"Euh mec attends, il est à toi ce cahier ?"

3 août 2024 à 20:02:54

Le 03 août 2024 à 19:47:06 :
J'ai jamais dit ça j'ai juste dit qu'on a aucune preuve d'une autre relation. Si tu ignore si quelque chose existe tu part pas de la supposition que ça existe
Faux. L'absence de preuve de l'existence de quelque chose ne prouve pas sa non existence ou son existence. Seule la preuve de l'existence ou non existence d'une chose peut trancher.
Si on ne dit pas "elle a aucune autre relation" on dit juste "on en connais aucune autre" et comme one se base que sur ce que l'on sais on ne fait pas de supposition sur l'existence ou non d'une autre relation
Et? Ça ne fournit pas de preuve de l'existence ou non existence d'autres relations, raisonnement inutile.
Tu comprend le principe de probabilité ou pas?
Panto je sais pas mais toi certainement pas, ton échantillon de base est faux et partial tu peux en tirer les conclusions que tu veux ça reste caduque.
Non c'est juste logique de penser que c'est avec quelqu'un avec qui elle a une bonne relation
Y'a rien d'arbitraire là dedans c'est juste logique
Quid d'une relation dont tu n'as aucune existence? D'un moment inconnu dans le passé? D'une histoire à l'étranger? Encore une fois, tu biaises ton raisonnement en fonction du résultat que tu cherches à atteindre.
En résumé: 0 pointé

Je vais pas me faire chier et laisser Chat GPT répondre :
**Réponse :**

L'absence de preuve pour une chose ne permet pas de conclure de manière définitive sur son existence ou non-existence, comme tu l'as bien noté. Il est correct de dire que nous ne pouvons pas affirmer ou infirmer quelque chose simplement parce qu'il manque des preuves. Cependant, dans le contexte des discussions sur les probabilités et les hypothèses concernant Roxane, il est pertinent de considérer les éléments connus et de faire des raisonnements basés sur ces informations disponibles.

Concernant le principe de probabilité, la logique de partir de ce que l'on sait (c’est-à-dire les relations connues entre les personnages) pour déterminer ce qui est le plus probable est une approche standard. L’argument ici est que, parmi les personnages connus, Joseph semble être le plus probable en raison de sa relation établie avec Roxane. Bien que d'autres scénarios soient possibles, les hypothèses doivent se baser sur les éléments dont nous disposons plutôt que sur des conjectures non fondées.

Il est également pertinent de prendre en compte que les relations passées ou inconnues ne peuvent pas être intégrées dans notre analyse si elles ne sont pas explicitement mentionnées ou prouvées dans le récit. Cela ne signifie pas que ces relations n'existent pas, mais simplement qu'elles ne sont pas pertinentes pour le raisonnement basé sur les faits connus. En conséquence, les conclusions tirées doivent être ajustées en fonction des informations disponibles plutôt qu'en spéculant sur des détails non confirmés.

Voilà

MasskoDeter

3 août 2024 à 20:03:01

:globe: Sommaire de la fic "Euh mec attends, il est à toi ce cahier ?" par MasskoDeter : :globe:

Introduction : Seul à la fac

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ARC 1 : Le Jeu de la Vie et de la Mort

--------------------------------------------

ARC 2 : Une soirée Mortelle

-------------------------------------------

ARC 3 : Vivre sa Vie

53 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261710934
54 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261710958

55 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261795430
56 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261795558

57 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261858062
58 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261858246

59 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261896470

60 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1261988206

61 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262079094
62 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262079222
63 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262079318

64 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262147550

65 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262259686

66 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262355862
67 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262355926

68 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262493630
69 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262493678

70 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262604094
71 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1262604118

:d) Règles du Rulebook / Joueurs et artéfacts connus / Calendrier de la fic (mis à jour quand j'ai envie) : https://docs.google.com/document/d/1jrWace7K1zSLCqzTLlVg4cXBcVGBBTMtxb165-0WxFA

============================================

:globe: Liens et ressources annexes :globe:

Suivi / Résultat du vote en cours : https://docs.google.com/spreadsheets/d/14XZEe-5OGH7fiqzhd1b6bztAyCxKFexnzIlKV3ZyTFE/edit?gid=0#gid=0
Pour faire votre PROPRE tierlist des personnages :d) https://tiermaker.com/create/tierlist-de-fic--euh-mec-attends-il-est--toi-ce-cahier---16111096
Article JVFlux de mes anciennes productions :d) https://jvflux.fr/Madame,_c%27est_vrai_que_si_quelqu%27un_meurt_on_a_tous_notre_dipl%C3%B4me_%3F

:globe: Guide pour bien voter :globe:

Par égard pour les compteurs des votes, veuillez s'il vous plaît rendre votre vote lisible (en gras et souligné et / ou détaché du reste du post, par exemple) et annoncer clairement vos swings (en précisant pour quel choix vous aviez voté auparavant). UN ABUS VOLONTAIRE POURRA ENTRAÎNER LA NON-COMPTABILISATION DE VOTRE VOTE. :ok:

pantomimes

3 août 2024 à 20:05:29

Le 03 août 2024 à 19:25:36 Aegon_II a écrit :
Le 03 août 2024 à 18:57:27 :
Le 03 août 2024 à 18:36:59 Aegon_II a écrit :
Le 03 août 2024 à 18:18:39 :
Le 03 août 2024 à 18:10:54 Aegon_II a écrit :
> Le 03 août 2024 à 18:00:25 :
>
> > Le 03 août 2024 à 17:52:12 :
>
> > > Le 03 août 2024 à 17:40:35 :
>
> > > Fifrelin ta réponse toujours plus absurde et qui t'enfonce encore me donne envie de m'arracher les yeux hein c'est terrible
>
> >
>
> > J'ai surtout voulu rappeler que le point principal du raisonnement était que Roxane ne se comporte pas "normalement" avec les autres, c'était vraiment bizarre que tu poste un demi-pavé qui prend absolument pas ça en compte
>
> Mais non mais
>
> 1) Elle a peut-être pas été "infecte" toute sa vie ? Peut-être qu'entre disons ses 16 et ses 21/22 ans elle a eu des expériences, des relations, des changements ?
> 2) Elle est peut-être pas infecte avec TOUT LE MONDE ? Non même pas, elle N'EST PAS infecte avec tout le monde, regarde Vincent et sa mère, elle l'est peut-être qu'avec ceux qui la font chier ?
> 3) Qui te dit qu'elle baise ACTUELLEMENT ? Qui te dit que c'est pas juste une expérience à ses 17-18 ans comme c'est la moyenne comme tous les ados / jeunes adultes qui est totalement terminée aujourd'hui ?
> 4) Qui te dit que, TOUT SIMPLEMENT, elle a pas un copain hors-fic non présenté car non pertinent à l'intrigue ????
> Et enfin, 5) "Elle est infecte donc elle doit sûrement se rabattre sur ceux qui peuvent la supporter, donc Joseph est suspect" est absurde sur un nombre incalculable de points, tu mets pas des étiquettes "insupportable" sur le front des gens, les gens ne baisent pas forcément "parce qu'ils ont que ça", je sais pas les relations, les traits de caractère, les gens ne fonctionnent juste pas comme ça bordel
>
> Comment tu arrives à la conclusion absurde que JOSEPH de tous les personnages est plus "probable" pour expliquer qu'elle est pas vierge au dessus de tous ces points ?
>
> ... Comment tu en viens à te demander "avec qui elle a pu baiser" déjà à la base ?
>
> C'est un personnage de fiction mais elle est censée être une personne un minimum réaliste bordel, réfléchis comme si c'était une humaine normale
Non mais là c'est juste de la mauvaise foi il se base uniquement sur les détails qu'il avait évidemment si on part avec des "Peut être" on peut refaire le monde ce qui importe c'est les faits et dans les faits Joseph est le seul personnage que l'on sais de source sûr qu'il a une bonne relation avec Roxane et je te vois venir "Mais peut être qu'elle a une bonne relation avec X personnage t'en sais rien" bah justement on en sais rien donc on peut pas se baser sur une telle supposition de facto il était logique de penser que pour l'instant des différents personnages connus si un d'eux était celui à l'avoir fait avec Roxane il y avait plus de chances que ce soit Joseph. Là tout tes scénario c'est des "peut être que" sauf la 2 mais même là c'est faux Roxane est infecte Celestin lui avait rien fait la première fois donc ça tient pas le coup du "seulement avec ceux qui l'emmerde"
Le fait qu'il ne soit pas logique de se baser sur la supposition qu'elle entretiendrait d'autres bonnes relations, fonctionne également avec la supposition contraire les semi habiles
Argument complètement con
Curieuse qualification
On connaît aucune autre bonne relation de Roxane donc on a pas a supposer l'existence d'une sans preuve. On ne suppose pas qu'elle n'a pas de relation autre on ne suppose justement rien du tout et de ce fait on ne sort pas des "peut etre"
Le fait que l'on ne connaisse pas d'autre bonne relation entretenu par Roxane ne veut pas dire que l'affirmation "elle n'en entretient qu'une" est vrai
J'ai jamais dit ça j'ai juste dit qu'on a aucune preuve d'une autre relation. Si tu ignore si quelque chose existe tu part pas de la supposition que ça existe

J'ai pas dit que tu l'avais dit, j'ai dit que tu parles de logique sur laquelle on ne doit se baser, et que c'était la même logique à appliquer pour le cas contraire, car les deux cas sont des inconnus. Et comme, tu ne l'as appliqué que dans un seul des cas dans ton raisonnement, c'est donc de la mauvaise foi
Et cette mauvaise foi devait nécessiter un rappel de quelle proposition peut être vraie sous base de logique formelle et laquelle ne peut l'être, tel que celui que tu viens de citer

Vous supposez pas "rien du tout", d'où la mauvaise foi, et la réflexion stupide derrière
Si on ne dit pas "elle a aucune autre relation" on dit juste "on en connais aucune autre" et comme one se base que sur ce que l'on sais on ne fait pas de supposition sur l'existence ou non d'une autre relation

Tu as du mal à comprendre
Tu dis te baser sur ce que l'on sait, sauf que c'est faux à partir du moment où, même sans le dire, tu pars du fait qu'elle n'a aucune autre relation, un fait que l'on ne sait pas, d'ailleurs cette simple affirmation est une proposition qui de base part d'une hypothèse de la mauvaise langue Elise de surcroit

Si on peut dire qu'il n'est pas logique de se baser sur un fait que l'on ne connait pas "elle entretient d'autre relation". Il est donc de la même façon, normal, de ne pas se baser sur un autre fait que l'on ne connait pas "elle n'entretient pas d'autres relations"
Ok sauf qu'on a jamais dit ça mais bon si tu veux

T'as dis que le raisonnement était con, je t'explique en quoi il ne l'est pas
Que tu aies dis un truc ou non on s'en fout, si cette idée peut s'appliquer dans la qualification de tes pavés et de leurs raisonnement, alors tu te contentes de dire, que tu y as pas pensé dans ton étude de ce qui doit être probable ou pas, et rien d'autre
J'étais en train de t'expliquer la mauvaise foi derrière ta phrase :
" si on part avec des "Peut être" on peut refaire le monde ce qui importe c'est les faits et dans les faits Joseph est le seul personnage que l'on sais de source sûr qu'il a une bonne relation avec Roxane et je te vois venir "Mais peut être qu'elle a une bonne relation avec X personnage t'en sais rien" bah justement on en sais rien donc on peut pas se baser sur une telle supposition de facto "
Vous ne partez pas sur des faits, mais sur des "peut-être" : à savoir "peut-être qu'elle n'a aucune autre relation"
Et donc, comme le souligne ta phrase :d) on en sais rien donc on peut pas se baser sur une telle supposition de facto
Conclusion : comme tu ne le fais pas, pire tu le nies, alors tu es de mauvaise foi

Et alors : "on peut donc pas se baser sur de telles supposition de facto"
Stupide + mauvaise foi
Ironique venant de toi

Développe en quoi je suis stupide et de mauvaise foi mon grand

Je te rappelle que c'est pas la première fois où tu es de mauvaise foi, on peut revoir ensemble le degré de forcing qu'il y a dans la fic entre Elise et Alan quand tu veux mon pépère
Et je te rappelle qu'ici même ton raisonnement est stupide et que tu ne comprends pas des termes simples à tel point que tu paniques et nous sort des "j'ai pas dis ça, donc c'est con" Tu veux peut-être encore plus de développement sur le fait que tu piges rien à rien ?

+ un besoin malsain de revendiquer le droit de vouloir imaginer deux personnages baiser et de boucler là-dessus avec une logique foireuse sous prétexte qu'il existe un scénario cohérent où ça fonctionne, alors que cela était juste le sujet détourné du sujet principal que le gecko a dès le début, chercher à stopper
Je m'en branle de savoir si Joseph l'a baisé ou pas ce qui m'intéresse juste c'est de prouver que les arguments de base qui ne sont pas de moi se tenait pour ce que j'en ai a foutre Roxane peut s'être fait baiser par Vincent

Sauf que tu prouves rien, et tu n'es pas capable de prouver quoique ce soit, en partant avec un raisonnement aussi mauvais et aussi de mauvaise foi que celui d'appliquer des logiques sur un cas et pas dans l'autre.
Et dire qu'un tel propos serait con sans savoir expliquer c'est contreproductif pour toi
Les arguments ne se tiennent pas, et tu n'as rien prouvé

+ tu as toi même tenu à parler de bonne ou de mauvaise foi dans tes propos, on en conclut que ce n'était pas que dans le but de prouver que des propos aurait pu être logiquement tenus

pantomimes

3 août 2024 à 20:05:47

Il n'est pas non plus logique de penser que la proposition conditionnelle "si un d'eux était celui à l'avoir fait avec elle" soit une base solide pour défendre l'idée qu'il est normal de les imaginer, et de revendiquer que c'est cohérent, car rien ne se basant sur du bon sens ne nous fait dire que sa relation supposée se trouve parmi l'un des personnages présentés
Ok sauf que c'est pas ce qui se dit on dit juste que si c'est parmis les persos existant c'est Joseph le plus probable
La proposition "il est logique de penser en premier lieu à Joseph" dans ta phrase ne fonctionne que sous une condition.
Non j'ai juste dit que c'était plus probable que ce soit lui si le coupable se trouve parmis les persos connus

Je sais, j'ai juste raccourci la phrase, mais cela s'entend de la même façon quand même

T'as juste rien compris à la mienne
En disant "parmi les persos connus" tu ajoutes une condition à la proposition "il est logique de penser à Joseph"

Sauf qu'en formalité, une proposition n'est vraie si elle nécessite une condition, normalement on ne part pas du scénario où cette condition est remplie, mais la proposition doit être vraie si et seulement si elle est toujours vraie. Et comme c'est sur cette base que partait la défense de l'idée qu'il serait normal d'imaginer ce scénario, alors cette autre proposition (normal de l'imaginer, y a rien, etc) est également fausse, et pouvait être fausse sans cette condition très arbitraire
Tu comprend le principe de probabilité ou pas?

Oui, toi tu sembles ne rien comprendre du tout

Non, ce n'était pas "Joseph le plus probable", car on ne pouvait pas remplir cette condition au-dessus sans forcer ce scénario
Mais j'ai jamais parlé de conditions mon grand j'ai parlé de probabilité tu sais ce que c'est au moins ?

Moi je parles de condition l'abruti
Et ta proposition contient une condition, et cette condition affecte tes calculs de probabilités
Ton qi vite

En d'autre terme, vous partiez du scénario où ça existe, pour dire que c'est le plus probable, et c'est un mauvais raisonnement
Encore une fois je repose ma question : Tus ais ce que c'est que les probabilités? Car on fait aucune scénario imaginaire on se base juste ce ce qui est le plus probable avec les infos dont on dispose

Non, tu ne te bases que sur le scénario où ta probabilité est forte, sous la condition arbitrairement placé de dire que ça doit se trouver parmi les persos connus
Alors ton calcul des probabilités est foireux
On ne savait pas si "parmi les persos connus" était vrai, alors tu ne peux faire aucune bonne proba à partir de ça

Tu ne comprends rien à la logique formelle, et tu ne comprends rien aux probabilités si tu penses qu'il est normal de partir sur des persos connus pour dire qu'ils interagissent de telle ou telle façon avec une telle probabilité

En d'autre terme, je vais reformuler pour ton esprit simple :
Tu pars d'une probabilité arbitraire que tu ne connais pas, tu sors qu'on ne doit pas se baser sur ce qu'on sait pas, et tu arrives quand même à dire que c'est le plus probable à partir d'un truc que tu ne connais pas

On exclue pas la possibilité d'un random sauf que là on parle que dans les persos connus
Changement de discours de base
Sauf que non mais bon c'est pas grave d'être a côté de la plaque

Je t'assure que te concernant, c'est grave
Gravissime même
Tu l'exclus à partir du moment où ta probabilité se base sous cette condition précise
Et il était bien nécessaire que je te fasse un rappel

Même parmi les persos connus, on pouvait imaginer d'autre personnages que le type dont elle est l'amie...
Oui mais ça reste moins probable je peut très bien imaginer que c'est avec Alan sauf que c'est moins probable que ce soit avec lui qu'avec Joseph

Non, ça reste pas moins probable. Désolé, l'amitié n'est pas une bonne base de probabilité pour une relation charnelle
Je vais aller plus loin, se baser sur des suppositions entendues par le prota n'est pas un bon raisonnement pour se figurer une telle prota

Il n'y a aucune logique là-dedans, t'es juste stupide de penser que l'idée de fréquentation augmente les chances de relations charnelles, alors que c'est déjà une connerie

Le plus probable, (sous ta condition PARMI les persos connus) peut tout aussi bien être le plus populaire, ayant déjà baisé, et qui l'invite à sa soirée malgré tout (Maxime), plutôt que son pote, car c'est justement son pote (joseph)

Puisque l'idée selon laquelle, il est plus probable que ce soit parmi ses amis que se trouvent son amant, est aussi arbitraire, et donc l'étude de probabilité est déjà faussée
Non c'est juste logique de penser que c'est avec quelqu'un avec qui elle a une bonne relation
Y'a rien d'arbitraire là dedans c'est juste logique
Et c'est bien ça de la mauvaise foi
On détourne les propos et après on vient parler de mauvaise foi ?
D'accord si tu veux
Aucun propos n'a été détourné
Assume mon grand
J'assume ce que je dit et tu détourne bien les propos

Aucun détournement de propos, t'assume pas c'est tout, ou alors, il faut vite que tu consultes

pantomimes

3 août 2024 à 20:06:45

Le 03 août 2024 à 19:32:49 Aegon_II a écrit :
Le 03 août 2024 à 19:30:58 :
Le 03 août 2024 à 19:28:43 :
Le 03 août 2024 à 19:26:33 :
la boucle qui continue page 1417
Si il arrêtait de détourner les propos et si il comprenait la définition de probabilité y'aurais pas de boucle
Vos gueules
Que si il reconnaît que j'ai raison et qu'il a tort

Oui bah oui, bien sur je vais faire un truc pareil tiens

MasskoDeter

3 août 2024 à 20:07:37

Panto et shiny, malaisants, prennent la tête à tout le monde avec leur boucle alors que la sweet est sortie

Hambourger

3 août 2024 à 20:09:33

Réel, battez vous en MP et laissez nous débattre tranquillement

Hambourger

3 août 2024 à 20:11:36

J'aurais bien aimé qu'on puisse déchirer la carte numéro 3 pour savoir si Alan était bien mort définitivement ou avait respawn, ça aurait pu nous permettre d'en savoir plus beaucoup plus vite

Pour le reste je vote pas encore, j'attends vos arguments parce que donner des détails sur notre pouvoir à l'ex numéro 9 me parait extrêmement risqué, je vois pas ce qui a poussé Célestin à faire ce deal des 2 paquets de carte

Warkor18

3 août 2024 à 20:11:38

Je reviens de ma journée sur paris juste a temps, parfait.

NamelessStar

3 août 2024 à 20:12:35

Le choix 2 était donc totalement osef, c'pas faute d'avoir argumenté pas mal de fois contre et en faveur du choix 3, mais bon

Sur ce choix, je VOTE 3

BlazingRizer

3 août 2024 à 20:13:00

Les choix 2 et 3 me paraissent être les plus intéressants ici

Mmm, que faire exactement ?

... Je vote 3, avec possibilité de swing sur une autre option si des arguments convaincants sont proposés

Hambourger

3 août 2024 à 20:13:21

Dans le doute je partirai tout de même sur le choix 1 car en y réfléchissant c'est évident qu'une des cartes de l'autre alliance a été utilisée contre le numéro 0, mais le choix 3 peut aussi être pas mal pour en savoir plus sur la mort de Alan

J'attends avant de voter en dépit, je laisse Abtsein choisir cette fois

LordJeanNeige01

3 août 2024 à 20:13:52

Je vote 3

Mais je suis prêt à swingue si de bons arguments sont postés

AuroreMaya7

3 août 2024 à 20:14:40

Le 03 août 2024 à 20:12:35 :
Le choix 2 était donc totalement osef, c'pas faute d'avoir argumenté pas mal de fois contre et en faveur du choix 3, mais bon
Sur ce choix, je VOTE 3

Fallait être convaincant, non parce que juste "il sait quelque chose, donc je vote pour lui même si y'a 0% de chance qu'il nous dise quoi que ce soit" bon, autant voter Roxane direct quoi

Hambourger

3 août 2024 à 20:15:40

Le 03 août 2024 à 20:12:35 NamelessStar a écrit :
Le choix 2 était donc totalement osef, c'pas faute d'avoir argumenté pas mal de fois contre et en faveur du choix 3, mais bon

Je trouve pas qu'il soit tant osef que ça, on a appris à demi-mots que Roxane était bien une joueuse

on est here to protect la girl des mean guys
Joseph fronça soudain les sourcils, comme s'il venait de se rendre compte de quelque chose de mauvais.
- Oops, je crois que je n'avais pas à say that

Si t'ajoutes à ça son cutter lors de la soirée et sa réaction quand Célestin l'a suivi, sa participation est 99% certaine

LordJeanNeige01

3 août 2024 à 20:16:16

Je pense sincèrement que l'annonce de la mort d'Alan est celle de sa "fausse mort". N'oublions pas son numéro. Ca permettrait de le couvrir un temps, afin que son artefact se recharge.

Aegon_II

3 août 2024 à 20:18:49

On a trouvé quelqu'un de pire qu'Elise : Numéro 8

CE SALE FILS DE P*TE A OSÉ TUÉ ALAN?!
Il faut le buter lui et toutes sa famille et enculer son putain de cadavre de s*domite !
Il doit crever qui que ce soit il doit crever

pantomimes

3 août 2024 à 20:21:00

Je vote 3, possibilité de swing

Warkor18

3 août 2024 à 20:21:14

Bon, normalement c'est sa première mort, donc ça veut dire qu'il pourra nous fournir des infos sur l'artefact du 8.

Je pense qu'il est temps d'utiliser un jeu de cartes. Je vote 1

AuroreMaya7

3 août 2024 à 20:21:23

Le 03 août 2024 à 20:18:49 :
On a trouvé quelqu'un de pire qu'Elise : Numéro 8
CE SALE FILS DE P*TE A OSÉ TUÉ ALAN?!
Il faut le buter lui et toutes sa famille et enculer son putain de cadavre de s*domite !
Il doit crever qui que ce soit il doit crever

Ta réaction si numéro 8 c'est ?

Données du topic

Auteur: MasskoDeter
Date de création: 6 juillet 2024 à 15:00:07
Nb. messages archivés: 30191
Nb. messages JVC: 60111

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