[SCREEN] Je REPONDS QUOI à cette FEMME ?
SuppriméLe 27 mai 2024 à 10:57:20 :
Le 27 mai 2024 à 10:51:53 :
Je pense même que j'ai été trop indirect en parlant de glace et de balade comme un collégien, j'aurais dû dire directement "j'ai trouvé une solution pour la soirée pyjama"ensuite de deux choses l'une : soit elle me demande "c'est quoi ?" -> je lui réponds "rdv demain 14h à XX", soit elle me ghost
ça ne sert à rien de remémorer la scène, maintenant c'est passé tant pis, la prochaine fois tu agiras différemment avec l'expérience acquise
T'as raison khey, ce qui est passé est mort
Mais c'est tout de même naturel d'y repenser pour voir ce qui a cloché et essayer de s'améliorer
Le 27 mai 2024 à 11:05:23 :
Le 27 mai 2024 à 10:54:17 :
Justement, tu es pas un mec qui a le choix. C'est pour ça qu'à chaque fois tu es venu en sueur sur le forum pour demander que lui dire.Et comme ça t''à été dit, dès filles qui veulent baiser sans se prendre la tête, y en a. Mais qui veulent baiser sans qu'on s'intéresse à elle, sans faire d'effort de séduction, y en a pas. Ou il faut les payer.
Je veux bien que si on va vers une fille il faut faire un minimum de séduction, mais quand c'est elle qui vient vers nous le jeu s'inverse non ? Elle vient vers moi, elle me valide, elle me relance, c'est naturel de réagir ainsi
Je me mets à sa place, et je me dis qu'avec une beauté pareille, n'importe quel mec à qui elle s'est intéressée lui a tout de suite répondu favorablement, c'est de là que provient son caractère de chiante : la facilité d'obtenir un mec qui l'intéresse
donc je me suis dit instinctivement qu'il fallait lui résister pour susciter son désir, puis être direct pour qu'elle n'ait pas à l'être puisque même si elle initie la discussion ça reste une fille
Tu peux effectivement jouer le mec un peu évasif, mais là tu lui as clairement montré que tu t'en foutais totalement et qu'elle te faisait chier
Honnêtement si tu lui avais simplement proposé un verre 2 ou 3 jours après qu'elle ait commencé à te parler c'était dans la poche
Le 27 mai 2024 à 11:08:44 :
Le 27 mai 2024 à 11:05:23 :
Le 27 mai 2024 à 10:54:17 :
Justement, tu es pas un mec qui a le choix. C'est pour ça qu'à chaque fois tu es venu en sueur sur le forum pour demander que lui dire.Et comme ça t''à été dit, dès filles qui veulent baiser sans se prendre la tête, y en a. Mais qui veulent baiser sans qu'on s'intéresse à elle, sans faire d'effort de séduction, y en a pas. Ou il faut les payer.
Je veux bien que si on va vers une fille il faut faire un minimum de séduction, mais quand c'est elle qui vient vers nous le jeu s'inverse non ? Elle vient vers moi, elle me valide, elle me relance, c'est naturel de réagir ainsi
Je me mets à sa place, et je me dis qu'avec une beauté pareille, n'importe quel mec à qui elle s'est intéressée lui a tout de suite répondu favorablement, c'est de là que provient son caractère de chiante : la facilité d'obtenir un mec qui l'intéresse
donc je me suis dit instinctivement qu'il fallait lui résister pour susciter son désir, puis être direct pour qu'elle n'ait pas à l'être puisque même si elle initie la discussion ça reste une fille
Tu peux effectivement jouer le mec un peu évasif, mais là tu lui as clairement montré que tu t'en foutais totalement et qu'elle te faisait chier
Honnêtement si tu lui avais simplement proposé un verre 2 ou 3 jours après qu'elle ait commencé à te parler c'était dans la poche
Même compte tenu de son profil boite + Tinder ?
J'ai l'intelligence sociale d'une huître, pas que sociale d'ailleurs
Le 27 mai 2024 à 11:06:30 :
Le 27 mai 2024 à 10:59:18 :
Le 27 mai 2024 à 10:49:28 :
Le 27 mai 2024 à 10:45:05 :
J'ai mal pour toi l'opax, parce que les choses auraient pu tellement mieux tourner si tu t'y étais pris comme il faut au débutQuand je lis les messages du tout début où elle a elle-même pris l'initiative de te parler sur whatsapp, je me dis que c'est du pur gâchis que d'avoir foiré ce game qui t'était offert sur un plateau d'argent
J'ai lu plus haut que tu voulais juste la baiser et que tu t'en foutais de lui parler, ce qui explique que tu aies été si froid avec elle par message, et c'est là qu'on voit ton manque cruel d'expérience
Je vais pas te raconter de baratin, on est tous comme toi. Si c'était possible de baiser directement une meuf qui s'intéresse à nous on le ferait tous, mais ça ne fonctionne pas comme ça
Il faut prendre le temps de s'intéresser à elle, d'installer un jeu de séduction, de flirter un minimum avec elle, et toi tu n'as rien fait de tout ça. A lire les messages c'était clairement gênant, parce qu'elle s'intéressait de ouf à toi et tout ce que tu trouvais à faire c'était de l'envoyer chier. Elle t'a même fait la remarque en te disant " dis le si je te dérange, on dirait que t'as tout sauf envie de me parler "
Et ce qui a enfoncé le clou, c'est que t'es subitement passé de l'état d'un mec qui s'en bat les couilles à l'état de " ok je veux te baiser, on se voit quand ? On se voit où ? Tes parents sont pas chez toi ce soir c'est bon ? Alors ce weekend c'est bon on peut se voir ? " elle a clairement dû mal le prendre parce que tu passes pour un connard qui s'amuse à à peine la calculer par messages et du jour au lendemain tu veux en faire ta marionnette que tu contrôles à ta guise
Je pense que le game est mort, mais sers toi de cette leçon pour tes prochains coups
Mais y'a un truc que je comprends pas : sur ce forum on m'a TOUJOURS dit qu'il fallait être direct avec les femmes et dire clairement ses intentions, ça montre qu'on a pas peur du rejet et les femmes aiment ça, au mieux on se tape la fille, au pire elle ghost mais elle reconnait qu'on a du courage par rapport à un mec qui tournerait autour du peau indéfiniment en attendant que ce soit elle qui prend les devants
C'est le problème de trop écouter ce forum, quoi qu'on en dise la majorité des gens ici ont une vision totalement démesurée de la réalité, et ça se confirme avec ton histoire
Pourtant les kheys ne sont pas tous puceaux et sont plus lucides que la majorité de la population, donc il est naturel de les écouter
Je ne suis pas d'accord avec toi kheyou, si t'écoutes trop ce forum tu finiras puceau incel jusqu'à la fin de tes jours
Sers toi de ton échec comme une force pour l'avenir et puis voilà, on a tous déjà foiré un coup avec une meuf c'est pas la fin de l'univers
Le 27 mai 2024 à 11:10:36 :
Le 27 mai 2024 à 11:08:44 :
Le 27 mai 2024 à 11:05:23 :
Le 27 mai 2024 à 10:54:17 :
Justement, tu es pas un mec qui a le choix. C'est pour ça qu'à chaque fois tu es venu en sueur sur le forum pour demander que lui dire.Et comme ça t''à été dit, dès filles qui veulent baiser sans se prendre la tête, y en a. Mais qui veulent baiser sans qu'on s'intéresse à elle, sans faire d'effort de séduction, y en a pas. Ou il faut les payer.
Je veux bien que si on va vers une fille il faut faire un minimum de séduction, mais quand c'est elle qui vient vers nous le jeu s'inverse non ? Elle vient vers moi, elle me valide, elle me relance, c'est naturel de réagir ainsi
Je me mets à sa place, et je me dis qu'avec une beauté pareille, n'importe quel mec à qui elle s'est intéressée lui a tout de suite répondu favorablement, c'est de là que provient son caractère de chiante : la facilité d'obtenir un mec qui l'intéresse
donc je me suis dit instinctivement qu'il fallait lui résister pour susciter son désir, puis être direct pour qu'elle n'ait pas à l'être puisque même si elle initie la discussion ça reste une fille
Tu peux effectivement jouer le mec un peu évasif, mais là tu lui as clairement montré que tu t'en foutais totalement et qu'elle te faisait chier
Honnêtement si tu lui avais simplement proposé un verre 2 ou 3 jours après qu'elle ait commencé à te parler c'était dans la poche
Même compte tenu de son profil boite + Tinder ?
J'ai l'intelligence sociale d'une huître, pas que sociale d'ailleurs
Osef qu'elle soit sur tinder, badoo, happn ou qu'elle sorte en boite, là elle montrait clairement un intérêt pour toi
C'est pas ce que ton vocaroo laissait entendre, tu parles quand même avec assurance, tu combles les blancs quand il faut
Le 27 mai 2024 à 11:13:22 :
Résumé ?
: il a pas ken
T'en as trop fait khey c'est dommage car au début tu lâches des vraies jeu de mot sauf que derrière t'as abusé du truc "je fais quoi la mtn ou comme sport" la fallait instaurer De questions serieuses
Le 27 mai 2024 à 11:10:55 :
Le 27 mai 2024 à 11:06:30 :
Le 27 mai 2024 à 10:59:18 :
Le 27 mai 2024 à 10:49:28 :
Le 27 mai 2024 à 10:45:05 :
J'ai mal pour toi l'opax, parce que les choses auraient pu tellement mieux tourner si tu t'y étais pris comme il faut au débutQuand je lis les messages du tout début où elle a elle-même pris l'initiative de te parler sur whatsapp, je me dis que c'est du pur gâchis que d'avoir foiré ce game qui t'était offert sur un plateau d'argent
J'ai lu plus haut que tu voulais juste la baiser et que tu t'en foutais de lui parler, ce qui explique que tu aies été si froid avec elle par message, et c'est là qu'on voit ton manque cruel d'expérience
Je vais pas te raconter de baratin, on est tous comme toi. Si c'était possible de baiser directement une meuf qui s'intéresse à nous on le ferait tous, mais ça ne fonctionne pas comme ça
Il faut prendre le temps de s'intéresser à elle, d'installer un jeu de séduction, de flirter un minimum avec elle, et toi tu n'as rien fait de tout ça. A lire les messages c'était clairement gênant, parce qu'elle s'intéressait de ouf à toi et tout ce que tu trouvais à faire c'était de l'envoyer chier. Elle t'a même fait la remarque en te disant " dis le si je te dérange, on dirait que t'as tout sauf envie de me parler "
Et ce qui a enfoncé le clou, c'est que t'es subitement passé de l'état d'un mec qui s'en bat les couilles à l'état de " ok je veux te baiser, on se voit quand ? On se voit où ? Tes parents sont pas chez toi ce soir c'est bon ? Alors ce weekend c'est bon on peut se voir ? " elle a clairement dû mal le prendre parce que tu passes pour un connard qui s'amuse à à peine la calculer par messages et du jour au lendemain tu veux en faire ta marionnette que tu contrôles à ta guise
Je pense que le game est mort, mais sers toi de cette leçon pour tes prochains coups
Mais y'a un truc que je comprends pas : sur ce forum on m'a TOUJOURS dit qu'il fallait être direct avec les femmes et dire clairement ses intentions, ça montre qu'on a pas peur du rejet et les femmes aiment ça, au mieux on se tape la fille, au pire elle ghost mais elle reconnait qu'on a du courage par rapport à un mec qui tournerait autour du peau indéfiniment en attendant que ce soit elle qui prend les devants
C'est le problème de trop écouter ce forum, quoi qu'on en dise la majorité des gens ici ont une vision totalement démesurée de la réalité, et ça se confirme avec ton histoire
Pourtant les kheys ne sont pas tous puceaux et sont plus lucides que la majorité de la population, donc il est naturel de les écouter
Je ne suis pas d'accord avec toi kheyou, si t'écoutes trop ce forum tu finiras puceau incel jusqu'à la fin de tes jours
Sers toi de ton échec comme une force pour l'avenir et puis voilà, on a tous déjà foiré un coup avec une meuf c'est pas la fin de l'univers
Ouais bien sûr khey, honnêtement j'ai pas de regrets, me la taper aurait été un bonus mais j'avais pas conscience je lui plaisais (depuis que je suis dans la boite on s'est pas échangé un mot ?)
Le problème avec le forum c'est que pour distinguer les bons conseils des mauvais... il faut connaître quels sont les bons conseils et les mauvais, on se mort la queue
Le 27 mai 2024 à 11:12:45 :
Le 27 mai 2024 à 11:10:36 :
Le 27 mai 2024 à 11:08:44 :
Le 27 mai 2024 à 11:05:23 :
Le 27 mai 2024 à 10:54:17 :
Justement, tu es pas un mec qui a le choix. C'est pour ça qu'à chaque fois tu es venu en sueur sur le forum pour demander que lui dire.Et comme ça t''à été dit, dès filles qui veulent baiser sans se prendre la tête, y en a. Mais qui veulent baiser sans qu'on s'intéresse à elle, sans faire d'effort de séduction, y en a pas. Ou il faut les payer.
Je veux bien que si on va vers une fille il faut faire un minimum de séduction, mais quand c'est elle qui vient vers nous le jeu s'inverse non ? Elle vient vers moi, elle me valide, elle me relance, c'est naturel de réagir ainsi
Je me mets à sa place, et je me dis qu'avec une beauté pareille, n'importe quel mec à qui elle s'est intéressée lui a tout de suite répondu favorablement, c'est de là que provient son caractère de chiante : la facilité d'obtenir un mec qui l'intéresse
donc je me suis dit instinctivement qu'il fallait lui résister pour susciter son désir, puis être direct pour qu'elle n'ait pas à l'être puisque même si elle initie la discussion ça reste une fille
Tu peux effectivement jouer le mec un peu évasif, mais là tu lui as clairement montré que tu t'en foutais totalement et qu'elle te faisait chier
Honnêtement si tu lui avais simplement proposé un verre 2 ou 3 jours après qu'elle ait commencé à te parler c'était dans la poche
Même compte tenu de son profil boite + Tinder ?
J'ai l'intelligence sociale d'une huître, pas que sociale d'ailleurs
Osef qu'elle soit sur tinder, badoo, happn ou qu'elle sorte en boite, là elle montrait clairement un intérêt pour toi
C'est pas ce que ton vocaroo laissait entendre, tu parles quand même avec assurance, tu combles les blancs quand il faut
Comme je l'ai dit j'étais pas à l'aise du tout, je tremblais des joues, mon cœur battait à 200, ça s'entend peut-être pas mais je me dis qu'elle l'a peut-être vu que j'étais mal à l'aise
dommage que ma collègue a supprimé l'historique j'aurais su exactement ce qu'elle pensait de moi à part que "j'ai des jolies fesses", "qu'en vrai elle avait envie d'aller à mon rendez-vous" et que "c'est une fille sérieuse"
Le 27 mai 2024 à 11:20:19 :
Le 27 mai 2024 à 11:10:55 :
Le 27 mai 2024 à 11:06:30 :
Le 27 mai 2024 à 10:59:18 :
Le 27 mai 2024 à 10:49:28 :
> Le 27 mai 2024 à 10:45:05 :
>J'ai mal pour toi l'opax, parce que les choses auraient pu tellement mieux tourner si tu t'y étais pris comme il faut au début
>
> Quand je lis les messages du tout début où elle a elle-même pris l'initiative de te parler sur whatsapp, je me dis que c'est du pur gâchis que d'avoir foiré ce game qui t'était offert sur un plateau d'argent
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> J'ai lu plus haut que tu voulais juste la baiser et que tu t'en foutais de lui parler, ce qui explique que tu aies été si froid avec elle par message, et c'est là qu'on voit ton manque cruel d'expérience
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> Je vais pas te raconter de baratin, on est tous comme toi. Si c'était possible de baiser directement une meuf qui s'intéresse à nous on le ferait tous, mais ça ne fonctionne pas comme ça
>
> Il faut prendre le temps de s'intéresser à elle, d'installer un jeu de séduction, de flirter un minimum avec elle, et toi tu n'as rien fait de tout ça. A lire les messages c'était clairement gênant, parce qu'elle s'intéressait de ouf à toi et tout ce que tu trouvais à faire c'était de l'envoyer chier. Elle t'a même fait la remarque en te disant " dis le si je te dérange, on dirait que t'as tout sauf envie de me parler "
>
> Et ce qui a enfoncé le clou, c'est que t'es subitement passé de l'état d'un mec qui s'en bat les couilles à l'état de " ok je veux te baiser, on se voit quand ? On se voit où ? Tes parents sont pas chez toi ce soir c'est bon ? Alors ce weekend c'est bon on peut se voir ? " elle a clairement dû mal le prendre parce que tu passes pour un connard qui s'amuse à à peine la calculer par messages et du jour au lendemain tu veux en faire ta marionnette que tu contrôles à ta guise
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> Je pense que le game est mort, mais sers toi de cette leçon pour tes prochains coups
Mais y'a un truc que je comprends pas : sur ce forum on m'a TOUJOURS dit qu'il fallait être direct avec les femmes et dire clairement ses intentions, ça montre qu'on a pas peur du rejet et les femmes aiment ça, au mieux on se tape la fille, au pire elle ghost mais elle reconnait qu'on a du courage par rapport à un mec qui tournerait autour du peau indéfiniment en attendant que ce soit elle qui prend les devants
C'est le problème de trop écouter ce forum, quoi qu'on en dise la majorité des gens ici ont une vision totalement démesurée de la réalité, et ça se confirme avec ton histoire
Pourtant les kheys ne sont pas tous puceaux et sont plus lucides que la majorité de la population, donc il est naturel de les écouter
Je ne suis pas d'accord avec toi kheyou, si t'écoutes trop ce forum tu finiras puceau incel jusqu'à la fin de tes jours
Sers toi de ton échec comme une force pour l'avenir et puis voilà, on a tous déjà foiré un coup avec une meuf c'est pas la fin de l'univers
Ouais bien sûr khey, honnêtement j'ai pas de regrets, me la taper aurait été un bonus mais j'avais pas conscience je lui plaisais (depuis que je suis dans la boite on s'est pas échangé un mot ?)
Le problème avec le forum c'est que pour distinguer les bons conseils des mauvais... il faut connaître quels sont les bons conseils et les mauvais, on se mort la queue
t'aurais du nous envoyer tous les screens de toutes les conv depuis le début comme tu viens de le faire mais un peu trop tard, on t'aurait mieux aiguiller sur les réponses à formuler par message
Faut que tu changes d'état d'esprit si tu veux serrer
Le 27 mai 2024 à 11:20:19 :
Le 27 mai 2024 à 11:10:55 :
Le 27 mai 2024 à 11:06:30 :
Le 27 mai 2024 à 10:59:18 :
Le 27 mai 2024 à 10:49:28 :
> Le 27 mai 2024 à 10:45:05 :
>J'ai mal pour toi l'opax, parce que les choses auraient pu tellement mieux tourner si tu t'y étais pris comme il faut au début
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> Quand je lis les messages du tout début où elle a elle-même pris l'initiative de te parler sur whatsapp, je me dis que c'est du pur gâchis que d'avoir foiré ce game qui t'était offert sur un plateau d'argent
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> J'ai lu plus haut que tu voulais juste la baiser et que tu t'en foutais de lui parler, ce qui explique que tu aies été si froid avec elle par message, et c'est là qu'on voit ton manque cruel d'expérience
>
> Je vais pas te raconter de baratin, on est tous comme toi. Si c'était possible de baiser directement une meuf qui s'intéresse à nous on le ferait tous, mais ça ne fonctionne pas comme ça
>
> Il faut prendre le temps de s'intéresser à elle, d'installer un jeu de séduction, de flirter un minimum avec elle, et toi tu n'as rien fait de tout ça. A lire les messages c'était clairement gênant, parce qu'elle s'intéressait de ouf à toi et tout ce que tu trouvais à faire c'était de l'envoyer chier. Elle t'a même fait la remarque en te disant " dis le si je te dérange, on dirait que t'as tout sauf envie de me parler "
>
> Et ce qui a enfoncé le clou, c'est que t'es subitement passé de l'état d'un mec qui s'en bat les couilles à l'état de " ok je veux te baiser, on se voit quand ? On se voit où ? Tes parents sont pas chez toi ce soir c'est bon ? Alors ce weekend c'est bon on peut se voir ? " elle a clairement dû mal le prendre parce que tu passes pour un connard qui s'amuse à à peine la calculer par messages et du jour au lendemain tu veux en faire ta marionnette que tu contrôles à ta guise
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> Je pense que le game est mort, mais sers toi de cette leçon pour tes prochains coups
Mais y'a un truc que je comprends pas : sur ce forum on m'a TOUJOURS dit qu'il fallait être direct avec les femmes et dire clairement ses intentions, ça montre qu'on a pas peur du rejet et les femmes aiment ça, au mieux on se tape la fille, au pire elle ghost mais elle reconnait qu'on a du courage par rapport à un mec qui tournerait autour du peau indéfiniment en attendant que ce soit elle qui prend les devants
C'est le problème de trop écouter ce forum, quoi qu'on en dise la majorité des gens ici ont une vision totalement démesurée de la réalité, et ça se confirme avec ton histoire
Pourtant les kheys ne sont pas tous puceaux et sont plus lucides que la majorité de la population, donc il est naturel de les écouter
Je ne suis pas d'accord avec toi kheyou, si t'écoutes trop ce forum tu finiras puceau incel jusqu'à la fin de tes jours
Sers toi de ton échec comme une force pour l'avenir et puis voilà, on a tous déjà foiré un coup avec une meuf c'est pas la fin de l'univers
Ouais bien sûr khey, honnêtement j'ai pas de regrets, me la taper aurait été un bonus mais j'avais pas conscience je lui plaisais (depuis que je suis dans la boite on s'est pas échangé un mot ?)
Le problème avec le forum c'est que pour distinguer les bons conseils des mauvais... il faut connaître quels sont les bons conseils et les mauvais, on se mort la queue
il s'est passer quoi pendant le week-end ?
Le 27 mai 2024 à 11:05:23 :
Le 27 mai 2024 à 10:54:17 :
Justement, tu es pas un mec qui a le choix. C'est pour ça qu'à chaque fois tu es venu en sueur sur le forum pour demander que lui dire.Et comme ça t''à été dit, dès filles qui veulent baiser sans se prendre la tête, y en a. Mais qui veulent baiser sans qu'on s'intéresse à elle, sans faire d'effort de séduction, y en a pas. Ou il faut les payer.
Je veux bien que si on va vers une fille il faut faire un minimum de séduction, mais quand c'est elle qui vient vers nous le jeu s'inverse non ? Elle vient vers moi, elle me valide, elle me relance, c'est naturel de réagir ainsi
Je me mets à sa place, et je me dis qu'avec une beauté pareille, n'importe quel mec à qui elle s'est intéressée lui a tout de suite répondu favorablement, c'est de là que provient son caractère de chiante : la facilité d'obtenir un mec qui l'intéresse
donc je me suis dit instinctivement qu'il fallait lui résister pour susciter son désir, puis être direct pour qu'elle n'ait pas à l'être puisque même si elle initie la discussion ça reste une fille
Y a rien de mécanique, elle te valide oui, mais y a une marge entre s'intéresser à quelqu'un et coucher avec lui. C'est là qu'intervient la séduction.
J'ai lu pas mal de tes screens et tu étais pas distant, tu étais fuyant. Elle te l'a fait remarquer. Et chaque fois qu'elle t'a fait remarquer que votre discussion était pas très cool, tu as été agressif.
Je pense pas qu'elle t'a pris pour un mec qui a le choix, mais plutôt pour un mec pas sûr de lui au pire ou au mieux un type qui s'en foutait d'elle.
Mais si tu veux garder ton style distant et directif qui semble te tenir à coeur, soit un peu prévoyant et assure le coup. Invite-la pas de manière brutale à 22h pour le lendemain.
En plus tu avais des indices dans la discussion que tu as espionnée: sa collègue qui dit «tu iras en boîte». Elle a le choix de ses activités. Si tu lu dis rien dans un délai correcte,elle passe à autre chose.
Pour l'avenir, j'ai qu'un conseil à te donner, ouvre-toi. Parle avec la personne qui t'intéresse et cherche pas des règles sur des forums à partir de déductions foireuses.
Le 27 mai 2024 à 11:15:23 :
Non mais khey, même si tu veux juste coucher avec elle, faut qu'il y ait un minimum de complicité. Fallait prendre un verre avec elle d'abord. Tu le sauras pour la prochaine fois, passe à autre chose.
Au moins je me dis que le bon côté des choses, c'est qu'elle se dit que j'ai pas de temps à perdre et que je ne veux que baiser, donc si elle revient vers moi elle s'est à quoi s'en tenir y'aura 0 ambiguïté
Données du topic
- Auteur
- jurecfini3
- Date de création
- 21 mai 2024 à 18:55:09
- Date de suppression
- 2 juin 2024 à 01:21:00
- Supprimé par
- Auteur
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