La FRANCE est un ENFER LIBERAL
Le 26 juillet 2024 à 19:00:38 :
Le 26 juillet 2024 à 18:51:58 :
Le 26 juillet 2024 à 18:49:01 :
Le 26 juillet 2024 à 18:45:56 :
Le 26 juillet 2024 à 18:44:52 :
> Le 26 juillet 2024 à 18:39:01 :
>> Le 26 juillet 2024 à 18:35:13 :
> >> Le 26 juillet 2024 à 18:32:00 :
> > >> Le 26 juillet 2024 à 18:29:20 :
> > > >> Le 26 juillet 2024 à 18:22:12 :
> > > > >> Le 26 juillet 2024 à 18:18:07 :
> > > > > >Toujours ce même type de topique avec toujours le même type d'ignare qui ne comprends pas que depuis la refondation du libéralisme après la crise de 29 et la seconde guerre mondiale, le libéralisme devenu néolibéralisme s'accommode parfaitement de large dépenses publiques
> > > > >
> > > > > J'entends souvent cela mais la réalité c'est que cela ne colle tout simplement pas à l'évolution de la pensée :
> > > > >
> > > > > - après 1929 le colloque Lippman évoque le "nouveau libéralisme" avec deux branches, le keynésianisme et l'ordolibéralisme / économie sociale de marché.
> > > > >
> > > > > - dans les années 1970 et la rupture du consensus keynésien, le "néolibéralisme" autour de Friedman préconise bien la maîtrise des dépenses publiques et le monétarisme.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Peu d'économistes libéraux ou "néolibéraux" d'ailleurs préconisent la baisse des impôts pour les plus riches comme manière de relancer l'économie (ce qui est une solution plutôt keynésienne).
> > > >
> > > > Le néolibéralisme n'est pas tant un courant de pensée (personne ne s'en revendique) que les nouveau équilibres locaux, toujours libéraux, trouvés après la crise de 29 et la 2GM. Il n'y a pas un courant de pensé qui règne. Ce qui prime, c'est le pragmatisme fait d'un amalgame de mécanismes tirés de ces courants. Il y a toujours en France la pensée dominante que la liberté de disposer de ses propriétés est une liberté fondamentale et qu'elle permet la plus juste allocation des ressources.
> > > >
> > > > Après il y a effectivement une dose de communisme en France, incarnée par la Sécurité Sociale.
> > >
> > > Si cette pensée était dominante en France, il n'y aurait pas la ribambelle d'impôts incitatifs ou de mécanismes fiscaux et budgétaires destinés à changer le comportement des acteurs
> > >
> > > Après, effectivement, l'opposition frontale entre libéraux et communistes prend sa source sur la divergence irréconciliable sur les droits naturels, dont fait partie la propriété.
> >
> > Les impôts ne t'empêchent pas de disposer de tes propriétés.
>
> Les impôts sont par nature une infraction au droit de propriété, une infraction nécessaire certes.
>
> > D'autant plus que l'immense majorité des prélèvements en France sont fait sur les transactions, pas les capitaux.
> >
>
> Certes.
>
> > Non. L'opposition frontale entre communistes et défenseurs de l'ordre capitaliste, c'est le matérialisme contre l'idéalisme. Le libéralisme n'est défendable que dans un cadre idéaliste essentialiste. Comme tu le fait par exemple avec la notion de droit naturel, qui est purement idéaliste.
>
> La notion de droit naturel, du pur idéalisme ? Pourtant, le sentiment de détenir quelque chose et de vouloir le défendre n'est pas quelque chose d'artificiellement imposé par "la société". Sauf à croire une certaine anthropologie ou une certaine archéologie (mais les erreurs de cette école sont tellement nombreuses que bon).
Si, la propriété lucrative est un construit social. Il n'y a pas de nature humaine de la propriété lucrative.
Tu viens de changer les termes du sujet d'un coup. On parle bien de la propriété tout court, pas de la propriété lucrative ou propriété d'usage.
Non. Si tu es de bonne foi, tu sais très bien de quelle propriété il est question dans le communisme.
La définition des mots selon le communisme m'importe peu, on parlait bien du droit naturel de propriété, pas de la propriété lucrative.
Notons par ailleurs que la distinction est peu opérante, qui dit propriété dit son usufruit, quel qu'il soit. Certaines formes d'usufruit sont apparues plus tard, certes.
Et bien moi tes notions idéaliste de droits issus d'une supposée nature humaine m'importe également peu.
Fort bien.
C'est incompréhensible
Le 26 juillet 2024 à 19:22:41 :
Le 26 juillet 2024 à 19:03:23 :
Le 26 juillet 2024 à 18:59:05 :
Le 26 juillet 2024 à 18:56:57 :
Le 26 juillet 2024 à 18:50:13 :
> Le 26 juillet 2024 à 18:47:15 :
>> Le 26 juillet 2024 à 18:41:10 :
> >Cela dit, les autres méthodes d'allocation des ressources, autrement que par le choix individuel des acteurs, n'ont pas vraiment démontré leur viabilité.
>
> La Sécurité Sociale est une autre méthode d'allocation des ressources qui montre sa viabilité. Encore beaucoup de ressources autours de toi te sont allouées autrement que par l'intermédiaire marchand. La plupart des groupes humains on, jusqu'à récemment, totalement échappé à cette logique pour allouer les ressources.
La sécurité sociale fonctionne sur un segment particulier, qui est le segment assurantiel.
Et historiquement, l'allocation des ressources s'est bien faite par le libre choix des acteurs, cf. notamment Fernand Braudel qui évoque la distinction entre économie de marché et capitalisme. (Tu viens d'introduire la notion marchande subitement, ce dont on ne parlait pas).
Peut-être, mais elle fonctionne.
Tu ne peux pas dissocier capitalisme et marchandise. Le faire, c'est justement une distinction idéaliste.
Je me répète, on ne parlait pas capitalisme mais allocation des ressources, ce n'est pas tout à fait pareil. Le capitalisme n'est pas le marché.
Toute propriété lucrative implique marchandisation. Ta phrase n'as d'ailleurs pas beaucoup de sens. Quel libre choix ? Celui du journalier sans terre ?
Libre choix =/= choix sans paramètres.
Tu essayes de noyer le poisson. Le marché est le système principale d'allocation des ressources au sein du capitalisme.
Ca ne veut toujours rien dire.
Oui, mais je défendais spécifiquement "le marché". Or, comme le montre Braudel, celui-ci n'est pas né avec le capitalisme.
Oui, les mécanismes de marché ont pu exister en dehors de système purement capitalistes (même s'ils en avaient certaines caractéristiques). Et moi ce n'est pas au marché en lui-même que je m'attaque mais bien à l'ordre capitaliste. Je dis biens dans mon premier message que les défenseurs de l'ordre capitaliste, en l'occurence les libéraux, doivent nécessairement faire appelle à des notions idéalistes.
Le 26 juillet 2024 à 17:51:13 :
Premiers en Europe sur chaque ligne de dépenses sauf la recherche et la sécurité
Certainement une coïncidence .gif ":)")
Le 26 juillet 2024 à 19:21:55 :
Le 26 juillet 2024 à 19:17:56 :
Le 26 juillet 2024 à 17:52:04 :
L'évolution du nombre de fonctionnaires :
Selon les chiffres communiqués par l’Insee à la fin du mois de février, l’emploi salarié dans la fonction publique a augmenté de 1 % en 2023 par rapport à l’année précédente (soit +58 700 emplois). Soit la plus forte progression depuis 2013.
Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période, à comparer avec une augmentation de 13 % de la population française.
D'ailleurs cette augmentation m'a pas l'air si énorme,
le taux de natalité a beau être en baisse on est pas non plus encore au seuil de non renouvellement
donc de plus en plus en plus de gens juste = à de plus en plus de gens dans le monde du travail chaque années = augmentation du nombre de postes, c'est juste normal
Vous croyez prouver que la france est socialiste, vous prouvez juste que vous voulez pas d'emplois publics les droitards, même le minimum vous voulez pasLe nombre de fonctionnaires a augmenté plus vite que la population.
Si drastiquement? Sois honnête
Si on additionne tout les effectifs de ce tableau pour 2020 on arrive à peu près à 620 000, la part active de la population française en 2020 est de 29,6 millions selon l'insee on en est en effet quasiment au stalinisme avec ces chiffres ayaent
Le 26 juillet 2024 à 19:28:54 :
Le 26 juillet 2024 à 19:21:55 :
Le 26 juillet 2024 à 19:17:56 :
Le 26 juillet 2024 à 17:52:04 :
L'évolution du nombre de fonctionnaires :
Selon les chiffres communiqués par l’Insee à la fin du mois de février, l’emploi salarié dans la fonction publique a augmenté de 1 % en 2023 par rapport à l’année précédente (soit +58 700 emplois). Soit la plus forte progression depuis 2013.
Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période, à comparer avec une augmentation de 13 % de la population française.
D'ailleurs cette augmentation m'a pas l'air si énorme,
le taux de natalité a beau être en baisse on est pas non plus encore au seuil de non renouvellement
donc de plus en plus en plus de gens juste = à de plus en plus de gens dans le monde du travail chaque années = augmentation du nombre de postes, c'est juste normal
Vous croyez prouver que la france est socialiste, vous prouvez juste que vous voulez pas d'emplois publics les droitards, même le minimum vous voulez pasLe nombre de fonctionnaires a augmenté plus vite que la population.
Si drastiquement? Sois honnête
Si on additionne tout les effectifs de ce tableau pour 2020 on arrive à peu près à 620 000, la part active de la population française en 2020 est de 29,6 millions selon l'insee
en tout 5, 67 millions de fonctionnaires en décembre 2021 environ 30 millions d'actifs en france en 2021
environ 5/6 de la population n'est donc pas dans la fonction publique
Mais bon peut etre que macron est secretement un khmer rouge jsp 
Le 26 juillet 2024 à 19:22:26 :
Le 26 juillet 2024 à 19:16:27 :
Le 26 juillet 2024 à 19:02:18 :
Le 26 juillet 2024 à 18:59:49 :
Le 26 juillet 2024 à 18:56:11 :
Va falloir vous réveiller un jour et vous rendre compte que le monde entier est liberal et unipolaire les droitardés, bientot vous allez argumenter que la chine est un pays communiste c'est ça?
Il n'y a que les gens de gauche pour prétendre que la Chine est communiste
Quand on est honnête, on reconnait que c'est une dictature qui a libéralisé son économie et c'est précisément à ce moment qu'elle s'est enrichieBah non je suis de gauche et je suis en train de te dire que la chine est un gouvernement autoritaire et libéral
Enrichie comment et après quelle histoire mon ami ? L'avant et l'après de cette décision? Souffres-tu d'amnésie sélective ?
La mort de Mao, l'accession au pouvoir de Xiaoping : le rétablissement de la propriété privée, l'entreprenariat, l'ouverture aux investissements internationaux massifs avec une fiscalité attractive, bref changement total de paradigme
La colonisation, les anglais, l'opium, le siècle de la honte tout ça, non? L' esclavage moderne de la population avec les délocalisations que tu euphémises en "investissements internationaux massifs", non?
Je te suspectais justement de prendre en importance seulement le facteur croissance économique et tu confirme ma suspicion, t'as dis toi même que la Chine était une dictature nan? C'est pas exactement le dream ce pays on est d'accord?
L'opium de Mao 
Tu veux dire le grand bond en avant qui en essayant de tout contrôler par le haut fait des dizaines de millions de morts, la révolution culturelle qui assume carrément de vouloir détruire les fondements de la société
Oui, la Chine a changé de paradigme en gardant le même système politique, à vrai dire les exemples de dictatures libérales ne manquent pas dans l'histoire. Tout comme la démocratie, qui semble philosophiquement plus libérale, semble tendre inexorablement vers le socialisme. Comme quoi politique et économie sont relativement indépendants
Le 26 juillet 2024 à 17:52:04 :
L'évolution du nombre de fonctionnaires :
Selon les chiffres communiqués par l’Insee à la fin du mois de février, l’emploi salarié dans la fonction publique a augmenté de 1 % en 2023 par rapport à l’année précédente (soit +58 700 emplois). Soit la plus forte progression depuis 2013.
Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période, à comparer avec une augmentation de 13 % de la population française.
Je sais pas d'où sortent ces chiffres mais il y a des trucs qui vont pas.
Je suis assimilé fonctionnaire dans une base militaire, base école plus précisément.
-la moyenne d'âge des personnels civils de la défense est de 52 ans.
-la moitié des départs en retraite ne sont pas remplacer.
-les embauche le sont sous de nouvelles catégories de fonctionnaire avec des salaires plus bas.
-pour le personnel militaire, pareil ça remplace pas systématiquement une personne qui s'en va.
-les réservistes sont convoqués un nombre de jours précis par an. Cette année c'est réduit.
Ceux qui venaient habituellement 90 jours passeront à 60j/an.
-là en juillet l'armée à supprimer 70.000€ de budget pour les missions (un années pour 1200 personnes). Donc ceux qui partent en mission entre aujourd'hui et janvier prochain ne seront pas payer.
-on nous supprime la moitié des imprimantes sur la base. Plus que deux imprimante couleur pour 1200 personne. (C'est une base école pour rappel...)
-les climatisation sont bloquées pour ne pas descendre en dessous de 27°c.
Je ne vois pas l'argent qui sont sensé dépenser pour nous.
Macron avait débloqué 400Milliards€ pour l'armée au moment de sa réélection. On a rien vu.
Le 26 juillet 2024 à 19:55:38 :
Il n'y a pas d'autres fonctionnaires sur forum ?Vous trouvez que vous êtes de plus en plus nombreux dans votre service ?
Qu'il y a plus de moyens ?
Il y a forcément des services qui se gavent, c'est incompréhensible sinon. Surtout comme je l'ai dit, qu'il y avait moins de fonctionnaire à l'époque où tout était dans des papiers dans des classeurs dans des remises, que maintenant où tu peux avoir accès à n'importe quel dossier en 3 clics, et envoyer des mails au lieu de courriers
Le 26 juillet 2024 à 19:39:25 :
Le 26 juillet 2024 à 19:22:26 :
Le 26 juillet 2024 à 19:16:27 :
Le 26 juillet 2024 à 19:02:18 :
Le 26 juillet 2024 à 18:59:49 :
> Le 26 juillet 2024 à 18:56:11 :
> Va falloir vous réveiller un jour et vous rendre compte que le monde entier est liberal et unipolaire les droitardés, bientot vous allez argumenter que la chine est un pays communiste c'est ça?
Il n'y a que les gens de gauche pour prétendre que la Chine est communiste
Quand on est honnête, on reconnait que c'est une dictature qui a libéralisé son économie et c'est précisément à ce moment qu'elle s'est enrichieBah non je suis de gauche et je suis en train de te dire que la chine est un gouvernement autoritaire et libéral
Enrichie comment et après quelle histoire mon ami ? L'avant et l'après de cette décision? Souffres-tu d'amnésie sélective ?La mort de Mao, l'accession au pouvoir de Xiaoping : le rétablissement de la propriété privée, l'entreprenariat, l'ouverture aux investissements internationaux massifs avec une fiscalité attractive, bref changement total de paradigme
La colonisation, les anglais, l'opium, le siècle de la honte tout ça, non? L' esclavage moderne de la population avec les délocalisations que tu euphémises en "investissements internationaux massifs", non?
Je te suspectais justement de prendre en importance seulement le facteur croissance économique et tu confirme ma suspicion, t'as dis toi même que la Chine était une dictature nan? C'est pas exactement le dream ce pays on est d'accord?L'opium de Mao
Tu veux dire le grand bond en avant qui en essayant de tout contrôler par le haut fait des dizaines de millions de morts, la révolution culturelle qui assume carrément de vouloir détruire les fondements de la société
Oui, la Chine a changé de paradigme en gardant le même système politique, à vrai dire les exemples de dictatures libérales ne manquent pas dans l'histoire. Tout comme la démocratie, qui semble philosophiquement plus libérale, semble tendre inexorablement vers le socialisme. Comme quoi politique et économie sont relativement indépendants
Donc la colonisation a aucun impact sur l'économie actuelle des pays ? 
Quand est ce que j'ai fait l'apologie de la chine maoïste moi?
Plusieurs contradictions :
-Tu dis : mao veut détruire les fondements de la société par contre l'ouverture au libéralisme en tes termes la il s'agit de "changement de paradigme"
-Tu dis : "Tout comme la démocratie, qui semble philosophiquement plus libérale, semble tendre inexorablement vers le socialisme" et la phrase d'apres "politique et économie sont relativement indépendants"
L 'objet de ce topic est littéralement le libéralisme vs le socialisme mais toi tu crée un lien de cause à effet alors qu'en plus tu dis toi même : "politique et économie sont relativement indépendants"
J'understand plus nothing la mon khey va falloir être plus cohérent 
+ Le facteur développement économique est encore ton seul prisme d'analyse
Le 26 juillet 2024 à 20:01:19 :
Le 26 juillet 2024 à 19:55:38 :
Il n'y a pas d'autres fonctionnaires sur forum ?Vous trouvez que vous êtes de plus en plus nombreux dans votre service ?
Qu'il y a plus de moyens ?Il y a forcément des services qui se gavent, c'est incompréhensible sinon. Surtout comme je l'ai dit, qu'il y avait moins de fonctionnaire à l'époque où tout était dans des papiers dans des classeurs dans des remises, que maintenant où tu peux avoir accès à n'importe quel dossier en 3 clics, et envoyer des mails au lieu de courriers
Après il y a le trucs que des tas de Préfets et de Généraux qui ont le grade, la paye mais pas de poste !
Et pour l'armée.
Il y a 10 ans ils avaient créé les GSBDD. (Groupe de Soutien Base de Défense)
Regroupement de plusieurs bases pour par exemple centraliser sur une base les RH des 2 ou 3 plus petite base voisine.
Ça a permis de supprimer des poste.
Depuis cette année ils reviennent en arrière en supprimant les roles des GS, mais en ressupprimant encore des postes !!
Et peut être que certains ici connaissent.
La Base Aérienne de Rochefort.
C'est la base qui forme les Sous-officiers et les mécano aéro de l'arme de l'air.
En 2005 la base était full militaire armée de l'air.
Aujourd'hui avec la même capacité d'accueil/hébergement cette base forme les militaires de l'armée de l'air, la marine, armée de terre et gendarmerie...
Pour en arriver là il y a bien eu réduction d'effectifs.
Le 26 juillet 2024 à 20:02:24 :
Le 26 juillet 2024 à 19:39:25 :
Le 26 juillet 2024 à 19:22:26 :
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> Le 26 juillet 2024 à 18:59:49 :
>> Le 26 juillet 2024 à 18:56:11 :
> > Va falloir vous réveiller un jour et vous rendre compte que le monde entier est liberal et unipolaire les droitardés, bientot vous allez argumenter que la chine est un pays communiste c'est ça?
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> Il n'y a que les gens de gauche pour prétendre que la Chine est communiste
> Quand on est honnête, on reconnait que c'est une dictature qui a libéralisé son économie et c'est précisément à ce moment qu'elle s'est enrichie
Bah non je suis de gauche et je suis en train de te dire que la chine est un gouvernement autoritaire et libéral
Enrichie comment et après quelle histoire mon ami ? L'avant et l'après de cette décision? Souffres-tu d'amnésie sélective ?La mort de Mao, l'accession au pouvoir de Xiaoping : le rétablissement de la propriété privée, l'entreprenariat, l'ouverture aux investissements internationaux massifs avec une fiscalité attractive, bref changement total de paradigme
La colonisation, les anglais, l'opium, le siècle de la honte tout ça, non? L' esclavage moderne de la population avec les délocalisations que tu euphémises en "investissements internationaux massifs", non?
Je te suspectais justement de prendre en importance seulement le facteur croissance économique et tu confirme ma suspicion, t'as dis toi même que la Chine était une dictature nan? C'est pas exactement le dream ce pays on est d'accord?L'opium de Mao
Tu veux dire le grand bond en avant qui en essayant de tout contrôler par le haut fait des dizaines de millions de morts, la révolution culturelle qui assume carrément de vouloir détruire les fondements de la société
Oui, la Chine a changé de paradigme en gardant le même système politique, à vrai dire les exemples de dictatures libérales ne manquent pas dans l'histoire. Tout comme la démocratie, qui semble philosophiquement plus libérale, semble tendre inexorablement vers le socialisme. Comme quoi politique et économie sont relativement indépendantsDonc la colonisation a aucun impact sur l'économie actuelle des pays ?
Quand est ce que j'ai fait l'apologie de la chine maoïste moi?
Plusieurs contradictions :
-Tu dis : mao veut détruire les fondements de la société par contre l'ouverture au libéralisme en tes termes la il s'agit de "changement de paradigme"
Révolution culturelle : négation et humiliation de tout ce qui touche à la tradition, la culture, la religion, persécution des intellectuels. Littéralement monter les chinois les uns contre les autres et contre leur passé par simple folie idéologique, en endoctrinant la jeunesse
Xiaoping : arrêt des politiques pré-citées, maintenant on va juste s'enrichir
-Tu dis : "Tout comme la démocratie, qui semble philosophiquement plus libérale, semble tendre inexorablement vers le socialisme" et la phrase d'apres "politique et économie sont relativement indépendants"
L 'objet de ce topic est littéralement le libéralisme vs le socialisme mais toi tu crée un lien de cause à effet alors qu'en plus tu dis toi même : "politique et économie sont relativement indépendants"
J'understand plus nothing la mon khey va falloir être plus cohérent
+ Le facteur développement économique est encore ton seul prisme d'analyse
Normal, le topic parle d'économie. Je dis que même si le système "démocratique" (le système représentatif et parlementaire, ce n'est pas vraiment de la démocratie, mais simplifions) est philosophiquement d'inspiration libérale, il laisse la liberté au peuple de diminuer ses libertés, et a tendance a dériver vers des politiques de spoliations des uns sur les autres. J'en conclus qu'on peut être une démocratie libérale, une dictature libérale, un dictature communiste mais aussi une démocratie socialisante
C'est toi à la base qui soulève que la Chine est une dictature et que tu ne sembles pas aimer ça, je ne fais que montrer que ça n'a qu'un faible rapport avec le système économique. Le topic lui, parle d'économie
Données du topic
- Auteur
- GustafKossinna
- Date de création
- 26 juillet 2024 à 17:50:49
- Nb. messages archivés
- 116
- Nb. messages JVC
- 116