > > Faux, c'est le wokisme qui l'a tué.

> > > > > >

> > > > > > Le jeu est pas "trop trop" mal en soit. C'est un héros shooter quoi. ça bouge assez bien.

> > > > > >

> > > > > > C'est juste que personne ne veut jouer cette abomination en fait

> > > > > >

> > > > > > Donc si, c'est le wokisme qui l'a tué. Comme Dustborn.

> > > > >

> > > > > Mais... Y'a des jeux où tu incarnes un cube ou un bonhomme en guimauve, d'autres où tu vois même pas ton personnage, qu'est-ce qu'ils en ont à foutre les joueurs d'incarner un gros sérieusement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpgEt à quel moment il est immonde? Je fais un fake BG sur Tinder avec lui je suis sûr que j'ai plus de matchs que toi (gratuite celle-là)

> > > >

> > > > pffff... c'est vraiment ça ton argument ? Ok bah tu le trouves cool écoute, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? tu fais partie des 2000 personnes sur Terre prêts à toucher à cet étron, triste pour toi.

> > >

> > > Bah oui le JV c'est une de mes passions et je m'intéresse aux différents modes de représentations dans les arts donc quand je vois un JV avant de le juger je me dis que je devrais peut être y jouer c'est comme ça qu'on aborde une oeuvre en général...

> >

> > Bah ça, littéralement, c'est "woke". Au sens propre. C'est un des points cardinaux de la pensée déconstructiviste que de "représenter dans la culture pour faire de la politique" (en l'occurrence, des minorités).

> >

> > La pensée postmod ne manque pas d'auteurs/écrits à ce sujet.

>

> Bah c'est juste de l'art en fait. Ca date pas de mai 68

Mouais, une certaine catégorie d’art en tout cas. Car il y a une grosse partie (la majorité ?) de l’art qui n’est pas spécialement politique mais juste dédiée à la grâce ou à des éléments philosophiques/existentiels qui volent largement au dessus de tout ça.

Je serais tenté d’utiliser davantage le mot propagande que celui d’art, si le but se résume à faire infuser un discours politique. Est-ce qu’une affiche comme celle-ci est de l’Art ?

C’est du même niveau.

Alors je vais pas faire l'erreur de dire "De tous temps l'art a toujours été politique" mais quand un riche chef de famille de Florence du XVè-XVIè siècle te demande un portrait à afficher dans son salon, y'a un peu une volonté de dire "C'est moi le boss"
Et ça c'est politique et même contestataire puisque la bourgeoisie du début de la Renaissance affirme sa puissance en s'accaparant un mode de représentation qui, jusqu'ici, était surtout nobiliaire et religieux

Cool, du coup je peux être punk si je milite pour + de représentation du prolo blanc moyen aujourd'hui

Le prolo moyen oui, le prolo blanc bon on sent que t'es déjà un peu orienté dans ton désir de représentation...
Les Blancs ne sont pas une catégorie discriminée. Les pauvres sont discriminés parce qu'ils sont pauvres, pas parce qu'ils sont blancs
Les prolos noirs sont discriminés parce qu'ils sont pauvres et parce qu'ils sont Noirs

Si, ils sont discriminés de manière systémique, puisque la culture prévoit activement et via des guidelines (ESG, BRIDGE) de ne pas les montrer (au profit des racisés).

Donc c'est une discrimination de système ici.

cqfd

Tu affabules mon clé. Dans les jeux que tu m'as montré et ceux auxquels je joue le héros est un mec blanc