Nombre de soldats français tués : en 1940 = 60 000, et en 1914-1918 = 1,4 million.

Le 31 juillet 2024 à 15:54:23 :

Le 31 juillet 2024 à 15:52:48 FionMignon a écrit :

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

T'as interverti soviétiques et ricain je crois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

"Sans les américains"

Si tu veux faire de la fiction allons-y

Sans la gauche immonde antiraciste et pacifiste la France de l'extrême droite anti germanique aurait envahi l'Allemagne en 1934 et libéré la Bavière catholique

Le 31 juillet 2024 à 16:49:23 :

Le 31 juillet 2024 à 16:46:39 :
Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Les états-majors allemands et leurs stratégies offensives audacieuses sont introllables de 1870 à 1940.
Napoléon a dû sourire d'ironie depuis les cieux

This
Là blitzkrieg est inspirée des écris de clauswitz d’après ces analyses des guerre napoléonienne

Le 31 juillet 2024 à 16:49:23 :

Le 31 juillet 2024 à 16:46:39 :
Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Les états-majors allemands et leurs stratégies offensives audacieuses sont introllables de 1870 à 1940.
Napoléon a dû sourire d'ironie depuis les cieux

En 1870 c'est surtout l'armée française qui était relativement faible (par rapport à son apogée Napoléonienne) mal équipée avec ses vieux canons en bronze, et largement en sous-nombre (300.000 contre 900.000 prussiens et allemands.)
Sans parler de l'incompétence totale de ses généraux encore une fois, Leboeuf, Bazaine, Napoléon III etc.

Le 31 juillet 2024 à 16:42:24 :
1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

C'est du 50/50.
Staline se faisait prendre en levrette par Hitler jusqu'à l'ouverture d'un nouveau front en Afrique par les alliés. Il a perdu en hommes mobilisés mais surtout en appro de matières premières.

Sans les US, les russes étaient finito tôt ou tard. Et sans les russes, effectivement les US auraient dû faire face à une résistance bien plus violente.

Le 31 juillet 2024 à 16:47:25 grosqueutard a écrit :

Le 31 juillet 2024 à 16:42:24 :
1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

Non mais sans rentrer dans les détails la situation à l’est pour l’Allemagne n’est que le fruit d’un petit caporal qui s’est vu en chef d’état major

Non mais Hitler et le militaire, c'est d'une indécence effroyable

Impose ses stratégies (et vire voire déporte les généraux qui les mettent en oeuvre quand elles marchent pas)

Surestime à mort son industrie militaire (et son incapacité à produire en masse, conduisant à des chars ou des avions défectueux, ou certes redoutables mais pouvant pas être généralisés)

Sous estime complètement la galère d'envahir le territoire russe et son commandement, en pensant premier degré que l'humiliation de l'Armée Rouge en Finlande était un exemple probant.

Néglige le comportement de son allié japonais qui en a PLEIN LE CUL DES RICAINS

Néglige la capacité des italiens et sa capacité à les foutre inutilement dans la merde

Pense premier degré que ses SS sont bons, alors que militairement, ce sont des tocards

Le 31 juillet 2024 à 16:50:07 :
Et puis la France a remportée quelques batailles clés mine de rien, Dunkerque reste une victoire stratégique, Bir Hakeim, des offensives en 44-45.

Bir Hakeim qui sauve les britanniques de la perte de l’Égypte

Le 31 juillet 2024 à 16:55:31 :

Le 31 juillet 2024 à 16:47:25 grosqueutard a écrit :

Le 31 juillet 2024 à 16:42:24 :
1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

Non mais sans rentrer dans les détails la situation à l’est pour l’Allemagne n’est que le fruit d’un petit caporal qui s’est vu en chef d’état major

Non mais Hitler et le militaire, c'est d'une indécence effroyable

Impose ses stratégies (et vire voire déporte les généraux qui les mettent en oeuvre quand elles marchent pas)

Surestime à mort son industrie militaire (et son incapacité à produire en masse, conduisant à des chars ou des avions défectueux, ou certes redoutables mais pouvant pas être généralisés)

Sous estime complètement la galère d'envahir le territoire russe et son commandement, en pensant premier degré que l'humiliation de l'Armée Rouge en Finlande était un exemple probant.

Néglige le comportement de son allié japonais qui en a PLEIN LE CUL DES RICAINS

Néglige la capacité des italiens et sa capacité à les foutre inutilement dans la merde

Pense premier degré que ses SS sont bons, alors que militairement, ce sont des tocards

Ayaaaa sans lui les allemands auraient feter la nouvelle années 42 au Kremlin

Le 31 juillet 2024 à 16:55:00 Thedaay1 a écrit :

Le 31 juillet 2024 à 16:42:24 :
1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

C'est du 50/50.
Staline se faisait prendre en levrette par Hitler jusqu'à l'ouverture d'un nouveau front en Afrique par les alliés. Il a perdu en hommes mobilisés mais surtout en appro de matières premières.

Sans les US, les russes étaient finito tôt ou tard. Et sans les russes, effectivement les US auraient dû faire face à une résistance bien plus violente.

Et surtout, sans les Américains, plus rien empêche le Japon d'envahir l'URSS par l'Est. Et au mieux, l'URSS se limite à la Sibérie. Autrement dit un territoire inhospitalier où il est quasiment impossible, à cause du climat, de générer une industrie et une économie stable. Avec un accès ultra restreint à la mer (voire aucun, vu que bon, l'Océan Arctique, tu peux pas le pratiquer comme tu veux )

Le 31 juillet 2024 à 15:51:02 TisaneMenthe42 a écrit :
On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918

Oui et c'est une giga redpill historique.
La France est le pays qui a le plus perdu en % de population active.

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

En voilà un qui aurait voulu se battre dans les tranchées. Surtout, ne change rien célestin

Le 31 juillet 2024 à 16:33:30 :
L’op qui oublie les 500.000 morts français de 1939

Pas en 1940. Les 500.000 morts c'est en comptant l'ensemble de la 2GM, de 1939 à 1945.

Alors déjà, j'ai trouvé 100k et non 60k + la guerre s'est arrêtée en 1945, pas en 1940

1945 le chiffre est d'environ 215k, sans compter les civils qui ont méchamment morflé à cause des bombardements aériens massifs en 1944 .
Et on ne peut comparer 2 conflits totalement différents dans leur déroulement, leur conduite, les effectifs engagés et les possibilités stratégiques/tactiques .Un conflit statique/de siège va forcément faire beaucoup plus de victimes qu'une guerre où la mobilité est la clé la majorité du temps .

Le 31 juillet 2024 à 16:50:07 :
Et puis la France a remportée quelques batailles clés mine de rien, Dunkerque reste une victoire stratégique, Bir Hakeim, des offensives en 44-45.

Ça a permit d'accélérer la défaite de l'Allemagne mais ça n'avait rien de décisif.

Le 31 juillet 2024 à 16:49:23 :

Le 31 juillet 2024 à 16:46:39 :
Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Les états-majors allemands et leurs stratégies offensives audacieuses sont introllables de 1870 à 1940.
Napoléon a dû sourire d'ironie depuis les cieux

Ce n'est pas vraiment le cas, de l’aveu même des Allemands :
"La victoire française de 1918 c'est la victoire du camion français sur le rail allemand"
- Erich Ludendorff, général en chef des armées allemandes

L'ironie n'en est pas moins grande pour autant... A deux reprises, l'état major Allemand a subit une innovation doctrinale française, pour ensuite l'adopter et enfin la retourner contre la France en la perfectionnant :
- la levée en masse de la révolution française a fait tomber le Saint Empire Germanique (entre autres), la mobilisation prussienne de 1870 à rendu la monnaie de sa pièce au Second Empire de Napoléon III
- les doctrines de mobilité de l'armée française de la 1GM ont permis à la France de faire jeu égal contre une Allemagne plus grande, la Blitzkrieg de la 2GM a poussé ces idées à leur paroxysme et fait s’effondrer le front allié.

De toute façon en 40 à partir du moment ou les colonnes de panzers avaient percés le front dans tous les sens c'était fini, Paris était encerclée, les meilleures troupes françaises étaient à peine sur le chemin du retour de l'Angleterre, les schleus avaient avancés jusqu'au 2/3 du territoire français.

Quand la capitale est prise c'est fini, sauf si tu es le tsar Alexandre en 1812 et que ton territoire est gigantesque.

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

C'est surtout a moitié vrai

Sans les russes les états Unis n'auraient pas réussi à nous sauver et sans les états Unis les russes n'auraient pas réussi leurs percée

Le 31 juillet 2024 à 17:05:21 :

Le 31 juillet 2024 à 16:50:07 :
Et puis la France a remportée quelques batailles clés mine de rien, Dunkerque reste une victoire stratégique, Bir Hakeim, des offensives en 44-45.

Ça a permit d'accélérer la défaite de l'Allemagne mais ça n'avait rien de décisif.

Bir-Hakeim a permis aux Anglais de pouvoir retraiter en ordre puis de mettre en place une ligne de défense inexistante jusque là afin d'encaisser le choc allemand: cette bataille a été décisive pour le front africain

De même, sans la défense française pour permettre la réussite de Dynamo, les Britanniques n'auraient plus eu d'armée professionnelle, donc aucun cadre pour les nouvelles unités en devenir (les quelques milliers de Français rembarqués ont également pu servir de cadres pour les FFL), donc auraient été contraints à se limiter à la défense de leur ciel sans possibilité d'offensives terrestres avant des années .

Le 31 juillet 2024 à 17:08:00 :

Le 31 juillet 2024 à 16:49:23 :

Le 31 juillet 2024 à 16:46:39 :
Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Les états-majors allemands et leurs stratégies offensives audacieuses sont introllables de 1870 à 1940.
Napoléon a dû sourire d'ironie depuis les cieux

Ce n'est pas vraiment le cas, de l’aveu même des Allemands :
"La victoire française de 1918 c'est la victoire du camion français sur le rail allemand"
- Erich Ludendorff, général en chef des armées allemandes

Ce qui est malheureux, c'est que les Allemands n'ont pas retenu la leçon pour 1939 avec une sous-motorisation criante de leurs forces armées et logistiques dès le début du conflit .