[ALERTE] L'INCENDIE de L'ÉGLISE de St-Omer est d'origine CRIMINELLE

Le 03 septembre 2024 à 14:25:05 :

Le 03 septembre 2024 à 14:21:37 :

Le 03 septembre 2024 à 14:15:54 :

Le 03 septembre 2024 à 14:11:48 :

Le 03 septembre 2024 à 14:04:28 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:01:06 :

>> Le 03 septembre 2024 à 13:43:54 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 13:42:06 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 13:36:48 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:30:25 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:26:04 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:14:51 :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:05:21 :

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> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:58:26 :

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> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:49:53 :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:47:28 :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:45:44 :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:42:50 :

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> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:38:03 :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:33:24 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:30:30 [MC]Zola a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 03 septembre 2024 à 12:28:15 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > De l'Égypte en passant par la Grèce et partout en Europe, quand le christianisme s'impose il a le droit de détruire toutes traces de croyances païenne et sapper les croyances ancestrales des populations habitants leurs propres terres pour les forcés a vénéré Jesus le roi des .

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Vous n'arriverez pas a nous faire couler une larme hein

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ah bon c’est le christianisme qui a détruit les pyramides ou l’Acropole ? Première nouvelle

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Théophile d'Alexandrie était sûrement pas chrétiens t'a raison.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Donc ce n’est pas le christianisme mais certains chrétiens merci

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Clairement, les vrais chrétiens sont orthodoxes

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > qui est le chef des apôtres? Ou il a bâtit son siège ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > À l’origine l’Eglise est une Pentarchie essaye encore

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Après tout homme de Jésus est chrétien

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Tu vas pas quand même me dire que le siège de Rome n’avait pas d’autorité sur les autres quand même ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Eh non Pentarchie = pouvoir divisé entre 5 popes/papes c’est d’ailleurs la prise d’ascendant du Pape de Rome qui a motivé le schisme

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > St Irene de Lyon qui dit que le siège de Rome fondé par St Paul et St Pierre a une autorité sur les autres siège même chose pour St Ignace d’Antioche et le concile NC qui parle de la prééminence de Rome

> > > > > > > > > > > + le Siège de Rome qui doit arbitrer les conflits entre les autres siège et trancher les décision

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Les autres sièges qui sont tombé dans l’hérésie (iconoclaste et j’en passes) cf Luc22:32

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Mais bon tu dois être protestant, la tradition apostolique tu t’en fout, depuis qu’un certain moine t’as dit que t’avais le méthodologie et que tu savais mieux que les premiers apôtres comment interpréter les écritures

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ah parce que les catholiques ils ont autre chose qu’une chaîne de transmission prétendument infaillible pour interpréter les Évangiles selon la pensée des premiers apôtres ? Faut le dire si vous avez une copie IA d’eux ça réglerait bien des problèmes de mon côté je préfère croire Luther et Calvin quand ils me disent que je suis assez grand pour faire usage du libre arbitre que Dieu m’a donné

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Oui par le faite d’avoir une tradition apostolique

> > > > > > > > > Même les orthodoxes sont d’accord avec nous, c’est bien plus tard que ça va se gâter et pour des raisons plus politiques que théologique malheureusement ( concile de Florence aurait pu tout arrangé)

> > > > > > > > > Bah quoi tu decouvres que tu préfères croire des gens arrogants et schismatiques qui croient mieux savoir que tout le monde que des milliers d’enseignements et tradition apostolique et magisterial ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Eh oui moi je crois en l’intelligence humaine mais SURTOUT en l’intelligence divine. Dieu nous a doté d’un libre arbitre et est descendu nous donner les Évangiles lors de prêches directs de Lui aux Hommes si c’était pour que d’autres Hommes les interprètent à notre place il aurait parlé au travers de la bouche d’un Moïse qui l’aurait transmis à un Aaron qui l’aurait transmis à des prêtres pour organiser le culte comme avant

> > > > > > >

> > > > > > > Le bla-bla protestant dans toute sa splendeur

> > > > > > > Tu crois que nous aussi on ne crois pas en l’intelligence divine à ton avis pourquoi on dit que le souverain pontife (et pas l’envoyé de Dieu comme crois l’autre abruti athée) est infaillible dogmatiquement ?

> > > > > > >

> > > > > > > Les évangiles ne sont pas les paroles de Dieu ne confonds pas avec l’islam et ne figurent pas d’autorité

> > > > > > > Jn 21:25: «Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait.»

> > > > > > >

> > > > > > > + sola scriptura n’est pas biblique (cocasse pour des gens qui veulent que tout soit biblique)

> > > > > > >

> > > > > > > 2 Thess 2:15: «Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre. »

> > > > > > >

> > > > > > > + c’est la tradition apostolique qui a rédiger et compilé le corpus biblique, en décidant ce qui était canon et apocryphes, ne nous remercie pas

> > > > > > >

> > > > > > > Et ne te mets pas à la place de Dieu en décidant à sa place de faire ce qui est bon ou pas pour nous les hommes

> > > > > >

> > > > > > La prétendue infaillibilité du pape ne me concerne pas, je suis assez grand pour lire et comprendre ce que je lis bien que je respecte aussi ceux qui ont besoin d’un interprétation extérieure pour comprendre les textes.

> > > > > >

> > > > > > Quant au fait que je me prendrais pour Dieu : loin de là, je suis le Décalogue et il n’est écrit nulle part dedans que je doive suspendre lon libre arbitre, mon sens critique ou encore m’en remettre à un tiers pour comprendre la Loi.

> > > > >

> > > > > Hahahaha oui voilà c’est exactement ce que je dis tu crois par arrogance d’interpréter les écritures en ayant ta propre méthodologie

> > > > > Et après on s’étonne qu’il y’a des eglises protestantes comme ça :

> > > > >

> > > > > Je suis étudiant en médecine, j’essaie d’imagine la gueule des médecins si les étudiants faisaient la même chose que les protestants avec leurs études

> > > >

> > > > Oui enfin je pourrais tout aussi bien te citer le Pape actuel qui encourage l’usage de la capote ou la dynastie de papes que sont les Borgia qui étaient orgiaques et meurtriers malgré leur prétendue infaillibilité dogmatique ça ne nous avancerait pas beaucoup.

> > >

> > > oui des papes qui ont été des ordures sa a toujours existé ?

> > > Et le pape François n’en ai pas un mais en dit beaucoup cela ne change pas qu’ils sont infaillibles DOGMATIQUEMENT et uniquement

> > > En dehors de tout ça ce sont de simples hommes soumis aux péchés et pas des envoyés de Dieu comme dirait l’autre abruti

> > > Même Jesus nous as prevenu ainsi que St Pierre qui est tombé dans le péché lui aussi juste après le trahissant Mathieu 16:18 « et le séjour des morts ne prévaudront rien contre elle » +Luc 22:32

> >

> > Question : comment quelqu’un d’infaillible dogmatiquement peut autoriser le commerce des indulgences alors que Jésus a chassé les marchands du Temple de ses mains ???

>

> Tu veux parler de Jean XXIII, antipape à partir de 1410, qui a démocratisé le commerce des indulgences (qui existait déjà au IIIème siècle et qui a été défini et règlementé au XIIème siècle) ?

> Qui oserait dire qu'un antipape est infaillible en matière de dogme ?

>

> J'y connais pas grand chose, je préfère laisser parler Saint Robert Bellarmin, Mgr Gaume ou Mgr de Ségur. D'ailleurs vdd, te penses-tu plus instruit qu'un évêque ou qu'un docteur de l'église, qui a consacré sa vie à l'étude des écriture et de la tradition ? Pour ma part, je reconnais leur érudition et j'ai foi en l'Église quand elle a canonisé ces saints hommes.

La pratique a cependant perduré au sein de l’Eglise donc bien que l’antipape en question ait été révoqué son héritage reste présent. Et le fait qu’un pape soit révocable démontre de facto qu’un pape n’est pas nécessairement infaillible.

Je ne le considère pas plus instruit qu’eux mais suffisamment pour comprendre ce que je lis

Fatiguant celui là, depuis quand c’est une question dogmatique ça ??? C’est juste un problème de légitimité et cet antipape n’as jamais été reconnu comme légitime pour être infaillible et cela ne contredit en rien l’infaillibilité dogmatique
Faut arrêté de tout mélanger

Il a été pape pendant 5 années avant sa révocation. Donc ils sont infaillibles quand ils sont élus mais celle-ci est rétroactive en cas de révocation ? C’est pratique ça

On suppose qu'il sont infaillibles, et certains docteurs vérifient que tout est en ordre et avertissent les autorités spirituelles et temporelles si c'est pas le cas. C'est pour ça que Saint Bernard de Clervaux a été canonisé

Et c'est le même doute qui planait depuis quelques dizaines d'années avec les imposteurs modernistes. Plusieurs religieux ont fait le travail de recherches en s'appuyant sur les travaux de Saint Robert Bellarmin et on déduit que les 'papes' depuis Roncalli ne le sont pas

Pour ma part je trouve complètement absurde de considérer que quelqu’un puisse-t-être infaillible quelque soit le domaine mais je trouve ton point de vue un peu plus audible que celui d’amiral. Mais pour ma part je préfère m’en référer à mon libre arbitre sans être traité de maladie ou d’hérétique quoi enfin qu’on le respecte puisque je fais l’effort de l’être depuis le début de l’échange

Et moi je trouve ça absurde d’un lambda du forum puisse interpréter les écritures à sa manière en absence de toute methologie et de cohérence avec les prédécesseurs pour établir un dogme et s’enrichir personnellement

Le 03 septembre 2024 à 14:32:13 :

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Le 03 septembre 2024 à 14:21:36 :
Quand à la chaîne de transmission : les paroles s’envolent les écrits restent.

C’est quoi le but d’une chaîne de transmission ?
De faire en sorte que les écrits restent conforme
Pas possible celui là
Le pire c’est que c’est grâce à cette chaîne de transmission qu’il a reçu les écritures conformes et originaux

Non ça c’est dû à la conservation des manuscrits et à la découverte d’anciennes bibles complètes.

parce que la conservation des manuscrits ne fait partie de la chaîne de transmission ?
Ah donc il fallait attendre les découvertes archéologiques de certains manuscrits (dont la majorité apocryphes) pour commencer le christianisme
Tu commences à te fatiguer

El famoso manuscrits de Qumrân apocryphes t’es un rigolo toi

J’ai dit la majorité pas toute, lis bien ce que je dis avant de répondre

Et je ne sais pas pour la chaine de transmission dans la mesures où les ordres monastiques qui ont participé à cette chaîne de transmission ont pu successivement être admis comme valables puis déclarés hérétiques.

Bah non aucun tant qu’ils restaient en accord avec les autres

La chaine de transmission et la conservation du savoir c’est avant tout une question de monastères plus que d’institution cléricale

Monastère=institution cléricale Donc bien une affaire catholique ne nous remercie surtout pas

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> Le 03 septembre 2024 à 14:04:28 :

>> Le 03 septembre 2024 à 14:01:06 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 13:43:54 :

> > >> Le 03 septembre 2024 à 13:42:06 :

> > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:36:48 :

> > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:30:25 :

> > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:26:04 :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:14:51 :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:05:21 :

> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 13:02:51 :

> > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:58:26 :

> > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:55:45 :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:49:53 :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:47:28 :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:45:44 :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:42:50 :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:41:36 :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:38:03 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:33:24 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 septembre 2024 à 12:30:30 [MC]Zola a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 03 septembre 2024 à 12:28:15 :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > De l'Égypte en passant par la Grèce et partout en Europe, quand le christianisme s'impose il a le droit de détruire toutes traces de croyances païenne et sapper les croyances ancestrales des populations habitants leurs propres terres pour les forcés a vénéré Jesus le roi des .

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Vous n'arriverez pas a nous faire couler une larme hein

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ah bon c’est le christianisme qui a détruit les pyramides ou l’Acropole ? Première nouvelle

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> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Théophile d'Alexandrie était sûrement pas chrétiens t'a raison.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Donc ce n’est pas le christianisme mais certains chrétiens merci

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> > > > > > > > > > > > > > > > > Clairement, les vrais chrétiens sont orthodoxes

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > qui est le chef des apôtres? Ou il a bâtit son siège ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > À l’origine l’Eglise est une Pentarchie essaye encore

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> > > > > > > > > > > > > > > Après tout homme de Jésus est chrétien

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> > > > > > > > > > > > > > Tu vas pas quand même me dire que le siège de Rome n’avait pas d’autorité sur les autres quand même ?

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> > > > > > > > > > > > > Eh non Pentarchie = pouvoir divisé entre 5 popes/papes c’est d’ailleurs la prise d’ascendant du Pape de Rome qui a motivé le schisme

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > St Irene de Lyon qui dit que le siège de Rome fondé par St Paul et St Pierre a une autorité sur les autres siège même chose pour St Ignace d’Antioche et le concile NC qui parle de la prééminence de Rome

> > > > > > > > > > > > + le Siège de Rome qui doit arbitrer les conflits entre les autres siège et trancher les décision

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Les autres sièges qui sont tombé dans l’hérésie (iconoclaste et j’en passes) cf Luc22:32

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Mais bon tu dois être protestant, la tradition apostolique tu t’en fout, depuis qu’un certain moine t’as dit que t’avais le méthodologie et que tu savais mieux que les premiers apôtres comment interpréter les écritures

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> > > > > > > > > > > Ah parce que les catholiques ils ont autre chose qu’une chaîne de transmission prétendument infaillible pour interpréter les Évangiles selon la pensée des premiers apôtres ? Faut le dire si vous avez une copie IA d’eux ça réglerait bien des problèmes de mon côté je préfère croire Luther et Calvin quand ils me disent que je suis assez grand pour faire usage du libre arbitre que Dieu m’a donné

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> > > > > > > > > > Oui par le faite d’avoir une tradition apostolique

> > > > > > > > > > Même les orthodoxes sont d’accord avec nous, c’est bien plus tard que ça va se gâter et pour des raisons plus politiques que théologique malheureusement ( concile de Florence aurait pu tout arrangé)

> > > > > > > > > > Bah quoi tu decouvres que tu préfères croire des gens arrogants et schismatiques qui croient mieux savoir que tout le monde que des milliers d’enseignements et tradition apostolique et magisterial ?

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> > > > > > > > > Eh oui moi je crois en l’intelligence humaine mais SURTOUT en l’intelligence divine. Dieu nous a doté d’un libre arbitre et est descendu nous donner les Évangiles lors de prêches directs de Lui aux Hommes si c’était pour que d’autres Hommes les interprètent à notre place il aurait parlé au travers de la bouche d’un Moïse qui l’aurait transmis à un Aaron qui l’aurait transmis à des prêtres pour organiser le culte comme avant

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> > > > > > > > Le bla-bla protestant dans toute sa splendeur

> > > > > > > > Tu crois que nous aussi on ne crois pas en l’intelligence divine à ton avis pourquoi on dit que le souverain pontife (et pas l’envoyé de Dieu comme crois l’autre abruti athée) est infaillible dogmatiquement ?

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> > > > > > > > Les évangiles ne sont pas les paroles de Dieu ne confonds pas avec l’islam et ne figurent pas d’autorité

> > > > > > > > Jn 21:25: «Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait.»

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> > > > > > > > + sola scriptura n’est pas biblique (cocasse pour des gens qui veulent que tout soit biblique)

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> > > > > > > > 2 Thess 2:15: «Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre. »

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> > > > > > > > + c’est la tradition apostolique qui a rédiger et compilé le corpus biblique, en décidant ce qui était canon et apocryphes, ne nous remercie pas

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> > > > > > > > Et ne te mets pas à la place de Dieu en décidant à sa place de faire ce qui est bon ou pas pour nous les hommes

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> > > > > > > La prétendue infaillibilité du pape ne me concerne pas, je suis assez grand pour lire et comprendre ce que je lis bien que je respecte aussi ceux qui ont besoin d’un interprétation extérieure pour comprendre les textes.

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> > > > > > > Quant au fait que je me prendrais pour Dieu : loin de là, je suis le Décalogue et il n’est écrit nulle part dedans que je doive suspendre lon libre arbitre, mon sens critique ou encore m’en remettre à un tiers pour comprendre la Loi.

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> > > > > > Hahahaha oui voilà c’est exactement ce que je dis tu crois par arrogance d’interpréter les écritures en ayant ta propre méthodologie

> > > > > > Et après on s’étonne qu’il y’a des eglises protestantes comme ça :

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> > > > > > Je suis étudiant en médecine, j’essaie d’imagine la gueule des médecins si les étudiants faisaient la même chose que les protestants avec leurs études

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> > > > > Oui enfin je pourrais tout aussi bien te citer le Pape actuel qui encourage l’usage de la capote ou la dynastie de papes que sont les Borgia qui étaient orgiaques et meurtriers malgré leur prétendue infaillibilité dogmatique ça ne nous avancerait pas beaucoup.

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> > > > oui des papes qui ont été des ordures sa a toujours existé ?

> > > > Et le pape François n’en ai pas un mais en dit beaucoup cela ne change pas qu’ils sont infaillibles DOGMATIQUEMENT et uniquement

> > > > En dehors de tout ça ce sont de simples hommes soumis aux péchés et pas des envoyés de Dieu comme dirait l’autre abruti

> > > > Même Jesus nous as prevenu ainsi que St Pierre qui est tombé dans le péché lui aussi juste après le trahissant Mathieu 16:18 « et le séjour des morts ne prévaudront rien contre elle » +Luc 22:32

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> > > Question : comment quelqu’un d’infaillible dogmatiquement peut autoriser le commerce des indulgences alors que Jésus a chassé les marchands du Temple de ses mains ???

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> > Tu veux parler de Jean XXIII, antipape à partir de 1410, qui a démocratisé le commerce des indulgences (qui existait déjà au IIIème siècle et qui a été défini et règlementé au XIIème siècle) ?

> > Qui oserait dire qu'un antipape est infaillible en matière de dogme ?

> >

> > J'y connais pas grand chose, je préfère laisser parler Saint Robert Bellarmin, Mgr Gaume ou Mgr de Ségur. D'ailleurs vdd, te penses-tu plus instruit qu'un évêque ou qu'un docteur de l'église, qui a consacré sa vie à l'étude des écriture et de la tradition ? Pour ma part, je reconnais leur érudition et j'ai foi en l'Église quand elle a canonisé ces saints hommes.

>

> La pratique a cependant perduré au sein de l’Eglise donc bien que l’antipape en question ait été révoqué son héritage reste présent. Et le fait qu’un pape soit révocable démontre de facto qu’un pape n’est pas nécessairement infaillible.

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> Je ne le considère pas plus instruit qu’eux mais suffisamment pour comprendre ce que je lis

Fatiguant celui là, depuis quand c’est une question dogmatique ça ??? C’est juste un problème de légitimité et cet antipape n’as jamais été reconnu comme légitime pour être infaillible et cela ne contredit en rien l’infaillibilité dogmatique
Faut arrêté de tout mélanger

Il a été pape pendant 5 années avant sa révocation. Donc ils sont infaillibles quand ils sont élus mais celle-ci est rétroactive en cas de révocation ? C’est pratique ça

On suppose qu'il sont infaillibles, et certains docteurs vérifient que tout est en ordre et avertissent les autorités spirituelles et temporelles si c'est pas le cas. C'est pour ça que Saint Bernard de Clervaux a été canonisé

Et c'est le même doute qui planait depuis quelques dizaines d'années avec les imposteurs modernistes. Plusieurs religieux ont fait le travail de recherches en s'appuyant sur les travaux de Saint Robert Bellarmin et on déduit que les 'papes' depuis Roncalli ne le sont pas

Pour ma part je trouve complètement absurde de considérer que quelqu’un puisse-t-être infaillible quelque soit le domaine mais je trouve ton point de vue un peu plus audible que celui d’amiral. Mais pour ma part je préfère m’en référer à mon libre arbitre sans être traité de maladie ou d’hérétique quoi enfin qu’on le respecte puisque je fais l’effort de l’être depuis le début de l’échange

Oui je comprends
Mais je prends mon propre exemple. Combien de fois je me suis trompé en essayant d'interpréter un livre ? Combien de fois je me suis voilé la face et j'ai refusé d'accepter la vérité ? Je ne veux pas baser toute ma vie sur une interprétation erronée des Écritures, c'est pour ça que j'ai foi en l'Église et aux Saints qui sont bien supérieurs à moi.

Après chacun son cheminement spirituel, le bon Dieu aidera les croyants quand c'est nécessaire et qu'ils se trompent, le seul truc c'est d'accepter la vérité quand elle est révélée

Je suis d’accord avec toi : chacun son cheminement. C’est pour ça que je ne suis pas contre l’Eglise mais bien pour le fait d’avoir le droit de vivre ma foi comme je l’entends sans que l’on ne vienne m’attaquer gratuitement pour ça.

Après en matière d’interprétation mon point de vue (qui n’engage que moi) est que tout le monde est susceptible de faire erreur d’où l’intérêt de discuter et de débattre sur l’interprétation des textes

Le 03 septembre 2024 à 14:33:31 :

Le 03 septembre 2024 à 14:30:10 :

Le 03 septembre 2024 à 14:25:52 :

Le 03 septembre 2024 à 14:22:11 :

Le 03 septembre 2024 à 14:20:26 :
Que penser de l’Eglise qui statue un long moment sur le fait que les natifs américains n’ont pas d’âme avant de changer d’avis ? Quel dogme entre les deux est infaillible ? Pourquoi ne pas admettre que le dogme des Hommes est faillible et que c’est pour ça qu’il évolue ?

Tu mélanges tout frère

Non je te pose une question qui a été une question dogmatique centrale au XVIe siècle

J’ai édit

La question dogmatique n’est pas celle de savoir si l’on peut les réduire en esclavage mais s’ils ont une âme et sont donc humains cf. La controverse de Valladolid

Donne moi un verset de la bible qui interdit l’esclavage ?

Le 03 septembre 2024 à 14:32:22 :
Le forum toujours aussi con, et qui découvre que des pyromanes, il y en a eu de tout temps. Dans ma ville, un jeune bien de chez nous, a mis le feu a 2 bâtiments publics et à des champs.

Varg Vikernes n'était pas un suédois du sud de la Méditerranée, mais les choffa du forom s'entêtent à attribuer tous les malheurs de France à des étrangers, et pas à eux-même

on m'a DDB pour avoir rappelé l'existence de versets sataniques dans le Coran

chaud les muzz qui sont incapables de se défendre

Le 03 septembre 2024 à 14:37:57 Kolpot a écrit :
on m'a DDB pour avoir rappelé l'existence de versets sataniques dans le Coran

chaud les muzz qui sont incapables de se défendre

ok OKACHA

On suppose qu'il sont infaillibles, et certains docteurs vérifient que tout est en ordre et avertissent les autorités spirituelles et temporelles si c'est pas le cas. C'est pour ça que Saint Bernard de Clervaux a été canonisé

Et c'est le même doute qui planait depuis quelques dizaines d'années avec les imposteurs modernistes. Plusieurs religieux ont fait le travail de recherches en s'appuyant sur les travaux de Saint Robert Bellarmin et on déduit que les 'papes' depuis Roncalli ne le sont pas

Pour ma part je trouve complètement absurde de considérer que quelqu’un puisse-t-être infaillible quelque soit le domaine mais je trouve ton point de vue un peu plus audible que celui d’amiral. Mais pour ma part je préfère m’en référer à mon libre arbitre sans être traité de maladie ou d’hérétique quoi enfin qu’on le respecte puisque je fais l’effort de l’être depuis le début de l’échange

Et moi je trouve ça absurde d’un lambda du forum puisse interpréter les écritures à sa manière en absence de toute methologie et de cohérence avec les prédécesseurs pour établir un dogme et s’enrichir personnellement

C’est ton avis et je le respecte. Maintenant à quel moment tu t’es dit que tu as le droit de m’insulter d’hérétique ou de sclérose de l’eglise comme tu l’as fait plus tôt ?

Le 03 septembre 2024 à 14:35:41 :

Le 03 septembre 2024 à 14:32:13 :

Le 03 septembre 2024 à 14:29:54 :

Le 03 septembre 2024 à 14:26:54 :

Le 03 septembre 2024 à 14:23:10 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:21:36 :

>Quand à la chaîne de transmission : les paroles s’envolent les écrits restent.

C’est quoi le but d’une chaîne de transmission ?
De faire en sorte que les écrits restent conforme
Pas possible celui là
Le pire c’est que c’est grâce à cette chaîne de transmission qu’il a reçu les écritures conformes et originaux

Non ça c’est dû à la conservation des manuscrits et à la découverte d’anciennes bibles complètes.

parce que la conservation des manuscrits ne fait partie de la chaîne de transmission ?
Ah donc il fallait attendre les découvertes archéologiques de certains manuscrits (dont la majorité apocryphes) pour commencer le christianisme
Tu commences à te fatiguer

El famoso manuscrits de Qumrân apocryphes t’es un rigolo toi

J’ai dit la majorité pas toute, lis bien ce que je dis avant de répondre

Et je ne sais pas pour la chaine de transmission dans la mesures où les ordres monastiques qui ont participé à cette chaîne de transmission ont pu successivement être admis comme valables puis déclarés hérétiques.

Bah non aucun tant qu’ils restaient en accord avec les autres

La chaine de transmission et la conservation du savoir c’est avant tout une question de monastères plus que d’institution cléricale

Monastère=institution cléricale Donc bien une affaire catholique ne nous remercie surtout pas

Oui et moi je te parlais auparavant de découvertes de bibles complètes .

Ben… non. Tu as (eu) des monastères catholiques, protestants, cathares, arianistes, etc… ce n’est pas propre à l’institution cléricale.

Le 03 septembre 2024 à 14:39:26 :

Le 03 septembre 2024 à 14:37:57 Kolpot a écrit :
on m'a DDB pour avoir rappelé l'existence de versets sataniques dans le Coran

chaud les muzz qui sont incapables de se défendre

ok OKACHA

100% nofake hadîth sahîh

Le 03 septembre 2024 à 14:37:19 :

Le 03 septembre 2024 à 14:33:31 :

Le 03 septembre 2024 à 14:30:10 :

Le 03 septembre 2024 à 14:25:52 :

Le 03 septembre 2024 à 14:22:11 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:20:26 :

>Que penser de l’Eglise qui statue un long moment sur le fait que les natifs américains n’ont pas d’âme avant de changer d’avis ? Quel dogme entre les deux est infaillible ? Pourquoi ne pas admettre que le dogme des Hommes est faillible et que c’est pour ça qu’il évolue ?

Tu mélanges tout frère

Non je te pose une question qui a été une question dogmatique centrale au XVIe siècle

J’ai édit

La question dogmatique n’est pas celle de savoir si l’on peut les réduire en esclavage mais s’ils ont une âme et sont donc humains cf. La controverse de Valladolid

Donne moi un verset de la bible qui interdit l’esclavage ?

Comme je viens de te l’expliquer la question dogmatique n’était pas liée au droit de les réduire en esclavage mais à la question de savoir s’ils ont une âme et sont des êtres humains

Le 03 septembre 2024 à 11:00:38 :
On sait l’âge du suspect mais pas son prénom / nom et nationalité

C'est pour une très bonne raison

Ils en ont parlé au jt de TF1 à 13h, t'avais des boomeuses en mode "c'est pas bien" qui rigolaient entre elles devant l'Eglise en ruine, même le prêtre avait l'air de s'en foutre avec sa réaction molle. Reportage qui termine en mode "On a reconstruit Notre-Dame en 5 ans" donc c'est pas grave circulez

Cette religion et ce Pays sont finis

Le 03 septembre 2024 à 14:40:40 :

On suppose qu'il sont infaillibles, et certains docteurs vérifient que tout est en ordre et avertissent les autorités spirituelles et temporelles si c'est pas le cas. C'est pour ça que Saint Bernard de Clervaux a été canonisé

Et c'est le même doute qui planait depuis quelques dizaines d'années avec les imposteurs modernistes. Plusieurs religieux ont fait le travail de recherches en s'appuyant sur les travaux de Saint Robert Bellarmin et on déduit que les 'papes' depuis Roncalli ne le sont pas

Pour ma part je trouve complètement absurde de considérer que quelqu’un puisse-t-être infaillible quelque soit le domaine mais je trouve ton point de vue un peu plus audible que celui d’amiral. Mais pour ma part je préfère m’en référer à mon libre arbitre sans être traité de maladie ou d’hérétique quoi enfin qu’on le respecte puisque je fais l’effort de l’être depuis le début de l’échange

Et moi je trouve ça absurde d’un lambda du forum puisse interpréter les écritures à sa manière en absence de toute methologie et de cohérence avec les prédécesseurs pour établir un dogme et s’enrichir personnellement

C’est ton avis et je le respecte. Maintenant à quel moment tu t’es dit que tu as le droit de m’insulter d’hérétique ou de sclérose de l’eglise comme tu l’as fait plus tôt ?

Le 03 septembre 2024 à 14:35:41 :

Le 03 septembre 2024 à 14:32:13 :

Le 03 septembre 2024 à 14:29:54 :

Le 03 septembre 2024 à 14:26:54 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:23:10 :

>> Le 03 septembre 2024 à 14:21:36 :

> >Quand à la chaîne de transmission : les paroles s’envolent les écrits restent.

>

> C’est quoi le but d’une chaîne de transmission ?

> De faire en sorte que les écrits restent conforme

> Pas possible celui là

> Le pire c’est que c’est grâce à cette chaîne de transmission qu’il a reçu les écritures conformes et originaux

Non ça c’est dû à la conservation des manuscrits et à la découverte d’anciennes bibles complètes.

parce que la conservation des manuscrits ne fait partie de la chaîne de transmission ?
Ah donc il fallait attendre les découvertes archéologiques de certains manuscrits (dont la majorité apocryphes) pour commencer le christianisme
Tu commences à te fatiguer

El famoso manuscrits de Qumrân apocryphes t’es un rigolo toi

J’ai dit la majorité pas toute, lis bien ce que je dis avant de répondre

Et je ne sais pas pour la chaine de transmission dans la mesures où les ordres monastiques qui ont participé à cette chaîne de transmission ont pu successivement être admis comme valables puis déclarés hérétiques.

Bah non aucun tant qu’ils restaient en accord avec les autres

La chaine de transmission et la conservation du savoir c’est avant tout une question de monastères plus que d’institution cléricale

Monastère=institution cléricale Donc bien une affaire catholique ne nous remercie surtout pas

Oui et moi je te parlais auparavant de découvertes de bibles complètes .

Ben… non. Tu as (eu) des monastères catholiques, protestants, cathares, arianistes, etc… ce n’est pas propre à l’institution cléricale.

Bah tu es hérétiques c’est pas une insulte c’est ce que tu es va lire la définition stp d’hérétique

La bible et les évangiles sont les écrits humains les mieux conservés que l’humanité est faite, il y a depuis la rédaction des premières évangiles des centaines de commentaires et de notes des pères de l’église en citant chaque verset et ce même après 400ans après les faits
Le corpus bibliques a été finalisé en 180 par JC (grâce justement à cette tradition) alors que l’Eglise (l’ecclésia=assemble) existe depuis les 12 apôtres
Donc l’Eglise est non seulement plus vielle que les écritures mais aussi créatrice des écritures…
C’est à dire qu’il y avaient des chrétiens qui pendant 180ans n’avaient pas de bible!
Donc la bible n’est pas essentiel pour être chrétien (la sola scriptura brisé)
Et après cette date depuis 180ans la bible a été conservé et transmis donc arrête de me parler des découvertes bibliques, ces découvertes sont juste là pour daté archéologiquement et confirmer cette transmission parfaite des écritures.

Avant il n’y avait pas de monastères protestants ou cathares mais uniquement catholiques, et les monastères ont fait certes un énorme travailles copiste, mais ceux qui ont rédiger,compiler et commenter les écritures et interpréter sont les institutions ecclésiastiques, qui étaient dirigé par des disciples des apôtres (à Lyon St Irene était un disciple de Jean) et c’est par cette proximité avec ces derniers qu’ils ont eu cette méthodologie et l’enseignement pour les interprété
À deux doigts de découvrir que la première Église ou communauté de Dieu est l’Eglise catholique

Le 03 septembre 2024 à 14:42:07 :

Le 03 septembre 2024 à 14:37:19 :

Le 03 septembre 2024 à 14:33:31 :

Le 03 septembre 2024 à 14:30:10 :

Le 03 septembre 2024 à 14:25:52 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:22:11 :

>> Le 03 septembre 2024 à 14:20:26 :

> >Que penser de l’Eglise qui statue un long moment sur le fait que les natifs américains n’ont pas d’âme avant de changer d’avis ? Quel dogme entre les deux est infaillible ? Pourquoi ne pas admettre que le dogme des Hommes est faillible et que c’est pour ça qu’il évolue ?

>

> Tu mélanges tout frère

Non je te pose une question qui a été une question dogmatique centrale au XVIe siècle

J’ai édit

La question dogmatique n’est pas celle de savoir si l’on peut les réduire en esclavage mais s’ils ont une âme et sont donc humains cf. La controverse de Valladolid

Donne moi un verset de la bible qui interdit l’esclavage ?

Comme je viens de te l’expliquer la question dogmatique n’était pas liée au droit de les réduire en esclavage mais à la question de savoir s’ils ont une âme et sont des êtres humains

Tu tournes autour du pot, si ils ont posé une question pour savoir si ils avaient une âme, c’était pour savoir si l’esclavage pouvait être appliquée
Mtn verset biblique qui interdit l’esclavage ?

Le 03 septembre 2024 à 14:51:22 :

Le 03 septembre 2024 à 14:40:40 :

On suppose qu'il sont infaillibles, et certains docteurs vérifient que tout est en ordre et avertissent les autorités spirituelles et temporelles si c'est pas le cas. C'est pour ça que Saint Bernard de Clervaux a été canonisé

Et c'est le même doute qui planait depuis quelques dizaines d'années avec les imposteurs modernistes. Plusieurs religieux ont fait le travail de recherches en s'appuyant sur les travaux de Saint Robert Bellarmin et on déduit que les 'papes' depuis Roncalli ne le sont pas

Pour ma part je trouve complètement absurde de considérer que quelqu’un puisse-t-être infaillible quelque soit le domaine mais je trouve ton point de vue un peu plus audible que celui d’amiral. Mais pour ma part je préfère m’en référer à mon libre arbitre sans être traité de maladie ou d’hérétique quoi enfin qu’on le respecte puisque je fais l’effort de l’être depuis le début de l’échange

Et moi je trouve ça absurde d’un lambda du forum puisse interpréter les écritures à sa manière en absence de toute methologie et de cohérence avec les prédécesseurs pour établir un dogme et s’enrichir personnellement

C’est ton avis et je le respecte. Maintenant à quel moment tu t’es dit que tu as le droit de m’insulter d’hérétique ou de sclérose de l’eglise comme tu l’as fait plus tôt ?

Le 03 septembre 2024 à 14:35:41 :

Le 03 septembre 2024 à 14:32:13 :

Le 03 septembre 2024 à 14:29:54 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:26:54 :

>> Le 03 septembre 2024 à 14:23:10 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 14:21:36 :

> > >Quand à la chaîne de transmission : les paroles s’envolent les écrits restent.

> >

> > C’est quoi le but d’une chaîne de transmission ?

> > De faire en sorte que les écrits restent conforme

> > Pas possible celui là

> > Le pire c’est que c’est grâce à cette chaîne de transmission qu’il a reçu les écritures conformes et originaux

>

> Non ça c’est dû à la conservation des manuscrits et à la découverte d’anciennes bibles complètes.

parce que la conservation des manuscrits ne fait partie de la chaîne de transmission ?
Ah donc il fallait attendre les découvertes archéologiques de certains manuscrits (dont la majorité apocryphes) pour commencer le christianisme
Tu commences à te fatiguer

El famoso manuscrits de Qumrân apocryphes t’es un rigolo toi

J’ai dit la majorité pas toute, lis bien ce que je dis avant de répondre

Et je ne sais pas pour la chaine de transmission dans la mesures où les ordres monastiques qui ont participé à cette chaîne de transmission ont pu successivement être admis comme valables puis déclarés hérétiques.

Bah non aucun tant qu’ils restaient en accord avec les autres

La chaine de transmission et la conservation du savoir c’est avant tout une question de monastères plus que d’institution cléricale

Monastère=institution cléricale Donc bien une affaire catholique ne nous remercie surtout pas

Oui et moi je te parlais auparavant de découvertes de bibles complètes .

Ben… non. Tu as (eu) des monastères catholiques, protestants, cathares, arianistes, etc… ce n’est pas propre à l’institution cléricale.

Bah tu es hérétiques c’est pas une insulte c’est ce que tu es va lire la définition stp d’hérétique

La bible et les évangiles sont les écrits humains les mieux conservés que l’humanité est faite, il y a depuis la rédaction des premières évangiles des centaines de commentaires et de notes des pères de l’église en citant chaque verset et ce même après 400ans après les faits
Le corpus bibliques a été finalisé en 180 par JC (grâce justement à cette tradition) alors que l’Eglise (l’ecclésia=assemble) existe depuis les 12 apôtres
Donc l’Eglise est non seulement plus vielle que les écritures mais aussi créatrice des écritures…
C’est à dire qu’il y avaient des chrétiens qui pendant 180ans n’avaient pas de bible!
Donc la bible n’est pas essentiel pour être chrétien (la sola scriptura brisé)
Et après cette date depuis 180ans la bible a été conservé et transmis donc arrête de me parler des découvertes bibliques, ces découvertes sont juste là pour daté archéologiquement et confirmer cette transmission parfaite des écritures.

Avant il n’y avait pas de monastères protestants ou cathares mais uniquement catholiques, et les monastères ont fait certes un énorme travailles copiste, mais ceux qui ont rédiger,compiler et commenter les écritures et interpréter sont les institutions ecclésiastiques, qui étaient dirigé par des disciples des apôtres (à Lyon St Irene était un disciple de Jean) et c’est par cette proximité avec ces derniers qu’ils ont eu cette méthodologie et l’enseignement pour les interprété
À deux doigts de découvrir que la première Église ou communauté de Dieu est l’Eglise catholique

Ne confonds pas l’Eglise primitive arménienne ou la Pentarchie avec l’Eglise catholique je te prie. La papauté à Rome se revendiquant de Pierre n’est arrivée que bien plus tardivement à la conversion de l’Empire romain.

Et il y a eu des mouvements chrétiens dans les Gaules bien avant la conversion de ces dernières au catholicisme les druides s’étant convertis à une forme d’arianisme et bien des tribus franques en étant aussi. Tu réécris l’Histoire.

D’ailleurs si la chaîne de transmission catholique était si infaillible que ça il n’y aurait pas eu ce formidable travail de recherche de l’Eglise qui a amené le corpus biblique à fortement évoluer en soustrayant les apocryphes au fur et à mesure des découvertes des manuscrits anciens (formidable travail de recherche qui a produit le fait qu’effectivement à la découverte de la Bible de Qumrân le corpus biblique contemporain de la découverte était identique à celle ci)

Le 03 septembre 2024 à 14:55:15 :

Le 03 septembre 2024 à 14:42:07 :

Le 03 septembre 2024 à 14:37:19 :

Le 03 septembre 2024 à 14:33:31 :

Le 03 septembre 2024 à 14:30:10 :

> Le 03 septembre 2024 à 14:25:52 :

>> Le 03 septembre 2024 à 14:22:11 :

> >> Le 03 septembre 2024 à 14:20:26 :

> > >Que penser de l’Eglise qui statue un long moment sur le fait que les natifs américains n’ont pas d’âme avant de changer d’avis ? Quel dogme entre les deux est infaillible ? Pourquoi ne pas admettre que le dogme des Hommes est faillible et que c’est pour ça qu’il évolue ?

> >

> > Tu mélanges tout frère

>

> Non je te pose une question qui a été une question dogmatique centrale au XVIe siècle

J’ai édit

La question dogmatique n’est pas celle de savoir si l’on peut les réduire en esclavage mais s’ils ont une âme et sont donc humains cf. La controverse de Valladolid

Donne moi un verset de la bible qui interdit l’esclavage ?

Comme je viens de te l’expliquer la question dogmatique n’était pas liée au droit de les réduire en esclavage mais à la question de savoir s’ils ont une âme et sont des êtres humains

Tu tournes autour du pot, si ils ont posé une question pour savoir si ils avaient une âme, c’était pour savoir si l’esclavage pouvait être appliquée
Mtn verset biblique qui interdit l’esclavage ?

La question dogmatique était de statuer sur leur humanité pour trancher sur les conditions de leur esclavage maintenant si le dogme de l’Eglise est infaillible comment expliquer qu’à un instant T il n’aient pas eu d’âme et à T+1 ils en aient eu une ?

Le 03 septembre 2024 à 14:58:54 :
J'ai pas suivi le topic mais ça dit quoi ? beaucoup de déçus et de déserteurs si vous voulez mon avis

Des clés qui débattent de dogmes religieux et d'autres clés qui dénoncent les muz, les J et le deux-poids-deux-mesures en France

Le 03 septembre 2024 à 15:07:40 :

Le 03 septembre 2024 à 14:58:54 :
J'ai pas suivi le topic mais ça dit quoi ? beaucoup de déçus et de déserteurs si vous voulez mon avis

Des clés qui débattent de dogmes religieux et d'autres clés qui dénoncent les muz, les J et le deux-poids-deux-mesures en France

Les premiers responsables sont les chrétiens en France, ils ont abandonné leur religion. Tu vas dans les pays voisins, les églises sont remplies. Vas bruler une église en Pologne ou en Italie, on verra la réaction du peuple
Faut arrêter de tout mettre sur le dos des J ou Muz à un moment

Le 03 septembre 2024 à 15:10:38 :

Le 03 septembre 2024 à 15:07:40 :

Le 03 septembre 2024 à 14:58:54 :
J'ai pas suivi le topic mais ça dit quoi ? beaucoup de déçus et de déserteurs si vous voulez mon avis

Des clés qui débattent de dogmes religieux et d'autres clés qui dénoncent les muz, les J et le deux-poids-deux-mesures en France

Les premiers responsables sont les chrétiens en France, ils ont abandonné leur religion. Tu vas dans les pays voisins, les églises sont remplies. Vas bruler une église en Pologne ou en Italie, on verra la réaction du peuple

Selon ton argument il serait tout à fait normal que certains musées, théâtres ou lieux d’habitations se fassent incendier parce que pas assez fréquentés. Je ne suis pas du tout d’accord avec toi. Les premiers responsables sont les incendiaires viennent ensuite les institutions qui laissent faire.