Je réponds à vos questions sur la YOUGOSLAVIE

En es-tu originaire ?

Beaucoup pensent que c'est les USA qui ont fait éclater ce pays et réveillé les haine nationalistes que le communisme avait réussi à enfouir. Est-ce vrai ?

Le 19 juillet 2024 à 19:54:59 :
Pourquoi Tito s'est éoigné de l'URSS dans les années 60 ?
Ca a un lien avec la résistance des partizans pendant la WW2 vs le pacte de non agression germano-soviétique ?

Années 1960 ? Je pense khey que tu fais référence à la rupture URSS-Yougo qui a eu lieu en 1948
Pour répondre à la question, en partant de cette base, contrairement aux autres pays d'Europe de l'Est la Yougoslavie s'est libérée toute seule pendant la seconde guerre mondiale. La légitimité soviétique qu'il pouvait y avoir en Europe de l'Est était inexistante en Yougoslavie, qui de fait agissant comme totalement indépendants de l'autorité soviétique de ces années d'après-guerre. Ça a pas plu à Staline évidemment, qui a tenté de faire assassinner Tito sans succès, consolidant la rupture entre les deux pays et le fait que la Yougo a toujours été à cheval entre Est et Ouest

Le 19 juillet 2024 à 19:56:45 :
En es-tu originaire ?

Beaucoup pensent que c'est les USA qui ont fait éclater ce pays et réveillé les haine nationalistes que le communisme avait réussi à enfouir. Est-ce vrai ?

Oui
Bosnie, mais comme la plupart des bosniens j'habite à l'étranger, au Canada pour ma part

Je ne pense pas que ce soit le cas. En fait je ne comprends pas quel serait l'intérêt des USA de faire ça. Le bloc communiste chutait de toute façon, et pour tout le monde, la suite logique aurait été que la Yougo comme le reste des pays soviétiques se tourne vers le capitalisme puis l'UE. Il aurait mieux fallu avoir une Yougo "puissante", en tout cas solide, qu'avoir de multiple pays faibles et pauvres dans la région.
Non, je pense que ce qui a causé la montée du nationalisme c'est un tas de facteurs dont les principaux sont la crise économique et la disparité de richesse entre les républiques qui vu qu'elles sont assez homogènes ethniquement (hormis la Bosnie), débouche rapidement sur des haines ethniques

Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :
Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA
Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant
+ Je suis oriental pas Serbe

J'ai supp mon message par erreur, je dois le réécrire

Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Le 19 juillet 2024 à 20:16:29 :

Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :
Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA
Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant
+ Je suis oriental pas Serbe

J'ai supp mon message par erreur, je dois le réécrire

Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Ayoooo t'es juste un croato cuck
Quand t'as les USA + UE + Turquie et reste du monde VS les Serbes seuls t'as la reponse sur qui sont les Serbes

Le 19 juillet 2024 à 20:18:22 :

Le 19 juillet 2024 à 20:16:29 :

Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :
Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA
Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant
+ Je suis oriental pas Serbe

J'ai supp mon message par erreur, je dois le réécrire

Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Ayoooo t'es juste un croato cuck
Quand t'as les USA + UE + Turquie et reste du monde VS les Serbes seuls t'as la reponse sur qui sont les Serbes

J'ai bien cerné le personnage

Le 19 juillet 2024 à 20:18:58 :

Le 19 juillet 2024 à 20:18:22 :

Le 19 juillet 2024 à 20:16:29 :

Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :
Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA
Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant
+ Je suis oriental pas Serbe

J'ai supp mon message par erreur, je dois le réécrire

Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Ayoooo t'es juste un croato cuck
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J'ai bien cerné le personnage

Je suis Oriental et les meilleurs gars honnete et fidele avec qui je m entendais en France etait des Serbes
Tout le reste c'etait pas fiable

Le 19 juillet 2024 à 20:20:51 :
Ton père est-il un criminel de guerre ?

Non

Le 19 juillet 2024 à 20:21:02 :

Le 19 juillet 2024 à 20:18:58 :

Le 19 juillet 2024 à 20:18:22 :

Le 19 juillet 2024 à 20:16:29 :

Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :
Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA
Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant
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Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Ayoooo t'es juste un croato cuck
Quand t'as les USA + UE + Turquie et reste du monde VS les Serbes seuls t'as la reponse sur qui sont les Serbes

J'ai bien cerné le personnage

Je suis Oriental et les meilleurs gars honnete et fidele avec qui je m entendais en France etait des Serbes
Tout le reste c'etait pas fiable

Mais c'est quoi le rapport ? Et on s'en bat les couilles que tu sois oriental bordel

La réalité c'est que les serbes ont voulu créer une Grande Serbie pendant les années 1990 et ont voulu nettoyer ethniquement toute la région pour répondre à leur but. Encore heureux que les "USA et Europe et le monde entier et le Zimbabwe et la galaxie entière" soient contre eux. Et je t'aurais dis la même chose si ça avait été des slovènes, des roumains, des hollandais ou n'importe quel peuple.

Le 19 juillet 2024 à 20:22:49 :

Le 19 juillet 2024 à 20:21:02 :

Le 19 juillet 2024 à 20:18:58 :

Le 19 juillet 2024 à 20:18:22 :

Le 19 juillet 2024 à 20:16:29 :

> Le 19 juillet 2024 à 20:12:38 :

>Aucune question juste KOSOVO JE SRBIJA

> Les eurocucks ont voulu detruire la Yougoslavie et specifiquement les Serbes car c'est un peuple valeureux et puissant

> + Je suis oriental pas Serbe

J'ai supp mon message par erreur, je dois le réécrire

Je disais que je pense cerner le personnage et détruire tous les arguments que tu vas balancer qui sont des arguments pro-serbes alors qu'objectivement l'éclatement de la Yougoslavie est de leur fait et que le peuple serbe jouit d'une aura de peuple valeureux pour la simple et bonne raison qu'ils ont massacré des bosniaques et des croates, alors qu'historiquement ça se débat largement

Toutefois je partage l'avis que le Kosovo aurait dû rester serbe, non pas pour des questions nationalistes (fantasmées par ailleurs, le Kosovo n'a jamais été le "coeur de la Serbie"), mais purement légales et politiques

Ayoooo t'es juste un croato cuck
Quand t'as les USA + UE + Turquie et reste du monde VS les Serbes seuls t'as la reponse sur qui sont les Serbes

J'ai bien cerné le personnage

Je suis Oriental et les meilleurs gars honnete et fidele avec qui je m entendais en France etait des Serbes
Tout le reste c'etait pas fiable

Mais c'est quoi le rapport ? Et on s'en bat les couilles que tu sois oriental bordel

La réalité c'est que les serbes ont voulu créer une Grande Serbie pendant les années 1990 et ont voulu nettoyer ethniquement toute la région pour répondre à leur but. Encore heureux que les "USA et Europe et le monde entier et le Zimbabwe et la galaxie entière" soient contre eux. Et je t'aurais dis la même chose si ça avait été des slovènes, des roumains, des hollandais ou n'importe quel peuple.

C'etait un tres beau projet.
La verite c'est que les Serbes se sont justes defendus face aux autres qui voulaient les genocider mais bon tu vois qu une seule face visiblement

Pourquoi la plupart des bonsiens sont à l'étranger ? D'ailleurs on dit bosnien ou bosniaque ?

Et dans quels pays vont-ils majoritairement ?

Le 19 juillet 2024 à 20:24:32 :
Quelle est la raison du split de cette superpuissance ?

Beaucoup de raisons khey, mais pour simplifier :

Dans les années 80 il y a une grosse crise économique qui détruit le pays. Les politiques communistes sont désavouées, et le nationalisme monte progressivement en signe de contestation du communisme lequel aura échoué à rendre la vie des yougoslaves meilleur. Ce nationalisme va aller en grandissant, favorisé par la structure du pays : le pays est très hétérogène au niveau national, mais plutôt homogène à plus grande échelle. En fait, si on excepte la Bosnie, chaque République a une nation largement majoritaire en son sein.

Les républiques slovènes et croates étant plus riches que l'est, deux solutions sont proposées pour résoudre les crises économiques. La solution "fédérale", proposée par les Slovénie et Croatie, qui consiste à donner plus de pouvoirs aux républiques et en conséquence envoyer moins d'argent au gouvernement fédéral arguant que cela impacte le niveau de vie de leurs propres concitoyens. Et la centralisation, solution serbe, qui consiste à centraliser le pays, et forcer les républiques riches à envoyer plus d'argent au fédéral qui le répartirait selon les républiques en fonction de leurs besoins.

Mais la question fédéralisme/centralisme est une question historique en Yougoslavie, qui remonte aux années 20 déjà. Parce que ce n'est pas seulement une question économique mais aussi ethnique : croates et slovènes ont peur que la centralisation amène la totale prise de pouvoir de la Serbie et des serbes, comme ce qui s'est passé dans l'entre deux guerres où la Yougoslavie était en réalité une Grande Serbie. Et à l'inverse, les serbes eux ont peur qu'en donnant plus de pouvoirs aux républiques, le peuple serbe, réparti entre celles-ci, se divise, et en cas d'indépendance des républiques, que le peuple serbe se retrouve entre plusieurs États différents, alors que depuis l'indépendance de la Serbie de l'Empire Ottoman, le seul objectif serbe en terme de politique extérieure est d'unir les serbes au sein d'un même État.

Cette double-question ethnique et économique va progressivement faire monter le nationalisme, puisque les deux questions sont liées : croates et slovènes estiment que le fédéralisme est le seul moyen pour que leurs peuples s'épanouissent, et les serbes pensent que seul le centralisme est viable. Dès lors, la haine entre les divers peuples monte progressivement et va culminer jusqu'à la fin des années 1980 où la Croatie et la Slovénie disent ouvertement que quitter la Yougoslavie leur serait plus bénéfique que d'y rester. Dès lors, les questions économiques disparaissent et sont éclipsées par les questions nationales : les serbes ont peur que la Croatie surtout, puis la Bosnie, prennent leurs indépendances car le peuple serbe se retrouverait divisé. Plus le nationalisme serbe monte, plus les autres nationalismes montent aussi, et plus ça envenime la situation. Jusqu'à ce que la Croatie décide de faire un referundum sur l'indépendance, qui va amener les serbes de Croatie, puis de Bosnie, à s'organiser en districts automomes, arguant que si la Croatie puis la Bosnie veulent quitter la Yougoslavie, alors eux aussi veulent quitter Croatie et Bosnie et s'unir à la Serbie.

Voilà en gros les raisons

Le 19 juillet 2024 à 20:27:45 :
Pourquoi la plupart des bonsiens sont à l'étranger ? D'ailleurs on dit bosnien ou bosniaque ?

Et dans quels pays vont-ils majoritairement ?

Historiquement la Bosnie est une terre d'émigration. Ça a commencé avec la dislocation de l'Empire Ottoman où la plupart des bosniaques musulmans ont quitté la Bosnie austro-hongroise pour s'installer en Turquie. Puis ensuite avec la guerre de Bosnie, et le fait qu'encore aujourd'hui le pays est assez pauvre même si il se développe petit à petit, et toutes les tensions politiques, ça pousse les bosniens à émigrer.

Pour l'autre question, Bosnien veut généralement dire "habitant de la Bosnie" tandis que Bosniaque désigne l'éthnie bosniaque, aujourd'hui essentiellement les musulmans de Bosnie, et historiquement les partisans de l'Église bosniaque, une Église considérée comme hérétique par la papauté au Moyen âge.