Nombre de soldats français tués : en 1940 = 60 000, et en 1914-1918 = 1,4 million.

Les conditions de vie sur le champ de bataille en 1914-1918 sur le front de l'ouest devaient être un véritable enfer.

J'ai froid dans le dos pour les jeunes hommes/hommes de cette époque qui ont été envoyé de force mourir dans cette boucherie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Round_table_(think_tank)

C'est juste un think thank, circulez.

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Non, en France oui c'est les anglo américains, mais si il n'y avait pas l'URSS de l'autre côté y aurai rien eu

Le 31 juillet 2024 à 16:33:02 :
La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom

Quand tu apprends que le film "Les Sentiers de la Gloire" est tiré d'une histoire vraie ...

Le 31 juillet 2024 à 15:51:24 :

Le 31 juillet 2024 à 15:51:02 TisaneMenthe42 a écrit :
On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918

ça serait pire si on avait perdu

On parlerait allemand aujourd'hui

https://www.amazon.fr/Lord-Milners-Second-War-Rhodes-Milner/dp/1481940325?tag=jeuxvideocom-21
https://www.amazon.fr/Anglo-American-Establishment-Quigley-Carroll/dp/0945001010?tag=jeuxvideocom-21

C'est juste un think thank, des banquiers puissants qui se réunissent pour penser, what could go wrong?

Le 31 juillet 2024 à 16:34:38 :
Sans compter qu'au début de la 1ière GM, on était pas vraiment au point niveau stratégie/tactique, avec nos uniformes du XIXe.

Oui on ne voulait pas changer à l'inverse des autres pays qui adoptaient des teintes plus neutres, chez nous il fallait absolument que "les couleurs nationales soient retranscrites sur l'uniforme".

Le 31 juillet 2024 à 16:21:53 :

Le 31 juillet 2024 à 16:09:42 :

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain

Ca pour le coup, les français étaient officiellement amis des allemands, fallait bien bombarder un peu
Ce qui est intolérable par contre, c'est le nombre de viols commis par ces barbares d'américains, j'ai plus le nombre en tête, c'est colossal.

Comme dans toute guerre depuis la nuit des temps en vrai…

The present work suggests that the Foreign Secretary, Sir Edward Grey, The Secretary of War, Richard Haldane and the British Director of Military Operations, General Sir Henry Wilson forged the military arrangements with France that led Britain to war. But two of these men, Grey and Haldane, belonged to the Rhodes-Milner secret society, and the third, General Wilson, was a close associate of Lord Milner. “Lord Milner’s Second War” outlines how this secret society directed British foreign policy to fomenting a European conflict. With patience and skill, Foreign Secretary Grey convinced France and Russia of Britain’s genuine commitment to taking part in a European war. As a result, France and Russia became more aggressive in the Balkans. With the rise of President Poincaré of France, Sir Edward Grey at last had a French partner who unequivocally wanted war. Allied to Russian Ambassador Izvolsky, Poincaré and Grey arranged for Europe to plunge into the 1914-18 catastrophe. The First World War did not go as planned, but Milner won in the end with a lot of help from the American banking cartel, which arranged the extraordinary intervention of America. The Milner Group came out of World War I as the most powerful organization in the West.

Hihi

1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

Le 31 juillet 2024 à 15:50:23 :
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

C'est les russes

Le 31 juillet 2024 à 16:11:30 RobertDeLuvalds a écrit :
Objectivement la 2GM entérine définitivement la fin de la France en tant que superpuissance
la défaite (rapide) implique plusieurs choses :
- Décolonisation
- Perte d'influence folle de la culture française

Et surtout, surtout, le peuple français ne s'est plus jamais vu comme un grand peuple capable des choses les plus grandes. Encore aujourd'hui le poids moral de cette défaite est immense. La victoire de la 1GM et le sacrifice héroique de nos poilus auraient du permettre à la France d'organiser sa frontière rhénane de telle sorte que plus jamais on soit envahi mais les anglos-saxons, la république, et nos "élites" ne se sont pas battus pour la France à ce moment là

C'est du à un ensemble de facteurs ce que j'ai surligné évidemment, mais c'est pas vraiment du à la République et à nos élites.

C'est vite oublier qu'on a été très oppressif avec l'Allemagne, mais d'office, les Britanniques comme les Américains ont voulu jouer le jeu de l'accalmie. Ce qui pouvait fonctionner dans un monde où le fascisme, et dans une moindre mesure le communisme, n'étaient pas grandissants et prompts à redéclencher une guerre dès que l'occasion se présente.

Donc déjà, on atténue le traité de Versailles en en faisant un entre-deux bizarre: toujours trop excessif pour les vaincus, mais insuffisants pour les alliés. L'erreur bête fut justement de prononcer des indemnités complètement stupides mais de pas prévoir de mesures permettant, à coup sur, d'éviter la remilitarisation de l'Allemagne (et notamment de pas faire attention aux travaux sur les fusées et autres automobiles alors que ça se voyait rapidement que ça pouvait être reconverti en armes).
Aussi bête que de filer une mitraillette à un condamné à mort: évidemment qu'il va faire un carnage après car, foutu pour foutu, autant essayer de s'en sortir.

Derrière, on demande à la France de pas trop agir. Donc l'invasion de la Ruhr est condamné directement et on doit se retirer un peu piteusement sans prendre des gros stocks de charbon en compensation du mauvais paiement de l'Allemagne. On lui demande aussi de pas trop protester contre certaines mesures diverses. Et pendant ce temps, on néglige considérablement la montée du nazisme, vu comme préférable au communisme (c'est de notoriété publique que c'était une opportunité commerciale pour les Américains qui se faisaient déjà bien plaisir quand l'Allemagne a connu son hyperinflation).

Par dessus le marché, la première guerre a effectivement été un gros traumatisme. Et l'idée que le déshonneur était préférable à la guerre commence à faire grandement son chemin. Le pacifisme ici a vite montré ses limites (on le voit d'ailleurs encore aujourd'hui où le pacifisme est brandi à droite à gauche, mais bon, surtout pour dire qu'il faut pas faire la guerre à des Etats que certains voient comme des potes )
Et même en mettant de côté le traumatisme, ça a été de toute façon un suicide européen (idem pour la seconde guerre d'ailleurs). On a perdu des millions d'hommes, nos industries ont été décimés et ça a même bien cassé beaucoup d'élans réformistes. Tout cela conduit d'ailleurs aussi à une radicalité à tous les niveaux et un "rien" peut conduire à des émeutes (l'affaire Stavisky en partie surestimé, ou même l'exécution de Sacco et Vanzetti alors que ça restait un problème avant tout américain... en comparaison de la catastrophe de Courrières, "ça va").
Va t'en ensuite mettre en avant une solidarité nationale, alors que la population en grande partie n'est plus aussi antigermanique qu'avant, croit bien moins aux institutions voire ont une sympathie nazie sous jacente.

T'ajoutes à cela des réformes militaires qui n'ont pas été prises à temps et des mauvaises décisions sur le front (on parle de la ligne Maginot, mais la simple idée qu'on a refusé d'envahir le territoire allemand en 39 alors qu'on le pouvait hyper facilement me tabasse), t'as le cocktail parfait pour une branlée qui s'annonce sans qu'on la voit venir.

Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Ils auraient du construire la ligne Maginot jusqu'à l'océan atlantique.

Le 31 juillet 2024 à 16:33:53 :

Le 31 juillet 2024 à 16:33:02 :
La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom

Quand tu apprends que le film "Les Sentiers de la Gloire" est tiré d'une histoire vraie ...

Y'a des témoignages effroyables dans les archives sur les exécutions sommaires de poilus par des gendarmes, ça fait froid dans le dos.
L'un des derniers poilus vivant, héros de guerre, a failli se faire buter par des gendarmes parce qu'il était le seul survivant de son régiment ; son officier s'est réveillé de ses blessures au moment où il passait au peloton

Le 31 juillet 2024 à 16:42:24 :
1918 ?

Girafin23
Girafin23
Niveau 28
31 juillet 2024 à 15:50:23
Alerte
Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux)

Si les 2 millions de nazi n'étaient pas occupé a bagarrer contre la Russie où ils auraient été ?

2 millions de plus en France et le débarquement aurait échoué donc oui les Russes y sont pour 99% dans la win ww2

Non mais sans rentrer dans les détails la situation à l’est pour l’Allemagne n’est que le fruit d’un petit caporal qui s’est vu en chef d’état major

Le 31 juillet 2024 à 16:46:39 :
Si la France a perdue en 1940 c'est d'une part à cause de l'INCOMPÉTENCE de son état-major et de son général en chef Gamelin, et d'autre part car les généraux allemands eux étaient compétents.

Et puis cette blitzkrieg est une tactique redoutable il faut bien l'avouer.

Les états-majors allemands et leurs stratégies offensives audacieuses sont introllables de 1870 à 1940.
Napoléon a dû sourire d'ironie depuis les cieux