Nombre de soldats français tués : en 1940 = 60 000, et en 1914-1918 = 1,4 million.
Le 31 juillet 2024 à 16:00:31 :
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d’aigle 
Le 31 juillet 2024 à 15:54:23 :
Le 31 juillet 2024 à 15:52:48 FionMignon a écrit :
Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)
T'as interverti soviétiques et ricain je crois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
Parce que les US avaient une chance seuls? 
Le 31 juillet 2024 à 16:01:08 :
Quelle victoire en 1918 ?
Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien
Le 31 juillet 2024 à 16:05:39 :
Le 31 juillet 2024 à 16:01:25 :
Le 31 juillet 2024 à 16:00:31 :
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Quels gains ?
Au moins tout ce que j'ai listé.
Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.
Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà
Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas
Le 31 juillet 2024 à 16:05:53 :
Le 31 juillet 2024 à 16:00:31 :
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d’aigle
Les derniers a le défendre aussi ahi
Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)
Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain 
Le 31 juillet 2024 à 16:06:37 :
Le 31 juillet 2024 à 16:01:08 :
Quelle victoire en 1918 ?Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien
Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques. 
Le 31 juillet 2024 à 16:10:21 :
Le 31 juillet 2024 à 16:06:37 :
Le 31 juillet 2024 à 16:01:08 :
Quelle victoire en 1918 ?Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien
Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques.
Oui pareil pour l'Italie qui s'estimait lésée sur ses gains territoriaux.
Le 31 juillet 2024 à 16:09:15 :
Le 31 juillet 2024 à 16:05:39 :
Le 31 juillet 2024 à 16:01:25 :
Le 31 juillet 2024 à 16:00:31 :
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Quels gains ?
Au moins tout ce que j'ai listé.
Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.
Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà
Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas
Gain comparatif évident.
La France serait dans une toute autre posture à la sortie de la guerre. Le pays serait plus stable politiquement, il y aurait un reste d'industrie bien plus conséquent et militairement ça n'aurait juste rien à voir.
Les ressources de la Sarre bénéficierait l'économie française et c'est loin d'être une région qui aurait été difficile à mettre au pas (ce serait au pire moins grave que la révolution d'Alsace de 1918). Idem des ajustement de frontières mineures au bénéfice de la France sont largement envisageable (même si bien plus hypothétique).
Le 31 juillet 2024 à 15:54:23 :
Le 31 juillet 2024 à 15:52:48 FionMignon a écrit :
Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)
T'as interverti soviétiques et ricain je crois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
La question c'est pas "qui est gentil?", mais "Si il y a un sauveur, qui est-ce?"
Pour rappel, les américains voulaient faire de la France une colonie aussi...
Les soviétiques avaient beaucoup plus d'hommes que n'importe qui et ils n'avaient pas de problème à les faire crever, sans l'aide américaine, ça aurait juste pris plus de temps et plus de morts aux soviétiques, mais ils auraient fini par gagner.
Y'a aussi les britanniques (qui eux pour le coup avaient besoin des américains pour tenir), sans eux, y'a un monde où les nazis auraient été reconnus par les pays des autres continents comme seuls maitres de l'europe 
Le 31 juillet 2024 à 16:09:42 :
Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)
Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain
Ca pour le coup, les français étaient officiellement amis des allemands, fallait bien bombarder un peu
Ce qui est intolérable par contre, c'est le nombre de viols commis par ces barbares d'américains, j'ai plus le nombre en tête, c'est colossal.
Le 31 juillet 2024 à 16:09:17 :
Le 31 juillet 2024 à 16:05:53 :
Le 31 juillet 2024 à 16:00:31 :
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d’aigle
Les derniers a le défendre aussi ahi
Ayaaa bien vu
Le 31 juillet 2024 à 15:51:02 :
On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918
This
Le 31 juillet 2024 à 16:19:00 :
D'ailleurs j'ai jamais compris la cause de cette guerre, c'est a cause de qui ?
Skull and Bones, mais chut.
Le 31 juillet 2024 à 16:01:51 :
Le 31 juillet 2024 à 15:54:23 :
Le 31 juillet 2024 à 15:52:48 FionMignon a écrit :
Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)
T'as interverti soviétiques et ricain je crois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génialLes Soviétiques auraient plié l'Allemagne à l'usure sans aide. Staline voulait certes soviétiser tout ce qui est possible, mais les US sont intervenus aussi pour se faire leur sphère d'influence, y'a qu'à voir l'Allemagne ou l'Italie qui ne jure pas sans les US pour leur politique étrangère
C'est faire fi de l'alliance avec le Japon. Qui attendait la bonne occasion de prendre les soviétiques à revers. Ce qui serait surement arrivé sans la menace américaine qui n'allaient pas attendre comme des cons à ce point.
L'URSS contre l'Allemagne seule, ça aurait fini avec une win soviétique. Par contre, Allemagne et Japon contre Soviétiques, ça se serait très mal terminé pour Staline.
Données du topic
- Auteur
- Matyr
- Date de création
- 31 juillet 2024 à 15:49:00
- Nb. messages archivés
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