Le programme du Nouveau Front Populaire est vraiment intéressant

Y a du bon, mais y a des mesures économiques très floues. Perso je m'en fiche de l'aspect sociétal, pour moi une société va bien si y a de la thune pour tout le monde, et si t'as de l'argent tu peux engager des réformes sociales puisque tu as la capacité d'encaisser des réformes qui augmente le coût du travail dans ton pays. Le dynamisme économique permet aussi de financer des services publics et même d'avoir des monopoles d'Etat comme c'était le cas avant avec EDF, France Telecom etc...

Cependant, aujourd'hui l'économie n'est plus dynamique :

• Chômage élevé : peu de créations de nouveaux emplois, automatisation de plus en plus de tâches, arrivée de travailleurs étrangers sur le marché...

• Fortes charges sur les entreprises : les entreprises sont fortement taxées pour financer le modèle social français. Le CAC40 résiste largement et a de bons résultats même si sa croissance est fermé, mais le maillage de TPE/PME français a été lourdement fragilisé par l'ouverture aux marchés mondiaux, le manque de planification des gouvernements précédents et les coûts de l'énergie qui ont fortement augmenté ces dernières années. En 2023 c'est 55 000 fermetures, et les conséquences de pertes d'emplois et de précarisation qui vont avec !

• La France a perdu un nombre important d'emplois industriel, et certaines filières ne sont pas récupérables ! Typiquement dans le nord l'industrie textile a disparue, et jamais elle ne reviendra puisque jamais le coût du travail français sera inférieur à celui de pays comme la Thaïlande ou le Bangladesh.

Le souci de leur programme, c'est qu'il y a aucune mesure concrète de redynamisation de l'économie. Le programme dit on va faire des prêts (on vient d'être dégradés en AA-) pour développer des filières et augmenter le SMIC / baisser les impôts pour stimuler la consommation des ménages. On est donc sur une politique de relance, type keynésienne, qui marchait bien il y a 70 ans dans des économies assez peu mondialisées, mais plus maintenant. On importe plus qu'on exporte en France avec une balance commerciale négative... L'argent dépensé par l'Etat partira donc majoritairement vers l'étranger si on suit cette logique. Sur ce point, la faiblesse des politiques de relance a été démontrée auparavant. L'exemple c'est la relance Mauroy en 1981 qui a débouché sur les politiques d'austérité dans la seconde partie du septennat Mitterand.

D'autre part, la gauche semble vouloir aller chercher l'argent chez les ultra-riches. Si la cause est juste, je pense qu'il est dangereux de baser un programme sur les retombées de cette chasse à l'évasion fiscale. Quel fondement juridique pour aller chercher de l'argent dans des paradis fiscaux ? Quel poids peut avoir la France pour négocier avec les Etats qui hébergent l'argent des riches, en Europe ou ailleurs ? Tout ça semble assez flou, et j'ai bien peur que ce programme ne soit juste que de beaux effets d'annonces...

A quand un programme cohérent qui redynamise l'économie française par une planification dans des secteurs d'avenir et une libéralisation relative du marché du travail et de l'économie ? Nous devrions regarder du côté du Danemark ou de la Suisse.

Le 16 juin 2024 à 01:04:15 :

Le 16 juin 2024 à 01:03:10 :

Le 16 juin 2024 à 00:59:46 :

Le 16 juin 2024 à 00:58:14 :

Le 16 juin 2024 à 00:55:08 :
1er degrés, ce programme me fait peur pourtant je suis loin d'être le plus inculte, naif etc...
Je sais qu'ils ne passeront jamais, mais ce programme... c'est un coup à véritablement mettre le pays en ruine en 2 ans

2 ans ? T'es optimiste

Que ça soit le RN ou le FP, si l'un des deux passe, on va se faire enculer par les taux de remboursement sur notre dette et dans 1 an on devient la grèce et on se fait mettre sous tutelle.

RN ou FP, ça revient à choisir entre la peste et le choléra.
L'avenir semble prometteur pour le pays.

On est tellement dans la merde

j'aurais JAMAIS cru dire ça un jour, mais bordel, j'espère vraiment que Macron va réussir à garder une majorité relative parce que sinon on va se faire déboiter et les rares trucs qui tiennent encore la route en France vont se faire exploser par l'UE.
Voter RN ou FP c'est juste faire preuve d'ignorance, ou détester la France, au choix.

Le 16 juin 2024 à 01:03:10 :

Le 16 juin 2024 à 00:59:46 :

Le 16 juin 2024 à 00:58:14 :

Le 16 juin 2024 à 00:55:08 :
1er degrés, ce programme me fait peur pourtant je suis loin d'être le plus inculte, naif etc...
Je sais qu'ils ne passeront jamais, mais ce programme... c'est un coup à véritablement mettre le pays en ruine en 2 ans

2 ans ? T'es optimiste

Que ça soit le RN ou le FP, si l'un des deux passe, on va se faire enculer par les taux de remboursement sur notre dette et dans 1 an on devient la grèce et on se fait mettre sous tutelle.

RN ou FP, ça revient à choisir entre la peste et le choléra.
L'avenir semble prometteur pour le pays.

C'est sur que tout va bien après 7 ans de macronisme

Cotiser pour la retraite en étant au RSA

Le 16 juin 2024 à 01:03:00 :

Le 16 juin 2024 à 01:01:56 :

Le 16 juin 2024 à 00:57:50 :

Le 16 juin 2024 à 00:56:27 :
C’est qui l’intérêt de sortir du nucléaire si y a urgence climatique ? On produit une énergie à très basse production de CO2 mais on devrait en sortir, prendre des décennies à faire une transition vers le renouvelable, comme les allemands, parce que ?
Y a urgence ou y a pas urgence ?

Ya aucune urgence, au contraire, faut même investir dans la filière tout en augmentant notre r&d vers le fusion sur le site d'ITER.

La France est championne du monde dans les industries lourdes et de pointes (aéro, nucléaire et spatiale) faut que ça continue.

C’est les ecolos qui parlent constamment de l’urgence pour le climat, de réduire notre production de CO2
Et leur solution c’est ? Sortir de notre source d’énergie principale qui produit très peu de CO2

Au passage en détruisant des milliers d'emplois très recherchés dans le secteur et donc une fuite des cerveaux et des connaissances techniques et théoriques.

Il nous restera tous les cerveaux (malades, certes ) docteurs en arts du spectacle pour remettre le pays sur pied

Enfin "nous", c'est pas totalement vrai : je me serai barré depuis bien longtemps

Le programme du RN est... ambitieux, un peu hors des réalités mais franchement, comparé à celui de NFP

Même les plus grands romanciers utopistes n'ont jamais eu une telle imagination

Refuser les financements publics pour la construction de
nouveaux édifices religieux, dédiés aux activités cultuelles ou
d’établissements confessionnels

Ayaya on voit direct qu ils y connaissent rien ou peut etre meme qu ils disent ca en toutes conaissance de cause, je vous laisse vous renseigner sur qui construit les mosquees quand c est pas l etat

Le 16 juin 2024 à 01:05:42 :

Le 16 juin 2024 à 00:57:19 :

Le 16 juin 2024 à 00:56:27 :
C’est qui l’intérêt de sortir du nucléaire si y a urgence climatique ? On produit une énergie à très basse production de CO2 mais on devrait en sortir, prendre des décennies à faire une transition vers le renouvelable, comme les allemands, parce que ?
Y a urgence ou y a pas urgence ?

2050 c'est assez long pour préparer une transition notamment si on investit dans la recherche fusion plutôt que dans des epr qui ne marchent pas

Mais mdr tu veux investir dans quoi on a même pas de prototype qui dépasse le Q1

Les EPR marchent pas grâce aux peureux qui ont démantelé le secteur après Tchernobyl et les écolos payés par les géants du pétrole pour discréditer la source.
Ce qui a ralentis l'EPR de Flamanville c'est justement que la main d'oeuvre compétente s'est barrée après que le secteur ait vu presque tous ses projets annulés

C'est ce que les escrolos comprennent pas.
Ils démantèlent à tour de bras les sites de prod nucléaires en France et ensuite disent "VOUS AVEZ VU 9A FONCTIONNE PAS"

Putain cette strat cheaté bordel.

EDF galère à recruter des soudeurs pour les nouveaux projets.
DES SOUDEURS PUTAINS ON PARLE PAS D'INGENIEURS LA MAIS DES SOUDEURS

Le 16 juin 2024 à 01:06:19 :
Cotiser pour la retraite en étant au RSA

C'est valider des trimestres, pas cotiser. Bordel ils ne comprennent rien et ils votent, c'est inquiétant

Le 16 juin 2024 à 01:07:30 :

C'est ce que les escrolos comprennent pas.
Ils démantèlent à tour de bras les sites de prod nucléaires en France et ensuite disent "VOUS AVEZ VU 9A FONCTIONNE PAS"

Putain cette strat cheaté bordel.

EDF galère à recruter des soudeurs pour les nouveaux projets.
DES SOUDEURS PUTAINS ON PARLE PAS D'INGENIEURS LA MAIS DES SOUDEURS

Et donc c'est la faute de écolos si il y a pas de soudeurs ?

Le 16 juin 2024 à 01:07:49 dreamonete a écrit :

Le 16 juin 2024 à 01:06:19 :
Cotiser pour la retraite en étant au RSA

C'est valider des trimestres, pas cotiser. Bordel ils ne comprennent rien et ils votent, c'est inquiétant

C'est pareil, valider des trimestres en étant au RSA pour accéder à la retraite.

Le 16 juin 2024 à 01:06:19 :
Cotiser pour la retraite en étant au RSA

C'est même plus un paradoxe à ce stade

Le 16 juin 2024 à 01:06:23 :

Le 16 juin 2024 à 01:03:00 :

Le 16 juin 2024 à 01:01:56 :

Le 16 juin 2024 à 00:57:50 :

Le 16 juin 2024 à 00:56:27 :
C’est qui l’intérêt de sortir du nucléaire si y a urgence climatique ? On produit une énergie à très basse production de CO2 mais on devrait en sortir, prendre des décennies à faire une transition vers le renouvelable, comme les allemands, parce que ?
Y a urgence ou y a pas urgence ?

Ya aucune urgence, au contraire, faut même investir dans la filière tout en augmentant notre r&d vers le fusion sur le site d'ITER.

La France est championne du monde dans les industries lourdes et de pointes (aéro, nucléaire et spatiale) faut que ça continue.

C’est les ecolos qui parlent constamment de l’urgence pour le climat, de réduire notre production de CO2
Et leur solution c’est ? Sortir de notre source d’énergie principale qui produit très peu de CO2

Au passage en détruisant des milliers d'emplois très recherchés dans le secteur et donc une fuite des cerveaux et des connaissances techniques et théoriques.

Il nous restera tous les cerveaux (malades, certes ) docteurs en arts du spectacle pour remettre le pays sur pied

Enfin "nous", c'est pas totalement vrai : je me serai barré depuis bien longtemps

J'aime mon pays malheureusement ma quille et je sombrerai avec lui. Je refuse l'expatriation. Mes ancêtres sont nés et sont morts sur les terres françaises, je ferai pareil.

Le 16 juin 2024 à 01:05:42 :

Le 16 juin 2024 à 00:57:19 :

Le 16 juin 2024 à 00:56:27 :
C’est qui l’intérêt de sortir du nucléaire si y a urgence climatique ? On produit une énergie à très basse production de CO2 mais on devrait en sortir, prendre des décennies à faire une transition vers le renouvelable, comme les allemands, parce que ?
Y a urgence ou y a pas urgence ?

2050 c'est assez long pour préparer une transition notamment si on investit dans la recherche fusion plutôt que dans des epr qui ne marchent pas

Mais mdr tu veux investir dans quoi on a même pas de prototype qui atteint le Q1

Les EPR marchent pas grâce aux peureux qui ont démantelé le secteur après Tchernobyl et les écolos payés par les géants du pétrole pour discréditer la source.
Ce qui a ralentis l'EPR de Flamanville c'est justement que la main d'oeuvre compétente s'est barrée après que le secteur ait vu presque tous ses projets annulés

Laisse, les gens n'ont pas l'air au courant que le nucléaire a été et continue d'être saboté

Le 16 juin 2024 à 01:07:03 :
Au passage je comprends pas leur délire de vouloir passer à la proportionnelle et d’écrire une nouvelle Constitution
Ils savent que si on doit faire une nouvelle Constitution, représentative de la population, alors il faut la faire avec les 30% de gens qui votent RN
Et leur assemblée élue à la proportionnelle, ils savent que 30% de l’assemblée sera d’ED ?

Et ? Ça t'emmerderait que ce soit plus représentatif ?

Pourquoi ils veulent un parlementarisme avancé, qui nécessite de faire constamment des compromis entre partis, alors qu’au sein même de leurs camps ils font des épurations ?

P'tet parce que le pays est plus important que leur parti ?

Le 16 juin 2024 à 01:05:44 :
Y a du bon, mais y a des mesures économiques très floues. Perso je m'en fiche de l'aspect sociétal, pour moi une société va bien si y a de la thune pour tout le monde, et si t'as de l'argent tu peux engager des réformes sociales puisque tu as la capacité d'encaisser des réformes qui augmente le coût du travail dans ton pays. Le dynamisme économique permet aussi de financer des services publics et même d'avoir des monopoles d'Etat comme c'était le cas avant avec EDF, France Telecom etc...

Cependant, aujourd'hui l'économie n'est plus dynamique :

• Chômage élevé : peu de créations de nouveaux emplois, automatisation de plus en plus de tâches, arrivée de travailleurs étrangers sur le marché...

• Fortes charges sur les entreprises : les entreprises sont fortement taxées pour financer le modèle social français. Le CAC40 résiste largement et a de bons résultats même si sa croissance est fermé, mais le maillage de TPE/PME français a été lourdement fragilisé par l'ouverture aux marchés mondiaux, le manque de planification des gouvernements précédents et les coûts de l'énergie qui ont fortement augmenté ces dernières années. En 2023 c'est 55 000 fermetures, et les conséquences de pertes d'emplois et de précarisation qui vont avec !

• La France a perdu un nombre important d'emplois industriel, et certaines filières ne sont pas récupérables ! Typiquement dans le nord l'industrie textile a disparue, et jamais elle ne reviendra puisque jamais le coût du travail français sera inférieur à celui de pays comme la Thaïlande ou le Bangladesh.

Le souci de leur programme, c'est qu'il y a aucune mesure concrète de redynamisation de l'économie. Le programme dit on va faire des prêts (on vient d'être dégradés en AA-) pour développer des filières et augmenter le SMIC / baisser les impôts pour stimuler la consommation des ménages. On est donc sur une politique de relance, type keynésienne, qui marchait bien il y a 70 ans dans des économies assez peu mondialisées, mais plus maintenant. On importe plus qu'on exporte en France avec une balance commerciale négative... L'argent dépensé par l'Etat partira donc majoritairement vers l'étranger si on suit cette logique. Sur ce point, la faiblesse des politiques de relance a été démontrée auparavant. L'exemple c'est la relance Mauroy en 1981 qui a débouché sur les politiques d'austérité dans la seconde partie du septennat Mitterand.

D'autre part, la gauche semble vouloir aller chercher l'argent chez les ultra-riches. Si la cause est juste, je pense qu'il est dangereux de baser un programme sur les retombées de cette chasse à l'évasion fiscale. Quel fondement juridique pour aller chercher de l'argent dans des paradis fiscaux ? Quel poids peut avoir la France pour négocier avec les Etats qui hébergent l'argent des riches, en Europe ou ailleurs ? Tout ça semble assez flou, et j'ai bien peur que ce programme ne soit juste que de beaux effets d'annonces...

A quand un programme cohérent qui redynamise l'économie française par une planification dans des secteurs d'avenir et une libéralisation relative du marché du travail et de l'économie ? Nous devrions regarder du côté du Danemark ou de la Suisse.

C'est le problème principal du programme je trouve. Ca se base sur le fait que la France serai un pays surpuissant qui peut faire faire ce que bon lui semble aux autre pays