LFI : "Augmentation des salaires = hausse de la consommation"

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Le 25 juin 2024 à 16:30:15 RiasKaicho a écrit :

Le 25 juin 2024 à 16:28:04 :

Le 25 juin 2024 à 16:24:32 RiasKaicho a écrit :
augmentation des salaires = grosse partie en épargne afin de prévoir une éventuelle augmentation des impôts/prévoir des projets couteux (achat immobilier, voiture, etc...)

Le multiplicateur keynesien a ses limites et une des critiques est que l'on se rend compte qu'à terme, la consommation n'augmente pas

D'accord Jean-Libéral

Je suis pour une intervention étatique plus poussée que ce qu'elle est maintenant.
Economiquement parlant je suis de gauche et je vomis sur les néo-libéraux.
Seulement il y a tes idées et il y a la réalité.
Les idées keynésiennes sont, aujourd'hui et selon le contexte économique français, une très mauvaise idée.

De toute façon si tu ne sors pas de l'UE tu ne peux pas mettre en place de politique keynésienne durable

Le 25 juin 2024 à 16:22:12 :
Théorie de relance keynésienne
Mais ça ne marche que dans un pays avec une forte consommation intérieure (sinon l'argent quitte le pays aussitôt)

Et ça ne marche qu'avec des frontières et le contrôle de l'état sur la monnaie, 2 choses qui n'existent plus avec l'UE et l'euro....

Le 25 juin 2024 à 16:31:43 :

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Bah la théorie c'est que pour les classes populaires, gagner un peu plus d'argent ça veut dire aller au restau pour se faire plaisir, aller au ciné en famille, aller.chez coiffeur alors qu'avant tu le faisais toi même, inscrire ton gosse au club de foot, tout ça quoi

Le 25 juin 2024 à 16:33:27 :

Le 25 juin 2024 à 16:31:43 :

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Bah la théorie c'est que pour les classes populaires, gagner un peu plus d'argent ça veut dire aller au restau pour se faire plaisir, aller au ciné en famille, aller.chez coiffeur alors qu'avant tu le faisais toi même, inscrire ton gosse au club de foot, tout ça quoi

Les classes populaires sont en générales les plus gros consuméristes du monde, la plupart de ces gens font n'imp avec leur sous et après viennent chialer que c'est a cause des riches qu'ils sont pauvres, alors que souvent le problème vient en grande partie de l'intérieur du prolo

Les prolix qui tournent au crédit a la consommation c'est hallucinant tout ça pour acheter des merdes dont ils n'ont pas besoin pour avoir leur shot de dopamine

Le 25 juin 2024 à 16:35:16 :

Le 25 juin 2024 à 16:33:27 :

Le 25 juin 2024 à 16:31:43 :

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Bah la théorie c'est que pour les classes populaires, gagner un peu plus d'argent ça veut dire aller au restau pour se faire plaisir, aller au ciné en famille, aller.chez coiffeur alors qu'avant tu le faisais toi même, inscrire ton gosse au club de foot, tout ça quoi

Les classes populaires sont en générales les plus gros consuméristes du monde, la plupart de ces gens font n'imp avec leur sous et après viennent chialer que c'est a cause des riches qu'ils sont pauvres, alors que souvent le problème vient en grande partie de l'intérieur du prolo

Les prolix qui tournent au crédit a la consommation c'est hallucinant tout ça pour acheter des merdes dont ils n'ont pas besoin pour avoir leur shot de dopamine

Un peu trop de hargne en toi mais bon tu confirmes la théorie en tout cas

Le 25 juin 2024 à 16:31:43 :

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Oui c'est ce que vont faire 80% des gens je pense

Le 25 juin 2024 à 16:39:15 :

Le 25 juin 2024 à 16:35:16 :

Le 25 juin 2024 à 16:33:27 :

Le 25 juin 2024 à 16:31:43 :

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

Bah non tu rembourses ton crédit d'abord puis t'épargnes un peu avant de tout claquer...

Bah la théorie c'est que pour les classes populaires, gagner un peu plus d'argent ça veut dire aller au restau pour se faire plaisir, aller au ciné en famille, aller.chez coiffeur alors qu'avant tu le faisais toi même, inscrire ton gosse au club de foot, tout ça quoi

Les classes populaires sont en générales les plus gros consuméristes du monde, la plupart de ces gens font n'imp avec leur sous et après viennent chialer que c'est a cause des riches qu'ils sont pauvres, alors que souvent le problème vient en grande partie de l'intérieur du prolo

Les prolix qui tournent au crédit a la consommation c'est hallucinant tout ça pour acheter des merdes dont ils n'ont pas besoin pour avoir leur shot de dopamine

Un peu trop de hargne en toi mais bon tu confirmes la théorie en tout cas

J'ai vécu ça, mes parents sont financièrement de gros losers, ils ont 0 patrimoine, ils ont passé leur temps a consommer comme des gros débiles et maintenant si ce sont des prolos c'est a cause des autres, ça claquait des fortunes dans des écrans plats, des voitures de merde, des iphones et au final maintenant tout ça ne vaut absolument rien

Évidemment ils vont voter nfp

Le 25 juin 2024 à 16:27:33 :

Le 25 juin 2024 à 16:26:16 BorkLazer a écrit :
La hausse des petits salaires entraîne une hausse de la consommation oui, plus les salaires de base sont faibles, plus la hausse de la consommation sera élevée en proportion. A l'inverse, plus tu donnes de l'argent supplémentaire à des plus riches, moins la hausse de la consommation sera élevée car ces ménages ont beaucoup plus tendance à éparger.

Ce phénomène a été démontré par Keynes, ça s'appelle la propension marginale à consommer.

Sauf que tu fais aussi augmenter les coûts de production donc tu crées de l'inflation donc produits plus cher donc les petits salaires achètent des produits étrangers donc toute ta relance s'échappe du pays

La hausse des coûts du travail restera toujours moins impactante sur l'économie. Ca a été toujours observé empiriquement partout où ça s'est produit. Oui tu produis de l'inflation mais les conséquences positives sur l'économie restent supérieures, tout simplement car les revenus augmentent beaucoup plus rapidement que les prix des produits consommés.

A l'inverse, faire des cadeaux aux entreprises et aux plus riches comme l'a fait Macron ces dernières années (CICE, ISF etc...) n'a entraîné aucun effet positif sur l'économie ces dernières années. Ces mesures sont pourtant tout autant coûteuse que la hausse du SMIC prévue. Un très bon exemple a été la baisse de la TVA accordée aux restaurateurs : les prix sont restés les mêmes, ils ont juste augmenté leurs marges.

Tu peux retourner le problème dans tous les sens, tu arrives toujours à la conclusion que donner de l'argent aux plus pauvres augmente la consommation. Le vrai problème qu'il peut y avoir derrière est celui de la désincitation à recruter. Le NFP a annoncé qu'il y aurait des mesures de soutien pour les TPE/PME afin d'encaisser le choc mais concrètement on sait pas vraiment ce qu'il veulent faire.

Perso, j'augmenterais aussi le SMIC mais plutôt de 100-150€, 200€ d'un coup c'est très ambitieux.

Le 25 juin 2024 à 16:22:08 :
Si je te donne 250€, tu en fais quoi

Si tu donnes 250€ à tout le monde malheureusement les commerces etc vont augmenter leurs prix

Et une partie des gens vont épargner

Pour que ça marche il faudrait augmenter que 5% des Fr :Noël:

Le 25 juin 2024 à 16:28:51 :

Le 25 juin 2024 à 16:23:45 :
Hausse des salaires = hausse des coûts

This, ça va donc rien changer à part augmenter les coûts + chomage

Bien sûr, le "marché" français va encore plus augmenté (prodution, resto...etc) forçant les gens à consommer toujours plus chinois et moins français.

Puis c'est pratique, déjà que les entreprises ne veulent plus investir en France à cause des coûts de productions, ils auront encore moins de raison de le faire en sachant qu'en plus ils seront encore plus taxés par les gauchistes.

Tous le monde sera au SMIC et cela provoquera une montée du chomage. Plus de salaire moyen définitivement en passant.

Bref un programme super bien pensé pour faire chuter en plus bas la France.

Le 25 juin 2024 à 16:42:09 :

Le 25 juin 2024 à 16:27:33 :

Le 25 juin 2024 à 16:26:16 BorkLazer a écrit :
La hausse des petits salaires entraîne une hausse de la consommation oui, plus les salaires de base sont faibles, plus la hausse de la consommation sera élevée en proportion. A l'inverse, plus tu donnes de l'argent supplémentaire à des plus riches, moins la hausse de la consommation sera élevée car ces ménages ont beaucoup plus tendance à éparger.

Ce phénomène a été démontré par Keynes, ça s'appelle la propension marginale à consommer.

Sauf que tu fais aussi augmenter les coûts de production donc tu crées de l'inflation donc produits plus cher donc les petits salaires achètent des produits étrangers donc toute ta relance s'échappe du pays

La hausse des coûts du travail restera toujours moins impactante sur l'économie. Ca a été toujours observé empiriquement partout où ça s'est produit. Oui tu produis de l'inflation mais les conséquences positives sur l'économie restent supérieures, tout simplement car les revenus augmentent beaucoup plus rapidement que les prix des produits consommés.

A l'inverse, faire des cadeaux aux entreprises et aux plus riches comme l'a fait Macron ces dernières années (CICE, ISF etc...) n'a entraîné aucun effet positif sur l'économie ces dernières années. Un très bon exemple a été la baisse de la TVA accordée aux restaurateurs : les prix sont restés les mêmes, ils ont juste augmenté leurs marges.

Tu peux retourner le problème dans tous les sens, tu arrives toujours à la conclusion que donner de l'argent aux plus pauvres augmente la consommation. Le vrai problème qu'il peut y avoir derrière est celui de la désincitation à recruter. Le NFP a annoncé qu'il y aurait des mesures de soutien pour les TPE/PME afin d'encaisser le choc mais concrètement on sait pas vraiment ce qu'il veulent faire.

Le CICE est sans doute le meilleur exemple de détournement des aides octroyées aux entreprises
+ j'adore ton pseudo

Le 25 juin 2024 à 16:43:44 :

Le 25 juin 2024 à 16:28:51 :

Le 25 juin 2024 à 16:23:45 :
Hausse des salaires = hausse des coûts

This, ça va donc rien changer à part augmenter les coûts + chomage

Bien sûr, le "marché" français va encore plus augmenté (prodution, resto...etc) forçant les gens à consommer toujours plus chinois et moins français.

Puis c'est pratique, déjà que les entreprises ne veulent plus investir en France à cause des coûts de productions, ils auront encore moins de raison de le faire en sachant qu'en plus ils seront encore plus taxés par les gauchistes.

Tous le monde sera au SMIC et cela provoquera une montée du chomage. Plus de salaire moyen définitivement en passant.

Bref un programme super bien pensé pour faire chuter en plus bas la France.

En soit l'investissement étranger ne va pas tant changer je pense.
La France reste aujourd'hui la numéro 1 des IDE en Europe.
Alors même que ce qu'on entend le plus des entreprises étrangères est du négatif (grèves incessante, coût du travail, taxes à tout va).
Le point fort de la France c'est ses infrastructures. Aucun autre pays européen n'est au-dessus de la France niveau infrastructure routière, ferrovière, maritime. Ce pourquoi elle est numéro 1 des IDE européens.
Je ne suis pas sûr que la gauche au pouvoir change cela.

Les CICE et tous les putains de niche fiscales ne profitent qu'aux gros du Cac40. Pendant ce temps les pme/tpe crèvent la gueule ouverte...

Si le NFP voulait taxer les riches et favoriser le travail plutôt que la spéculation, pkoi n'ont ils pas baissé les charges et le taux d'IS pour les pme/tpe?

Ah oui laissez moi deviner, ces gens là n'ont jamais créé une boîte de leur vie...

Le 25 juin 2024 à 16:21:28 :
Bah si tu gagnes plus qu'avant tu vas plus facilement te permettre à dépenser plus non ?

bah non parce que l'argent magique ça existe pas, l'augmentation de salaire sera compensé par les employeur sur les prix et rien ne changera pour les français au final

Le 25 juin 2024 à 16:22:08 :
Si je te donne 250€, tu en fais quoi

tu les sort d'ou les 250€ ?