Dans les 7 livres d'Harry Potter sur les 4 maisons 2 sont inexistantes

Le 16 mai 2024 à 10:31:31 :
En même temps les maisons sont définies par des notions assez vagues et qui se recoupent assez facilement, le courage, l'érudition, le travail...
En gros c'est juste trois maisons qui représentent le bien et une qui représente le mal, et il y a pas vraiment besoin de jongler avec trois maisons qui représentent la même chose

J'ai toujours cru que Serdaigle = intellos, Poufsouffle = zeta, Serpentard = nazi et Griffondor = le camp du bien

Le 16 mai 2024 à 14:54:40 :

Le 16 mai 2024 à 14:44:46 :

Le 16 mai 2024 à 09:41:07 :

Le 16 mai 2024 à 08:17:11 :

Le 16 mai 2024 à 08:07:04 :
On m’explique pourquoi Hermione intellectuelle et érudite n’est pas chez Serdaigle ?

Elle explique dans le 5 que le choixpeau a hésité. Elle se retrouve a Gryffondor car elle valorise plus la bravoure et l'amitié que l'intelligence (dans le 1 avant que Harry retrouve Quirell).

Ça reste bullshit on sait très bien que Hermione sans la présence de Harry en ayant une scolarité normale aurait été l’élève parfaite sans histoire. C’est ce qu’elle est à l’état brut et au final même avec tout ce qui leur arrive c’est elle la voix de la sagesse qui va chercher à éviter les dangers au maximum.

C'est pourquoi le Choixpeau l'a foutu à Gryffondor. Car tout ne vient pas de l'influence de Harry, elle prend beaucoup d'initiatives à partir d'un certain moment. Dans le 4 elle fonde la SPEW, dans le 5 c'est elle qui a l'idée de monter l'AD, et même d'une manière générale, on voit bien qu'elle les prend par conviction, naturellement

Bien sûr que si tout vient de l’influence de Harry et Ron dans une moindre mesure. On se souvient qu’avant leur amitié c’était une jeune fille absolument détestable, le cliché de la première de classe comme quand elle disait « On aurait pu se faire tuer ou pire se faire renvoyer ».

D’une certaine manière Harry et Ron ont eu une bonne influence sur Hermione qu’ils vont réussir à attendrir un peu.

OK elle fonde une association et des cours de Défense mais dans l’ensemble elle reste très sage par exemple dans le 4, 5 et 6 elle ne viole pas du tout le règlement.

Comme j’ai dit c’est aussi la présence de Harry qui fait qu’elle va violer quelques fois le règlement dans sa scolarité. Pas de Harry à Poudlard pas de Ombrage dans le 5 donc elle n’aurait pas eu besoin de monter une association secrète pour prendre des cours de Défense ce qui en soi n’est même pas un enfreint au règlement de Poudlard que d’aller dans la Salle sur demande.

Pas du tout, elle était détestable car elle n'avait pas d'amis (et donc compensait en essayant de se rendre intéressante, à sa façon) et avait un sentiment d'insécurité car elle est d'origine moldue, elle voulait donc prouver et se prouver qu'elle aussi pouvait être la meilleure.
Il est clair qu'elle aussi avait la graine du "courage". Mais c'est sûr qu'elle est toujours restée raisonnable, elle ne violerait pas le règlement inutilement, contrairement à Harry et Ron qui parfois en sont capables. Ils sont simplement beaucoup moins rationnels qu'elle, c'est tout

Le 16 mai 2024 à 15:14:03 :

Le 16 mai 2024 à 14:54:40 :

Le 16 mai 2024 à 14:44:46 :

Le 16 mai 2024 à 09:41:07 :

Le 16 mai 2024 à 08:17:11 :

> Le 16 mai 2024 à 08:07:04 :

>On m’explique pourquoi Hermione intellectuelle et érudite n’est pas chez Serdaigle ?

Elle explique dans le 5 que le choixpeau a hésité. Elle se retrouve a Gryffondor car elle valorise plus la bravoure et l'amitié que l'intelligence (dans le 1 avant que Harry retrouve Quirell).

Ça reste bullshit on sait très bien que Hermione sans la présence de Harry en ayant une scolarité normale aurait été l’élève parfaite sans histoire. C’est ce qu’elle est à l’état brut et au final même avec tout ce qui leur arrive c’est elle la voix de la sagesse qui va chercher à éviter les dangers au maximum.

C'est pourquoi le Choixpeau l'a foutu à Gryffondor. Car tout ne vient pas de l'influence de Harry, elle prend beaucoup d'initiatives à partir d'un certain moment. Dans le 4 elle fonde la SPEW, dans le 5 c'est elle qui a l'idée de monter l'AD, et même d'une manière générale, on voit bien qu'elle les prend par conviction, naturellement

Bien sûr que si tout vient de l’influence de Harry et Ron dans une moindre mesure. On se souvient qu’avant leur amitié c’était une jeune fille absolument détestable, le cliché de la première de classe comme quand elle disait « On aurait pu se faire tuer ou pire se faire renvoyer ».

D’une certaine manière Harry et Ron ont eu une bonne influence sur Hermione qu’ils vont réussir à attendrir un peu.

OK elle fonde une association et des cours de Défense mais dans l’ensemble elle reste très sage par exemple dans le 4, 5 et 6 elle ne viole pas du tout le règlement.

Comme j’ai dit c’est aussi la présence de Harry qui fait qu’elle va violer quelques fois le règlement dans sa scolarité. Pas de Harry à Poudlard pas de Ombrage dans le 5 donc elle n’aurait pas eu besoin de monter une association secrète pour prendre des cours de Défense ce qui en soi n’est même pas un enfreint au règlement de Poudlard que d’aller dans la Salle sur demande.

Pas du tout, elle était détestable car elle n'avait pas d'amis (et donc compensait en essayant de se rendre intéressante, à sa façon) et avait un sentiment d'insécurité car elle est d'origine moldue, elle voulait donc prouver et se prouver qu'elle aussi pouvait être la meilleure.
Il est clair qu'elle aussi avait la graine du "courage". Mais c'est sûr qu'elle est toujours restée raisonnable, elle ne violerait pas le règlement inutilement, contrairement à Harry et Ron qui parfois en sont capables. Ils sont simplement beaucoup moins rationnels qu'elle, c'est tout

Je parle de la personnalité qu’elle avait au tout début de la saga. Comme disait Ron elle était un peu méchante avec tout le monde donc c’était normal que tout le monde la déteste.

D’ailleurs elle reste un peu comme ça asssez longtemps car même dans le 3 bien qu’elle ait raison sur l’escroquerie que représente Trelawney elle manque de tact avec Lavande. D’ailleurs elle dort dans un dortoir pour filles pendant 6 ans et pas une seule n’est son amie. Elle a une personnalité anti sociale ou schizoïde elle s’en fiche complètement des autres ça ne m’étonnerait pas que comme Harry elle n’ait jamais eu d’ami avant Poudlard (même si ce dernier c’était pour des raisons de harcèlement). Harry et Ron vont finir par la changer un peu.

Le 16 mai 2024 à 09:27:43 :

Le 16 mai 2024 à 08:00:39 :
Y'a aussi Justin Finch Fletchey dans le 2, Luna, Cho, Digorry. On connaît pas particulièrement plus d'élèves chez Serpentard (y'en a quoi, cinq six à tout casser dont la plupart sont osef tier).

C’est une victime lui

Il fut victime de quelque chose mais il ne joue pas foncièrement les victime dans la saga (sinon à ce compte la Hermione c'est une victime aussi)

Ernie se prend trop au sérieux on croirait une tête d’ampoule mais sans l’intelligence

Ernie n'a jamais été définit comme un abrutit au contraire vu qu'il poursuit les études permettant de devenir Auror et au contraire il a un certain humour quand il est en quatuor en Potion avec le golden trio

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

Le 16 mai 2024 à 18:19:26 :

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

En soit tu a raison Serpentard est beaucoup plus subtile que Gryffondor, Gryffondor c'est force courage et persévérance et basta ...
Serpentard ta =
Ambition
Ruse
Noblesse
Leadership
Fierté
Dédains des règles
Gout de la grandeur
et Noblesse (bon surtout noblesse du sang)
Donc en soit tu peut avoir pas mal de Serpentard différents certains qui son plus ambitieux que rusé ou inversement ou un bon mélange de toutes leurs valeurs .
Mais je trouve quand même que Poufsouffle et Serdaigle on eux aussi des myriades de qualités qui fait que tu en auras pas un membre pareil à un autre donc ils peuvent aussi être plus subtils eux aussi contrairement à Gryffondor qui est très monolithique dans l'idée .

Le 16 mai 2024 à 15:26:42 :

Le 16 mai 2024 à 15:14:03 :

Le 16 mai 2024 à 14:54:40 :

Le 16 mai 2024 à 14:44:46 :

Le 16 mai 2024 à 09:41:07 :

> Le 16 mai 2024 à 08:17:11 :

>> Le 16 mai 2024 à 08:07:04 :

> >On m’explique pourquoi Hermione intellectuelle et érudite n’est pas chez Serdaigle ?

>

> Elle explique dans le 5 que le choixpeau a hésité. Elle se retrouve a Gryffondor car elle valorise plus la bravoure et l'amitié que l'intelligence (dans le 1 avant que Harry retrouve Quirell).

Ça reste bullshit on sait très bien que Hermione sans la présence de Harry en ayant une scolarité normale aurait été l’élève parfaite sans histoire. C’est ce qu’elle est à l’état brut et au final même avec tout ce qui leur arrive c’est elle la voix de la sagesse qui va chercher à éviter les dangers au maximum.

C'est pourquoi le Choixpeau l'a foutu à Gryffondor. Car tout ne vient pas de l'influence de Harry, elle prend beaucoup d'initiatives à partir d'un certain moment. Dans le 4 elle fonde la SPEW, dans le 5 c'est elle qui a l'idée de monter l'AD, et même d'une manière générale, on voit bien qu'elle les prend par conviction, naturellement

Bien sûr que si tout vient de l’influence de Harry et Ron dans une moindre mesure. On se souvient qu’avant leur amitié c’était une jeune fille absolument détestable, le cliché de la première de classe comme quand elle disait « On aurait pu se faire tuer ou pire se faire renvoyer ».

D’une certaine manière Harry et Ron ont eu une bonne influence sur Hermione qu’ils vont réussir à attendrir un peu.

OK elle fonde une association et des cours de Défense mais dans l’ensemble elle reste très sage par exemple dans le 4, 5 et 6 elle ne viole pas du tout le règlement.

Comme j’ai dit c’est aussi la présence de Harry qui fait qu’elle va violer quelques fois le règlement dans sa scolarité. Pas de Harry à Poudlard pas de Ombrage dans le 5 donc elle n’aurait pas eu besoin de monter une association secrète pour prendre des cours de Défense ce qui en soi n’est même pas un enfreint au règlement de Poudlard que d’aller dans la Salle sur demande.

Pas du tout, elle était détestable car elle n'avait pas d'amis (et donc compensait en essayant de se rendre intéressante, à sa façon) et avait un sentiment d'insécurité car elle est d'origine moldue, elle voulait donc prouver et se prouver qu'elle aussi pouvait être la meilleure.
Il est clair qu'elle aussi avait la graine du "courage". Mais c'est sûr qu'elle est toujours restée raisonnable, elle ne violerait pas le règlement inutilement, contrairement à Harry et Ron qui parfois en sont capables. Ils sont simplement beaucoup moins rationnels qu'elle, c'est tout

Je parle de la personnalité qu’elle avait au tout début de la saga. Comme disait Ron elle était un peu méchante avec tout le monde donc c’était normal que tout le monde la déteste.

D’ailleurs elle reste un peu comme ça asssez longtemps car même dans le 3 bien qu’elle ait raison sur l’escroquerie que représente Trelawney elle manque de tact avec Lavande. D’ailleurs elle dort dans un dortoir pour filles pendant 6 ans et pas une seule n’est son amie. Elle a une personnalité anti sociale ou schizoïde elle s’en fiche complètement des autres ça ne m’étonnerait pas que comme Harry elle n’ait jamais eu d’ami avant Poudlard (même si ce dernier c’était pour des raisons de harcèlement). Harry et Ron vont finir par la changer un peu.

Oui bien sûr et c'est pour ça qu'elle aide Neville a trouver son crapaud dès le premier voyage dans le train et dans la plupart des cours de potions qui ont suivi d'ailleurs
Dès le passage avec le troll elle hésite pas à mentir aux profs pour couvrir ses potes
Elle parle même d'aller prendre les livres a la réserve et aide a l'extraction du dragon.
Quand Ron était avec Lavande, Harry avait remarqué une nouvelle complicité entre Hermione et Parvati s'était développée donc elle n'est pas si associale que ça.

Le 16 mai 2024 à 13:33:42 :
sinon on m'explique aussi le fait qu'on connaisse jamais tous les condisciples d'une même année d'une maison + le peu d'élèves mentionnés alors que c'est censé être un giga-château ?

y a 5 garçons de la maison gryffondor par année. Ex pour Harry (donc promo 1991) : Harry-Ron-Seamus-Neville-Dean
Et donc si on suit la logique 5 filles mais on en connait que 3 de son année : Hermione-Lavande Brown-Parvati Patil où sont les 2 autres ?

Ca fait 10 par an par maison soit 7 années *4*10 = 280 élèves à peine ??

Oui il y a peu de personnages nommés.

Dans le tome 3 lors du match Gryffondor vs Serpentard il est indiqué que les élèves de Serpentard sont 200 dans les gradins.

Il est raisonnable de penser que les 4 maisons de Poudlard ont un nombre semblable d'élèves, ce qui ferait 800 élèves en tout.

200 Gryffondor divisé par les 7 années d'études = 28 élèves par classe (soit une classe lambda).

Mettons environs 14 garçons et 14 filles. Et comme tu dis seuls 5 garçons sont nommés.

Je pense que c'était fait à dessein par Rowling : on connaît seulement quelques camarades de Harry, ses amis proches avec qui il partageait le dortoir, et pour le reste il y aurait eu ce vivier d'élèves à partir duquel introduire de nouveaux personnages si nécessaire, de nouveaux élèves nommés au gré des besoins de l'histoire, ce qui au final aura été relativement peu exploité.

Le 16 mai 2024 à 18:19:26 :

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

J’avais écrit un gros pavé mais pour le dire en 2 mots non les élèves Serpentard ne sont pas subtils ils sont moqueurs et racistes (et d’ailleurs ils ont le seul prof totalement moqueur anti-pédagogue).

Et puis pour ceux qui ont trahi Voldemort aka Rogue et RAB c’est parce qu’ils se sont rendus compte que celui-ci n’avait pas de principes il n’y a pas de vraie conviction dans leur démarche.

Le 16 mai 2024 à 18:15:46 :

Le 16 mai 2024 à 09:27:43 :

Le 16 mai 2024 à 08:00:39 :
Y'a aussi Justin Finch Fletchey dans le 2, Luna, Cho, Digorry. On connaît pas particulièrement plus d'élèves chez Serpentard (y'en a quoi, cinq six à tout casser dont la plupart sont osef tier).

C’est une victime lui

Il fut victime de quelque chose mais il ne joue pas foncièrement les victime dans la saga (sinon à ce compte la Hermione c'est une victime aussi)

Comparer Hermione et Justin, on aura retenu Hermione pour des tas d’autres choses que l’attaque du Basilic d’ailleurs c’est même elle qui résout toute l’énigme pour le vaincre

Ernie se prend trop au sérieux on croirait une tête d’ampoule mais sans l’intelligence

Ernie n'a jamais été définit comme un abrutit au contraire vu qu'il poursuit les études permettant de devenir Auror et au contraire il a un certain humour quand il est en quatuor en Potion avec le golden trio

Tu dis qu’Ernie aurait pu devenir Auror juste parce qu’il est inscrit en cours de potions, en vérité ton inscription à une seule matière ne veut rien dire (sauf si c’est un truc du style Histoire ou une option un peu particulière) c’est l’ensemble du cursus qu’il faut regarder.

Et puis bon c’est bien beau de s’inscrire dans des matières ça ne garantit pas non plus de les valider. D’ailleurs je crois que les élèves sont un peu tous perdus en cours de potions avec Slughorn exceptée Hermione qui même elle n’obtient pas toujours la couleur parfaite comme le Prince.

Le 16 mai 2024 à 18:40:30 :

Le 16 mai 2024 à 15:26:42 :

Le 16 mai 2024 à 15:14:03 :

Le 16 mai 2024 à 14:54:40 :

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> Le 16 mai 2024 à 09:41:07 :

>> Le 16 mai 2024 à 08:17:11 :

> >> Le 16 mai 2024 à 08:07:04 :

> > >On m’explique pourquoi Hermione intellectuelle et érudite n’est pas chez Serdaigle ?

> >

> > Elle explique dans le 5 que le choixpeau a hésité. Elle se retrouve a Gryffondor car elle valorise plus la bravoure et l'amitié que l'intelligence (dans le 1 avant que Harry retrouve Quirell).

>

> Ça reste bullshit on sait très bien que Hermione sans la présence de Harry en ayant une scolarité normale aurait été l’élève parfaite sans histoire. C’est ce qu’elle est à l’état brut et au final même avec tout ce qui leur arrive c’est elle la voix de la sagesse qui va chercher à éviter les dangers au maximum.

C'est pourquoi le Choixpeau l'a foutu à Gryffondor. Car tout ne vient pas de l'influence de Harry, elle prend beaucoup d'initiatives à partir d'un certain moment. Dans le 4 elle fonde la SPEW, dans le 5 c'est elle qui a l'idée de monter l'AD, et même d'une manière générale, on voit bien qu'elle les prend par conviction, naturellement

Bien sûr que si tout vient de l’influence de Harry et Ron dans une moindre mesure. On se souvient qu’avant leur amitié c’était une jeune fille absolument détestable, le cliché de la première de classe comme quand elle disait « On aurait pu se faire tuer ou pire se faire renvoyer ».

D’une certaine manière Harry et Ron ont eu une bonne influence sur Hermione qu’ils vont réussir à attendrir un peu.

OK elle fonde une association et des cours de Défense mais dans l’ensemble elle reste très sage par exemple dans le 4, 5 et 6 elle ne viole pas du tout le règlement.

Comme j’ai dit c’est aussi la présence de Harry qui fait qu’elle va violer quelques fois le règlement dans sa scolarité. Pas de Harry à Poudlard pas de Ombrage dans le 5 donc elle n’aurait pas eu besoin de monter une association secrète pour prendre des cours de Défense ce qui en soi n’est même pas un enfreint au règlement de Poudlard que d’aller dans la Salle sur demande.

Pas du tout, elle était détestable car elle n'avait pas d'amis (et donc compensait en essayant de se rendre intéressante, à sa façon) et avait un sentiment d'insécurité car elle est d'origine moldue, elle voulait donc prouver et se prouver qu'elle aussi pouvait être la meilleure.
Il est clair qu'elle aussi avait la graine du "courage". Mais c'est sûr qu'elle est toujours restée raisonnable, elle ne violerait pas le règlement inutilement, contrairement à Harry et Ron qui parfois en sont capables. Ils sont simplement beaucoup moins rationnels qu'elle, c'est tout

Je parle de la personnalité qu’elle avait au tout début de la saga. Comme disait Ron elle était un peu méchante avec tout le monde donc c’était normal que tout le monde la déteste.

D’ailleurs elle reste un peu comme ça asssez longtemps car même dans le 3 bien qu’elle ait raison sur l’escroquerie que représente Trelawney elle manque de tact avec Lavande. D’ailleurs elle dort dans un dortoir pour filles pendant 6 ans et pas une seule n’est son amie. Elle a une personnalité anti sociale ou schizoïde elle s’en fiche complètement des autres ça ne m’étonnerait pas que comme Harry elle n’ait jamais eu d’ami avant Poudlard (même si ce dernier c’était pour des raisons de harcèlement). Harry et Ron vont finir par la changer un peu.

Oui bien sûr et c'est pour ça qu'elle aide Neville a trouver son crapaud dès le premier voyage dans le train et dans la plupart des cours de potions qui ont suivi d'ailleurs
Dès le passage avec le troll elle hésite pas à mentir aux profs pour couvrir ses potes
Elle parle même d'aller prendre les livres a la réserve et aide a l'extraction du dragon.
Quand Ron était avec Lavande, Harry avait remarqué une nouvelle complicité entre Hermione et Parvati s'était développée donc elle n'est pas si associale que ça.

Relis le 1 elle parlait mal à tout le monde et de manière hautaine ce n’est pas pour rien qu’elle pleurait dans les toilettes lors de l’attaque du Troll.

Oui je dis bien qu’elle change à ce moment-là car c’est le moment où elle devient amie avec Ron et Harry. C’est carrément marqué dans la narration que cette épreuve les a rendus amis.

Le 16 mai 2024 à 18:59:35 :

Le 16 mai 2024 à 13:33:42 :
sinon on m'explique aussi le fait qu'on connaisse jamais tous les condisciples d'une même année d'une maison + le peu d'élèves mentionnés alors que c'est censé être un giga-château ?

y a 5 garçons de la maison gryffondor par année. Ex pour Harry (donc promo 1991) : Harry-Ron-Seamus-Neville-Dean
Et donc si on suit la logique 5 filles mais on en connait que 3 de son année : Hermione-Lavande Brown-Parvati Patil où sont les 2 autres ?

Ca fait 10 par an par maison soit 7 années *4*10 = 280 élèves à peine ??

Oui il y a peu de personnages nommés.

Dans le tome 3 lors du match Gryffondor vs Serpentard il est indiqué que les élèves de Serpentard sont 200 dans les gradins.

Il est raisonnable de penser que les 4 maisons de Poudlard ont un nombre semblable d'élèves, ce qui ferait 800 élèves en tout.

200 Gryffondor divisé par les 7 années d'études = 28 élèves par classe (soit une classe lambda).

Mettons environs 14 garçons et 14 filles. Et comme tu dis seuls 5 garçons sont nommés.

Je pense que c'était fait à dessein par Rowling : on connaît seulement quelques camarades de Harry, ses amis proches avec qui il partageait le dortoir, et pour le reste il y aurait eu ce vivier d'élèves à partir duquel introduire de nouveaux personnages si nécessaire, de nouveaux élèves nommés au gré des besoins de l'histoire, ce qui au final aura été relativement peu exploité.

Ce serait intéressant de savoir s’il y a d’autres Gryffondor dans la classe de Harry et Ron. Bon on se doute bien que ce seraient forcément des filles vu qu’on connaît leurs colocataires de dortoirs.

On ne connaît que 3 filles ça paraît trop peu mais d’un autre côté on l’aurait su s’il y en avait d’autres. Après tout on ne peut pas prévoir à l’avance les résultats de la répartition donc en théorie le nombre d’élèves par maison peut fortement varier d’une année à l’autre

Le 16 mai 2024 à 18:26:04 :

Le 16 mai 2024 à 18:19:26 :

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

En soit tu a raison Serpentard est beaucoup plus subtile que Gryffondor, Gryffondor c'est force courage et persévérance et basta ...
Serpentard ta =
Ambition
Ruse
Noblesse
Leadership
Fierté
Dédains des règles
Gout de la grandeur
et Noblesse (bon surtout noblesse du sang)
Donc en soit tu peut avoir pas mal de Serpentard différents certains qui son plus ambitieux que rusé ou inversement ou un bon mélange de toutes leurs valeurs .
Mais je trouve quand même que Poufsouffle et Serdaigle on eux aussi des myriades de qualités qui fait que tu en auras pas un membre pareil à un autre donc ils peuvent aussi être plus subtils eux aussi contrairement à Gryffondor qui est très monolithique dans l'idée .

C’est pareil pour toutes les maisons et au final s’il doit bien y en avoir 2 qui ne sont pas du tout subtiles ce sont les antagonismes Gryffondor et Serpentard qui symbolisent le bien et le mal.

On a le contre-exemple de Queudver le Gryffondor qui bascule du côté du mal et de quelques Serpentard originellement du côté du mal qui vont devoir se ranger du côté du bien par défaut même si là on a beaucoup plus d’exemples mais ce sont des gens qui ont été trahis ou qui sont opportunistes quand le vent tourne comme les Malefoy. Il y a juste Slughorn qui est un cas totalement à part mais c’est le seul dont on n’a aucune info sur la période où il était élève.

Le 16 mai 2024 à 19:11:07 :

Le 16 mai 2024 à 18:15:46 :

Le 16 mai 2024 à 09:27:43 :

Le 16 mai 2024 à 08:00:39 :
Y'a aussi Justin Finch Fletchey dans le 2, Luna, Cho, Digorry. On connaît pas particulièrement plus d'élèves chez Serpentard (y'en a quoi, cinq six à tout casser dont la plupart sont osef tier).

C’est une victime lui

Il fut victime de quelque chose mais il ne joue pas foncièrement les victime dans la saga (sinon à ce compte la Hermione c'est une victime aussi)

Comparer Hermione et Justin, on aura retenu Hermione pour des tas d’autres choses que l’attaque du Basilic d’ailleurs c’est même elle qui résout toute l’énigme pour le vaincre

Ernie se prend trop au sérieux on croirait une tête d’ampoule mais sans l’intelligence

Ernie n'a jamais été définit comme un abrutit au contraire vu qu'il poursuit les études permettant de devenir Auror et au contraire il a un certain humour quand il est en quatuor en Potion avec le golden trio

Tu dis qu’Ernie aurait pu devenir Auror juste parce qu’il est inscrit en cours de potions, en vérité ton inscription à une seule matière ne veut rien dire (sauf si c’est un truc du style Histoire ou une option un peu particulière) c’est l’ensemble du cursus qu’il faut regarder.

Et puis bon c’est bien beau de s’inscrire dans des matières ça ne garantit pas non plus de les valider. D’ailleurs je crois que les élèves sont un peu tous perdus en cours de potions avec Slughorn exceptée Hermione qui même elle n’obtient pas toujours la couleur parfaite comme le Prince.

Normal Justin est un personnage tertiaire donc il ne pouvait de fait pas briller par la suite bon il revient quand même spécifiquement durant la bataille de Poudlard c'est loin d'être un comportement de victime

Je dit que Ernie a suivit le cursus pour devenir Auror ce qui est un fait de plus qu'il soit capable de produire un Patronus ce qui un minimun pour un Auror .

Et en soit il a bien validé son année en 5em année vu qu'il est présent avec tout les autres élèves avant l'arrivé de Ron et Harry c'est qu'il a obtenu un Obtimal donc très possible qu'il obtienne un Effort exceptionnel en Aspic donc comme je l'ai dit c'est loin d'être un crétin .

Le 16 mai 2024 à 18:26:04 :

Le 16 mai 2024 à 18:19:26 :

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

En soit tu a raison Serpentard est beaucoup plus subtile que Gryffondor, Gryffondor c'est force courage et persévérance et basta ...
Serpentard ta =
Ambition
Ruse
Noblesse
Leadership
Fierté
Dédains des règles
Gout de la grandeur
et Noblesse (bon surtout noblesse du sang)
Donc en soit tu peut avoir pas mal de Serpentard différents certains qui son plus ambitieux que rusé ou inversement ou un bon mélange de toutes leurs valeurs .
Mais je trouve quand même que Poufsouffle et Serdaigle on eux aussi des myriades de qualités qui fait que tu en auras pas un membre pareil à un autre donc ils peuvent aussi être plus subtils eux aussi contrairement à Gryffondor qui est très monolithique dans l'idée .

Gryffondor c'est Sirius, Jamesle salaud, Lupin, Petergrew, Harry, Hermione, Percy, Fred et George, Neville.

Serpentard c'est quoi ? Rogue, Slughorn, Malfoy, et ensuite c'est que des salauds.

Je vois vraiment pas où est la subtilité chez eux, alors qu'au contraire on a une grande palette de personnalités chez Gryffondor

Le 16 mai 2024 à 19:29:43 :

Le 16 mai 2024 à 18:26:04 :

Le 16 mai 2024 à 18:19:26 :

Le 16 mai 2024 à 14:02:49 :

Le 16 mai 2024 à 10:36:07 :
Oui et d'ailleurs je trouve la maison Serpentard beaucoup plus intéressante que Gryffondor.

Gryffondor ce sont juste les gentils "courageux".

Tandis que Serpentard est beaucoup plus subtile et profonde. Même Dumbledore disait que Harry avait des qualités qui auraient plus à Salazar. D'ailleurs Salazar et Godric Gryffondor étaient les meilleurs amis.

Les Serpentard ont tendance à valoriser le sang-pur, mais tous ne suivent pas Voldemort pour autant (Slughorn), certains le trahissent (Regulus Black, Rogue). Quand je lisais les livres à l'époque je trouvais le tout passionnant, ce déchirement et ces multiples voies, là où Gryffondor m'apparaissait comme un bloc fade

Désolé de te rectifier mais pour n’importe qui ayant lu les livres ce que tu dis sur Serpentard est complètement faux. Évidemment que les directeurs de Serpentard sont des repentis mais concernant les élèves il n’y a 0 nuance. Un Serpentard est un méchant et toute réplique de sa part est une moquerie. Ils sont tous décrits à minima comme antipathiques y compris Rogue lorsqu’on le découvre adolescent dans son pire souvenir dans le 5 (Lily dit que c’est quelqu’un de mauvais et il lâche une insulte).

Essaie de me donner un seul contre-exemple d’un élève Serpentard gentil. Même quand tu parles des meilleurs d’entre eux comme RAB et Rogue ils étaient enrôlés dans les Mangemorts pendant toute leur scolarité (enfin avec les futurs Mangemorts avant d’en devenir tu m’as compris). Après Slughorn on le découvre à 90 piges, on ne sait rien de sa jeunesse c’est comme si tu disais que Lucius Malefoy est gentil à la fin du 7 dans l’épilogue. Slughorn est l’un des rares sorciers à avoir des connaissances sur les horcruxes et on connaît aussi ses préjugés même s’il n’est pas dans la haine dû à son vieil âge.

J'ai pas dit que la maison Serpentard était gentille mais qu'elle était subtile.

En soit tu a raison Serpentard est beaucoup plus subtile que Gryffondor, Gryffondor c'est force courage et persévérance et basta ...
Serpentard ta =
Ambition
Ruse
Noblesse
Leadership
Fierté
Dédains des règles
Gout de la grandeur
et Noblesse (bon surtout noblesse du sang)
Donc en soit tu peut avoir pas mal de Serpentard différents certains qui son plus ambitieux que rusé ou inversement ou un bon mélange de toutes leurs valeurs .
Mais je trouve quand même que Poufsouffle et Serdaigle on eux aussi des myriades de qualités qui fait que tu en auras pas un membre pareil à un autre donc ils peuvent aussi être plus subtils eux aussi contrairement à Gryffondor qui est très monolithique dans l'idée .

Gryffondor c'est Sirius, Jamesle salaud, Lupin, Petergrew, Harry, Hermione, Percy, Fred et George, Neville.

Serpentard c'est quoi ? Rogue, Slughorn, Malfoy, et ensuite c'est que des salauds.

Je vois vraiment pas où est la subtilité chez eux, alors qu'au contraire on a une grande palette de personnalités chez Gryffondor

Je parle de la maison en elle même et non pas de leur représentant car oui sinon tu peut avoir des personnage nuancé dans n'importe quelle maisons d'autant que tu peut "choisir" ta maison .