Les ingénieurs lisent peu de livres ?

[11:49:47] <TanTanDu>

Le 17 août 2024 à 11:46:03 :
Je suis dev en ESN, je lis pas. Pour moi internet et les forums suffisent. C'est fini le temps où on se force à écouter qu'une seule personne. Les livres sont gavés pour augmenter leur valeur artificiellement

Comment tu sais que les livres sont gavés pour augmenter leur valeur artificiellement si tu les lis pas ?

Le mec se gargarise de son biais et il en est fier

Parce que j'ai déjà feuilleté des bouquins liés à la science. La science-fiction je ne juge pas, je peux comprendre l'intérêt, mais j'ai une aversion aux fictions peu importe le format

Le 17 août 2024 à 11:50:08 :

Le 17 août 2024 à 11:47:31 :

Le 17 août 2024 à 11:45:56 :
Ben non mon gros père, je m'en branle, apprécie tout ce que tu veux. On débat pas de ce que tu aimes là, puisque tout le monde s'en fout à part toi, on débat de ce que tu peux utiliser pour rationnellement poser un rapport à la lecture qui soit à privilégier par rapport à un autre.

Et evidemment mon rapport est le meilleur. Économiquement déjà en arrêtant d'avoir 800 livres qui prennent la poussière. Accepte ton rang de consommateur.

Comment tu mesures objectivement le temps long entre deux livres marquant espèce de clown ?

Comme dit plus haut c'est proportionnel à l'affinité que tu as eu avec l'expérience que t'as offert l'auteur du récit.

Plus le passage à vide est court plus l'affinité que tu as eu avec le roman est faible.

Le 17 août 2024 à 11:50:29 :

Le 17 août 2024 à 11:48:56 :

Le 17 août 2024 à 11:37:21 :

Le 17 août 2024 à 11:31:19 :

Le 17 août 2024 à 11:25:04 :
Non mais te rassasier ça veut dire quoi ? Combien de temps ? C'est relatif à la complexité du style ? A la longueur ?

C'est relatif à l'expérience que t'as offert l'auteur en terme de narration, d'intrigue et de l'environnement où évolue l'ensemble des protagoniste.

Si tu enchaînes un bouquin même pas 1 jour après avoir fini le précédent alors ça veut juste dire que tu lis des bouquins qui te marquent pas.

On observe la même chose avec les gens qui regardent les séries. Il y a des gens qui ont des passages à vide car la série était tellement bien réussi dans l'expérience qu'elle propose au téléspectateur qu'il a plus envie de rien. Ce phénomène tu le retrouves normalement en lisant un bon roman.

Quand tu enchaînes je sais pas, un Radiguet qui est très court et fait pour être torché en un coup sur deux heures et une pièce, en quoi les deux perceptions esthétiques se télescopent ?

Tu es dans la logique consommatrice, tu ne comprends pas ce que je dis. La durée d'un livre n'a aucune valeur. Si tu n'as pas ce passage à livre, c'est que le livre que tu as lu ne t'a pas marqué et ne te disait rien.

L'argument de la durée de vie d'une œuvre fictive est ridicule.

Tu viens critiquer un rapport de la lecture en posant des règles complètement arbitraires et qui semblent bien difficiles à justifier en système.

Ce moment introspectif, il est pas spécifique à l'individu non plus ?

Je te posais évidemment ces questions avec une idée induite, pour voir si t'avais un peu de munitions pour soutenir ton assertion ou si c'était simplement des envolées subjectives balancées comme ça.

Malheureusement c'est le deuxième cas. Ton prisme est uniquement narratif, d'où ton parallèle avec les séries, ce qui est catastrophique pour aborder l'objet littéraire avec finesse. C'est en-dessous de la base de la base qui essaie au moins de réfléchir à la conjonction de la forme et du fond.

Tu veux imposer un mode de lecture que tu n'arrives même pas à décrire avec exactitude sur les autres. Un peu de modestie.

ahii ce own

0 ownage. Il parle comme un singe savant des prépas sans rien proposer en retour. Il dit que soit disant mon rapport à la littérature est faux mais il ne propose pas un rapport à la littérature plus sain car il sait que le sien est totalement faux.

Arrête de jacasser, si t'as pas les capacités cognitives pour comprendre plus rapidement des concepts ou analyser synthétiquement et rapidement une œuvre, ça arrive, chacun ses capacités, mais ne vient pas mettre ça derrière un rapport "plus sain" alors que c'est juste une carence pour d'autres.

Je suis ingé et je lis beaucoup

La lecture se perd chez les - de 35 ans sur tous les métiers je pense

Le 17 août 2024 à 11:00:45 :
La majorité des gens ne lisent plus.
Et ceux qui le font c'est du divertissement de bas étage catchy (fantasy, érotique, sf mais écrits dans un but purement mercantile, avec des univers vus et revus), des livres de développement perso et de la philo ultra résumée.

Ha et ceux qui tentent de s'acheter une culture en lisant tout les lauréats des prix littéraires, comment oublier ceux-là.
Mais c'est les moins pires au fond.

En même temps compliqué de lire quand on est esclave. Flemme de lire un bouquin de philosophie le soir après avoir fait l'esclave toute la journée alors que quand j'étais étudiant j'adorais ça

Le 17 août 2024 à 11:54:49 :

Le 17 août 2024 à 11:50:29 :

Le 17 août 2024 à 11:48:56 :

Le 17 août 2024 à 11:37:21 :

Le 17 août 2024 à 11:31:19 :

> Le 17 août 2024 à 11:25:04 :

>Non mais te rassasier ça veut dire quoi ? Combien de temps ? C'est relatif à la complexité du style ? A la longueur ?

C'est relatif à l'expérience que t'as offert l'auteur en terme de narration, d'intrigue et de l'environnement où évolue l'ensemble des protagoniste.

Si tu enchaînes un bouquin même pas 1 jour après avoir fini le précédent alors ça veut juste dire que tu lis des bouquins qui te marquent pas.

On observe la même chose avec les gens qui regardent les séries. Il y a des gens qui ont des passages à vide car la série était tellement bien réussi dans l'expérience qu'elle propose au téléspectateur qu'il a plus envie de rien. Ce phénomène tu le retrouves normalement en lisant un bon roman.

> Quand tu enchaînes je sais pas, un Radiguet qui est très court et fait pour être torché en un coup sur deux heures et une pièce, en quoi les deux perceptions esthétiques se télescopent ?

Tu es dans la logique consommatrice, tu ne comprends pas ce que je dis. La durée d'un livre n'a aucune valeur. Si tu n'as pas ce passage à livre, c'est que le livre que tu as lu ne t'a pas marqué et ne te disait rien.

L'argument de la durée de vie d'une œuvre fictive est ridicule.

> Tu viens critiquer un rapport de la lecture en posant des règles complètement arbitraires et qui semblent bien difficiles à justifier en système.

>

> Ce moment introspectif, il est pas spécifique à l'individu non plus ?

Je te posais évidemment ces questions avec une idée induite, pour voir si t'avais un peu de munitions pour soutenir ton assertion ou si c'était simplement des envolées subjectives balancées comme ça.

Malheureusement c'est le deuxième cas. Ton prisme est uniquement narratif, d'où ton parallèle avec les séries, ce qui est catastrophique pour aborder l'objet littéraire avec finesse. C'est en-dessous de la base de la base qui essaie au moins de réfléchir à la conjonction de la forme et du fond.

Tu veux imposer un mode de lecture que tu n'arrives même pas à décrire avec exactitude sur les autres. Un peu de modestie.

ahii ce own

0 ownage. Il parle comme un singe savant des prépas sans rien proposer en retour. Il dit que soit disant mon rapport à la littérature est faux mais il ne propose pas un rapport à la littérature plus sain car il sait que le sien est totalement faux.

Arrête de jacasser, si t'as pas les capacités cognitives pour comprendre plus rapidement des concepts ou analyser synthétiquement et rapidement une œuvre, ça arrive, chacun ses capacités, mais ne vient pas mettre ça derrière un rapport "plus sain" alors que c'est juste une carence pour d'autres.

Résumé : j'ai pas d'argument, je ne sais qu'insulter comme mon congénère en me drappant de ma cuistrerie.

"Mais les concepts"
"Mais l'analyse synthetique"

Mais de quoi tu parles ? On parle de la satisfaction éprouvé à la fin d'un livre qui rassassit. Si j'éprouve pas le besoin de livre un nouveau livre c'est justement parce que j'ai compris les concepts et les propos du roman dans sa juste valeur. Si je les avais pas compris car soit disant trop complexe, j'aurai drop dès le chapitre 2.

Totalement brisé mes pauvres

Le 17 août 2024 à 12:00:07 :
les ingénieurs ce sont des scientifiques
il leur faut du rationnel, du concret
ils préfèrent lire des livres de sciences ou d'histoire que des romans

Faux c'est les premiers à lire des mangas, jouer ou être fan de star wars

Perso j'ai aucun rapport normatif à imposer à la littérature donc non je ne vais pas poser aucun effectivement.

Ce que je trouve important quand on parcourt de l'art c'est à la fois de pas s'enfermer dans une langue, dans un auteur, dans un genre, dans une période (donc d'alterner) mais aussi paradoxalement de savoir tisser des inférences, des échos entre les œuvres.

Il y en a des importantes qui marquent affectivement et qui rejoignent direct le musée imaginaire. Il y en a qui répugnent et nos dégoûts nous apprennent autant que nos goûts. Et il y a l'infinité du spectre de réactions au milieu, jusqu'à l'indifférence et l'utilitarisme plein centre.

Fous la paix aux gens et laisse leur flair les aider à se construire, il y a autant de parcours possibles que d'individus.

Le 17 août 2024 à 12:07:18 :
Perso j'ai aucun rapport normatif à imposer à la littérature donc non je ne vais pas poser aucun effectivement.

Je n'impose absolument rien du tout. Vous êtes des adultes, je ne vous force à rien. Arrête de parler comme un wokiste qui n'arrive pas à s'adapter en dehors de sa safe space.

Ce que je trouve important quand on parcourt de l'art c'est à la fois de pas s'enfermer dans une langue, dans un auteur, dans un genre, dans une période (donc d'alterner) mais aussi paradoxalement de savoir tisser des inférences, des échos entre les œuvres.

D'accord.

Il y en a des importantes qui marquent affectivement et qui rejoignent direct le musée imaginaire. Il y en a qui répugnent et nos dégoûts nous apprennent autant que nos goûts. Et il y a l'infinité du spectre de réactions au milieu, jusqu'à l'indifférence et l'utilitarisme plein centre.

Je parle justement des deux catégories que tu as cité. Je méprise le troisième par son indifférence. Heureusement, je ne croise plus le troisième ces derniers temps.

Fous la paix aux gens et laisse leur flair les aider à se construire, il y a autant de parcours possibles que d'individus.

Le 17 août 2024 à 10:55:18 :
L'esprit rationnaliste scientifique couplé à une inclination à la discipline compromet l'attirance envers la lecture et l'esprit critique et désintéressé qu'elle suppose

La SF...

Le 17 août 2024 à 12:01:06 :

Le 17 août 2024 à 11:54:49 :

Le 17 août 2024 à 11:50:29 :

Le 17 août 2024 à 11:48:56 :

Le 17 août 2024 à 11:37:21 :

> Le 17 août 2024 à 11:31:19 :

>> Le 17 août 2024 à 11:25:04 :

> >Non mais te rassasier ça veut dire quoi ? Combien de temps ? C'est relatif à la complexité du style ? A la longueur ?

>

> C'est relatif à l'expérience que t'as offert l'auteur en terme de narration, d'intrigue et de l'environnement où évolue l'ensemble des protagoniste.

>

> Si tu enchaînes un bouquin même pas 1 jour après avoir fini le précédent alors ça veut juste dire que tu lis des bouquins qui te marquent pas.

>

> On observe la même chose avec les gens qui regardent les séries. Il y a des gens qui ont des passages à vide car la série était tellement bien réussi dans l'expérience qu'elle propose au téléspectateur qu'il a plus envie de rien. Ce phénomène tu le retrouves normalement en lisant un bon roman.

>

>

> > Quand tu enchaînes je sais pas, un Radiguet qui est très court et fait pour être torché en un coup sur deux heures et une pièce, en quoi les deux perceptions esthétiques se télescopent ?

>

> Tu es dans la logique consommatrice, tu ne comprends pas ce que je dis. La durée d'un livre n'a aucune valeur. Si tu n'as pas ce passage à livre, c'est que le livre que tu as lu ne t'a pas marqué et ne te disait rien.

>

> L'argument de la durée de vie d'une œuvre fictive est ridicule.

>

> > Tu viens critiquer un rapport de la lecture en posant des règles complètement arbitraires et qui semblent bien difficiles à justifier en système.

> >

> > Ce moment introspectif, il est pas spécifique à l'individu non plus ?

Je te posais évidemment ces questions avec une idée induite, pour voir si t'avais un peu de munitions pour soutenir ton assertion ou si c'était simplement des envolées subjectives balancées comme ça.

Malheureusement c'est le deuxième cas. Ton prisme est uniquement narratif, d'où ton parallèle avec les séries, ce qui est catastrophique pour aborder l'objet littéraire avec finesse. C'est en-dessous de la base de la base qui essaie au moins de réfléchir à la conjonction de la forme et du fond.

Tu veux imposer un mode de lecture que tu n'arrives même pas à décrire avec exactitude sur les autres. Un peu de modestie.

ahii ce own

0 ownage. Il parle comme un singe savant des prépas sans rien proposer en retour. Il dit que soit disant mon rapport à la littérature est faux mais il ne propose pas un rapport à la littérature plus sain car il sait que le sien est totalement faux.

Arrête de jacasser, si t'as pas les capacités cognitives pour comprendre plus rapidement des concepts ou analyser synthétiquement et rapidement une œuvre, ça arrive, chacun ses capacités, mais ne vient pas mettre ça derrière un rapport "plus sain" alors que c'est juste une carence pour d'autres.

Résumé : j'ai pas d'argument, je ne sais qu'insulter comme mon congénère en me drappant de ma cuistrerie.

"Mais les concepts"
"Mais l'analyse synthetique"

Mais de quoi tu parles ? On parle de la satisfaction éprouvé à la fin d'un livre qui rassassit. Si j'éprouve pas le besoin de livre un nouveau livre c'est justement parce que j'ai compris les concepts et les propos du roman dans sa juste valeur. Si je les avais pas compris car soit disant trop complexe, j'aurai drop dès le chapitre 2.

Totalement brisé mes pauvres

Arrête avec les mots "cuistre", "pédant", qui te permettent juste d'esquiver le fond de l'affaire.

Si tu parles bien de la "satisfaction" je te le redemande, comment tu mesures objectivement cette satisfaction. Tu dis que c'est le temps long après la lecture du livre, or le plaisir éprouvé n'est pas décalé de la lecture elle même de un et de deux, ce temps est fondamentalement subjectif. Voilà pourquoi j'ai parlé d'analyse et des concepts, car ce n'est que là que ton espèce de temps long qui ne veut rien dire prend un semblant de sens. Analyse et compréhension inégales entre les personnes.

Si j'éprouve pas le besoin de livre un nouveau livre c'est justement parce que j'ai compris les concepts

Tout les livres ne discutent pas des mêmes concepts, j'espère que tu es au courant ?

Tu mets ta conception hédoniste de la lecture en première analyse, comme si c'était le cas de tout le monde, pour parler après de "rapports plus sains".

Le 17 août 2024 à 10:54:30 :
C'est un milieu bien dépouillé du point de vue du capital culturel, de ce que j'ai pu voir en l'approchant et en donnant quelques cours particuliers de philo lettres pour dépanner des préparationnaires au concours.

Après, beaucoup de gens ne lisent pas et ne s'intéressent pas à l'art en soi ; mais ce qui est problématique chez les ingénieurs, c'est qu'ils en théorie le capital économique et le loisir pour compenser la difficulté d'accès de ceux qui ont moins.

Et donc c'est des cons globalement.

Donc les mecs lisent pas des trucs de philo et d'art sont des cons. Gros LOL. Les vrais gens s'en branlent de ces trucs.

Je suis ingé, hors maths/info je lis full des bouquins de dev perso / spiritualité / philosophie bouddhiste

C'est vrai que globalement les ingés sont plutôt spécialisés dans leur domaine.. on est loin des polymathes de l'époque

ps : je me fais "De la vie heureuse" de Sénèque en ce moment même d'ailleurs