Les 10 pays qui ont le plus contribué à l'histoire selon vous ?

Le 08 mai 2024 à 18:00:58 :
Dans Italie on résume souvent à Rome mais il ne faut pas oublier Florence et Venise et Gene

ah tu vois si tu me dis Italie je pensais justement à ça et j'excluais Rome

Le 08 mai 2024 à 18:06:41 SoumisScato1 a écrit :

Le 08 mai 2024 à 17:57:04 :

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
Grèce
Italie
Espagne
France
UK
Russie
Allemagne
Chine

pareil mais je rajoute USA et inde

Inde A part se lancer de la merde ils contribuent à quoi

L'Inde en Asie c'est l'équivalent de la Grèce antique chez nous

Le 08 mai 2024 à 18:10:02 :
Je suis d’accord avec les listes données, j’ajouterais la Mongolie peut-être

Ça dépend ce qu'on entend par "contribution", si ce sont les civilisations qui ont apporté technologiquement, scientifiquement et philosophiquement la Mongolie a rien a faire la, par contre si on parle de influencé l'histoire démographiquement ou par l'histoire de guerre oui la Mongolie a sa place largement

Le 08 mai 2024 à 18:05:04 :

Le 08 mai 2024 à 18:03:57 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas assez cultivé pour répondre mais je pense que ça dépend des critères, c'est dure de choisir 10 pays

dans le sens où selon l'histoire, les pays on changé de limite etc, genre je sais pas, je pense la grèce par exemple qui a vu ses frontières un peu bougé je crois, genre parfois le monde grec se situaient aussi en turquie (la ionie, c'est pour ça en arabe on appelle la grèce younani)

et aussi, je pense un indien il fera un classement différent qu'un occidental car il voit l'histoire différemment

après je dis peut-être de la merde, je suis pas trop cultivé, mais du coup c'est pour ça je pourrais pas en choisir dix, car même le chiffre dix, en vrai, pourquoi forcément avoir un chiffre précis des pays qui ont le plus contribué, enfin bref

en vrai t'as raison, c'est impossible de faire un top fiable et objectif pour ce genre de truc

possible oui, après je pense un expert en histoire il pourrait, mais moi je peux pas

genre je me dit, pour un chinois ou un aborigène d'australie, rome ça représente peut-être pas grand chose, mais il va prendre plus en considération l'inde, car le monde indien lui est plus familier

ou un chrétien très chrétien, peut-être qu'il va considéré le monde islamique comme destructeur, donc du coup il va retenir de l'égypte que les pharaons, mais pas les mamelouk ou la grandeur du caire au moyen âge

et inversement, peut-être qu'un musulman, va considérer la grèce et rome comme des civilisation de la jahiliya, un peu arriérée, et donc dans ses critères, il va plutôt retenir le passé musulman de l'anatolie, que le passé grec, avec les philosophes, les royaumes, etc, la production de connaissances issues de ionie et de byzance

je sais pas si tu vois ce que je veux dire, on dirait en gros que ça dépend de ouf de la configuration mentale des gens

genre même la temporalité aussi, ce qu'on considère nous comme moyen âge, bah peut-être que pour un japonais ça a pas trop de sens car son monde à lui a connu d'autres élément de ruptures et de continuité, genre 1453 pour un japonais peut-être que ça représente rien, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

je pense que c'est possible de faire un classement mais faut vraiment que le mec connaisse bien l'histoire et qu'il se dépouille de toutes ses représentations, après je dis peut-être de la merde mais je vois le truc comme ça

moi-même je te dis cette réponse par rapport à mon mental alors que peut-être que j'ai tout faux et qu'on peut très bien faire un classement, parce que juste j'ignore quels sont les déterminants par manque de connaissances

Sinon faut pas oublier l'Irak, et pas que pour la période babylonienne

Et effectivement l'influence de l'Italie va bien au-delà de Rome. A la fin du MA c'est le principal pôle culturel de la Chrétienté

Le 08 mai 2024 à 18:12:35 :

Le 08 mai 2024 à 18:06:41 SoumisScato1 a écrit :

Le 08 mai 2024 à 17:57:04 :

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
Grèce
Italie
Espagne
France
UK
Russie
Allemagne
Chine

pareil mais je rajoute USA et inde

Inde A part se lancer de la merde ils contribuent à quoi

L'Inde en Asie c'est l'équivalent de la Grèce antique chez nous

L'équivalent de la Grèce ou Rome en Asie c'est la Chine, d'ailleurs les anciens chinois de l'empire de la dynastie des Han contemporain de l'Empire Romain appelait Rome "La deuxième Chine".
Les indiens ont eu quelques spirituel de renommée mais sinon a part faire joujou avec le caca ya pas grand chose: https://m.youtube.com/watch?v=Ivn4hsYwYmE&pp=ygUXSW5kZSBqZXR0ZSBkYW5zIGxlIGNhY2E%3D

Ne pas confondre LONGUE histoire avec RICHE histoire, ce n'est pas la même chose, par exemple l'Éthiopie est un pays bien plus ancien que la France, mais la France a une histoire bien plus riche que l'Éthiopie

Egypte
Italie
Chine
Grèce
Iran
Irak
France
Turquie
UK
Espagne

Les pays qui ont clairement leur place pour leur contribution a un moment donné dans l histoire de l humanité.

Le 08 mai 2024 à 18:12:54 ShemaleQLF a écrit :

Le 08 mai 2024 à 18:05:04 :

Le 08 mai 2024 à 18:03:57 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas assez cultivé pour répondre mais je pense que ça dépend des critères, c'est dure de choisir 10 pays

dans le sens où selon l'histoire, les pays on changé de limite etc, genre je sais pas, je pense la grèce par exemple qui a vu ses frontières un peu bougé je crois, genre parfois le monde grec se situaient aussi en turquie (la ionie, c'est pour ça en arabe on appelle la grèce younani)

et aussi, je pense un indien il fera un classement différent qu'un occidental car il voit l'histoire différemment

après je dis peut-être de la merde, je suis pas trop cultivé, mais du coup c'est pour ça je pourrais pas en choisir dix, car même le chiffre dix, en vrai, pourquoi forcément avoir un chiffre précis des pays qui ont le plus contribué, enfin bref

en vrai t'as raison, c'est impossible de faire un top fiable et objectif pour ce genre de truc

possible oui, après je pense un expert en histoire il pourrait, mais moi je peux pas

genre je me dit, pour un chinois ou un aborigène d'australie, rome ça représente peut-être pas grand chose, mais il va prendre plus en considération l'inde, car le monde indien lui est plus familier

ou un chrétien très chrétien, peut-être qu'il va considérer le monde islamique comme destructeur, donc du coup il va retenir de l'égypte que les pharaons, mais pas les mamelouk ou la grandeur du caire au moyen âge ou l'égypte lagide des papyrus de zénon

et inversement, peut-être qu'un musulman, va considérer la grèce et rome comme des civilisations de la jahiliya, un peu arriérées, et donc dans ses critères, il va plutôt retenir le passé musulman de l'anatolie, que le passé grec, avec les philosophes, les royaumes, etc, la production de connaissances issues de ionie et de byzance

je sais pas si tu vois ce que je veux dire, on dirait en gros que ça dépend de ouf de la configuration mentale des gens

genre même la temporalité aussi, ce qu'on considère nous comme moyen âge, bah peut-être que pour un japonais ça a pas trop de sens car son monde à lui a connu d'autres éléments de rupture et de continuité, genre 1453 pour un japonais peut-être que ça représente rien, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

je pense que c'est possible de faire un classement mais faut vraiment que le mec connaisse bien l'histoire et qu'il se dépouille de toutes ses représentations, après je dis peut-être de la merde mais je vois le truc comme ça

moi-même je te dis cette réponse par rapport à mon mental alors que peut-être que j'ai tout faux et qu'on peut très bien faire un classement, parce que juste j'ignore quels sont les déterminants par manque de connaissances

Il y a bcp d'échanges entre chrétiens et musulmans au MA ne serait-ce qu'en ce qui concerne le savoir encyclopédique
Une bonne partie du savoir grecque est sauvegardé par les arabes pendant l'époque médiéval, et ne revient dans le monde chrétien que par l'intermédiaire des universités italiennes et des savants andalous
Donc de la même façon, un savant musulman de l'époque de l'âge d'or de Bagdad travaillait sur un savoir issu du monde gréco-romain antique (et par gréco-romain, j'entends surtout grecque)

Le 08 mai 2024 à 18:18:02 YouWillBeHappy a écrit :

Le 08 mai 2024 à 18:12:35 :

Le 08 mai 2024 à 18:06:41 SoumisScato1 a écrit :

Le 08 mai 2024 à 17:57:04 :

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
Grèce
Italie
Espagne
France
UK
Russie
Allemagne
Chine

pareil mais je rajoute USA et inde

Inde A part se lancer de la merde ils contribuent à quoi

L'Inde en Asie c'est l'équivalent de la Grèce antique chez nous

L'équivalent de la Grèce ou Rome en Asie c'est la Chine, d'ailleurs les anciens chinois de l'empire de la dynastie des Han contemporain de l'Empire Romain appelait Rome "La deuxième Chine".
Les indiens ont eu quelques spirituel de renommée mais sinon a part faire joujou avec le caca ya pas grand chose: https://m.youtube.com/watch?v=Ivn4hsYwYmE&pp=ygUXSW5kZSBqZXR0ZSBkYW5zIGxlIGNhY2E%3D

Ne pas confondre LONGUE histoire avec RICHE histoire, ce n'est pas la même chose, par exemple l'Éthiopie est un pays bien plus ancien que la France, mais la France a une histoire bien plus riche que l'Éthiopie

Je pense que tu te trompes d'interlocuteurs mon khey je n'ai jamais parlé de Rome ou de longue histoire et je ne suis pas Guerrierindien je ne comprends pas pourquoi tu me parles de scatophilie (ça n'a rien à voir avec ce dont on parle)

Le 08 mai 2024 à 18:20:59 :

Le 08 mai 2024 à 18:12:54 ShemaleQLF a écrit :

Le 08 mai 2024 à 18:05:04 :

Le 08 mai 2024 à 18:03:57 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas assez cultivé pour répondre mais je pense que ça dépend des critères, c'est dure de choisir 10 pays

dans le sens où selon l'histoire, les pays on changé de limite etc, genre je sais pas, je pense la grèce par exemple qui a vu ses frontières un peu bougé je crois, genre parfois le monde grec se situaient aussi en turquie (la ionie, c'est pour ça en arabe on appelle la grèce younani)

et aussi, je pense un indien il fera un classement différent qu'un occidental car il voit l'histoire différemment

après je dis peut-être de la merde, je suis pas trop cultivé, mais du coup c'est pour ça je pourrais pas en choisir dix, car même le chiffre dix, en vrai, pourquoi forcément avoir un chiffre précis des pays qui ont le plus contribué, enfin bref

en vrai t'as raison, c'est impossible de faire un top fiable et objectif pour ce genre de truc

possible oui, après je pense un expert en histoire il pourrait, mais moi je peux pas

genre je me dit, pour un chinois ou un aborigène d'australie, rome ça représente peut-être pas grand chose, mais il va prendre plus en considération l'inde, car le monde indien lui est plus familier

ou un chrétien très chrétien, peut-être qu'il va considérer le monde islamique comme destructeur, donc du coup il va retenir de l'égypte que les pharaons, mais pas les mamelouk ou la grandeur du caire au moyen âge ou l'égypte lagide des papyrus de zénon

et inversement, peut-être qu'un musulman, va considérer la grèce et rome comme des civilisations de la jahiliya, un peu arriérées, et donc dans ses critères, il va plutôt retenir le passé musulman de l'anatolie, que le passé grec, avec les philosophes, les royaumes, etc, la production de connaissances issues de ionie et de byzance

je sais pas si tu vois ce que je veux dire, on dirait en gros que ça dépend de ouf de la configuration mentale des gens

genre même la temporalité aussi, ce qu'on considère nous comme moyen âge, bah peut-être que pour un japonais ça a pas trop de sens car son monde à lui a connu d'autres éléments de rupture et de continuité, genre 1453 pour un japonais peut-être que ça représente rien, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

je pense que c'est possible de faire un classement mais faut vraiment que le mec connaisse bien l'histoire et qu'il se dépouille de toutes ses représentations, après je dis peut-être de la merde mais je vois le truc comme ça

moi-même je te dis cette réponse par rapport à mon mental alors que peut-être que j'ai tout faux et qu'on peut très bien faire un classement, parce que juste j'ignore quels sont les déterminants par manque de connaissances

Il y a bcp d'échanges entre chrétiens et musulmans au MA ne serait-ce qu'en ce qui concerne le savoir encyclopédique
Une bonne partie du savoir grecque est sauvegardé par les arabes pendant l'époque médiéval, et ne revient dans le monde chrétien que par l'intermédiaire des universités italiennes et des savants andalous
Donc de la même façon, un savant musulman de l'époque de l'âge d'or de Bagdad travaillait sur un savoir issu du monde gréco-romain antique (et par gréco-romain, j'entends surtout grecque)

merci pour ta réponse intéressante

ouais j'avais vu des reportages sur ça genre l'école de tolède, les mathématiciens italiens genre leonardo fibonacci etc

mais ça, ce que tu dis, j'ai vu aussi y'a des gens ils contestent, genre j'avais vu un reportage sur des historiens (sylvain gouguenheim et serafin fanjul), du coup eux ils vont faire un classement différent d'un mec qui défend ce que tu dis, tu vois le truc ? je sais pas trop comment exprimer ça parce que je trouve pas les mots par manque de vocabulaire

y'a les critères aussi, y'en a ils vont comptabiliser les performances militaires avant tout, ou alors la taille d'un empire, mais ils vont prendre moins en compte l'héritage ou la stabilité ou le temps long, la production intellectuelle, technique, artistique

mais parfois même je me dis, ok, mais en vrai, en quoi tous ces critères sont pertinents ? pourquoi l'armée plutôt que l'anthropologie, le modèle de la famille ? pourquoi la production intellectuelle et littéraire et pas la capacité à voyager se déplacer ? pourquoi comme critère l'écriture et sa complexité et pas la capacité orale ? c'est une boucle sans fin de questions qui me rendent ouf

parfois même y'a la forme du moment, le sujet du moment, genre si t'es à fond dans une période donnée, bah si à l'instant "t", on te demande de faire un classement, peut-être que tu vas être plus influencé par cette époque, etc

enfin peut-être je dis de la merde mais je me pose beaucoup ce genre de questions

Le 08 mai 2024 à 18:32:07 ShemaleQLF a écrit :

Le 08 mai 2024 à 18:20:59 :

Le 08 mai 2024 à 18:12:54 ShemaleQLF a écrit :

Le 08 mai 2024 à 18:05:04 :

Le 08 mai 2024 à 18:03:57 ShemaleQLF a écrit :
je suis pas assez cultivé pour répondre mais je pense que ça dépend des critères, c'est dure de choisir 10 pays

dans le sens où selon l'histoire, les pays on changé de limite etc, genre je sais pas, je pense la grèce par exemple qui a vu ses frontières un peu bougé je crois, genre parfois le monde grec se situaient aussi en turquie (la ionie, c'est pour ça en arabe on appelle la grèce younani)

et aussi, je pense un indien il fera un classement différent qu'un occidental car il voit l'histoire différemment

après je dis peut-être de la merde, je suis pas trop cultivé, mais du coup c'est pour ça je pourrais pas en choisir dix, car même le chiffre dix, en vrai, pourquoi forcément avoir un chiffre précis des pays qui ont le plus contribué, enfin bref

en vrai t'as raison, c'est impossible de faire un top fiable et objectif pour ce genre de truc

possible oui, après je pense un expert en histoire il pourrait, mais moi je peux pas

genre je me dit, pour un chinois ou un aborigène d'australie, rome ça représente peut-être pas grand chose, mais il va prendre plus en considération l'inde, car le monde indien lui est plus familier

ou un chrétien très chrétien, peut-être qu'il va considérer le monde islamique comme destructeur, donc du coup il va retenir de l'égypte que les pharaons, mais pas les mamelouk ou la grandeur du caire au moyen âge ou l'égypte lagide des papyrus de zénon

et inversement, peut-être qu'un musulman, va considérer la grèce et rome comme des civilisations de la jahiliya, un peu arriérées, et donc dans ses critères, il va plutôt retenir le passé musulman de l'anatolie, que le passé grec, avec les philosophes, les royaumes, etc, la production de connaissances issues de ionie et de byzance

je sais pas si tu vois ce que je veux dire, on dirait en gros que ça dépend de ouf de la configuration mentale des gens

genre même la temporalité aussi, ce qu'on considère nous comme moyen âge, bah peut-être que pour un japonais ça a pas trop de sens car son monde à lui a connu d'autres éléments de rupture et de continuité, genre 1453 pour un japonais peut-être que ça représente rien, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

je pense que c'est possible de faire un classement mais faut vraiment que le mec connaisse bien l'histoire et qu'il se dépouille de toutes ses représentations, après je dis peut-être de la merde mais je vois le truc comme ça

moi-même je te dis cette réponse par rapport à mon mental alors que peut-être que j'ai tout faux et qu'on peut très bien faire un classement, parce que juste j'ignore quels sont les déterminants par manque de connaissances

Il y a bcp d'échanges entre chrétiens et musulmans au MA ne serait-ce qu'en ce qui concerne le savoir encyclopédique
Une bonne partie du savoir grecque est sauvegardé par les arabes pendant l'époque médiéval, et ne revient dans le monde chrétien que par l'intermédiaire des universités italiennes et des savants andalous
Donc de la même façon, un savant musulman de l'époque de l'âge d'or de Bagdad travaillait sur un savoir issu du monde gréco-romain antique (et par gréco-romain, j'entends surtout grecque)

merci pour ta réponse intéressante

ouais j'avais vu des reportages sur ça genre l'école de tolède, les mathématiciens italiens genre leonardo fibonacci etc

mais ça, ce que tu dis, j'ai vu aussi y'a des gens ils contestent, genre j'avais vu un reportage sur des historiens (sylvain gouguenheim et serafin fanjul), du coup eux ils vont faire un classement différent d'un mec qui défend ce que tu dis, tu vois le truc ? je sais pas trop comment exprimer ça parce que je trouve pas les mots par manque de vocabulaire

Gouguenheim a été très vivement critiqué par l'ensemble de ses pairs. L'immense majorité des médiévistes et des spécialistes des transferts entre orient et occident reconnaissent l'apport de la civilisation arabo-musulmane dans la sauvegarde et la transmission des connaissances au cours du MA

y'a les critères aussi, y'en a ils vont comptabiliser les performances militaires avant tout, ou alors la taille d'un empire, mais ils vont prendre moins en compte l'héritage ou la stabilité ou le temps long, la production intellectuelle, technique, artistique

mais parfois même je me dis, ok, mais en vrai, en quoi tous ces critères sont pertinents ? pourquoi l'armée plutôt que l'anthropologie, le modèle de la famille ? pourquoi la production intellectuelle et littéraire et pas la capacité à voyager se déplacer ? pourquoi comme critère l'écriture et sa complexité et pas la capacité orale ? c'est une boucle sans fin de questions qui me rendent ouf

parfois même y'a la forme du moment, le sujet du moment, genre si t'es à fond dans une période donnée, bah si à l'instant "t", on te demande de faire un classement, peut-être que tu vas être plus influencé par cette époque, etc

enfin peut-être je dis de la merde mais je me pose beaucoup ce genre de questions

Oui mais je pense qu'ils se posent les mêmes questions dans les milieux de recherche. C'est pour ça qu'ils essaient de changer leur point de vu ainsi que leurs définitions. Mais quand ils font ça ils se font traiter de gauchistes qui nient la grandeur de la France ou d'un autre "grand" royaume ou empire de la Chrétienté

Le 08 mai 2024 à 18:45:29 :
Les US sont extrêmement sous-côté, en 250 ans ils ont fait plus que beaucoup de "vieux" pays

d'un point de vue scientifique oui
mais d'un point de vue artistique, le rap, le rock, Schwarzie et Stallone ça vaut pas ce qui a été fait au Moyen-Orient ou en Europe de l'Ouest (surtout lorsqu'on compare les époques auxquelles ça a été fait)

Le 08 mai 2024 à 18:47:36 :

Le 08 mai 2024 à 18:45:29 :
Les US sont extrêmement sous-côté, en 250 ans ils ont fait plus que beaucoup de "vieux" pays

d'un point de vue scientifique oui
mais d'un point de vue artistique, le rap, le rock, Schwarzie et Stallone ça vaut pas ce qui a été fait au Moyen-Orient ou en Europe de l'Ouest (surtout lorsqu'on compare les époques auxquelles ça a été fait)

Je parlais de manière globale que ce soit scientifiquement, technologiquement, militairement, culturellement, etc. on a jamais vu un pays aussi puissant et hégémonique depuis la Rome antique

merci pour ta réponse intéressante

ouais j'avais vu des reportages sur ça genre l'école de tolède, les mathématiciens italiens genre leonardo fibonacci etc

mais ça, ce que tu dis, j'ai vu aussi y'a des gens ils contestent, genre j'avais vu un reportage sur des historiens (sylvain gouguenheim et serafin fanjul), du coup eux ils vont faire un classement différent d'un mec qui défend ce que tu dis, tu vois le truc ? je sais pas trop comment exprimer ça parce que je trouve pas les mots par manque de vocabulaire

Gouguenheim a été très vivement critiqué par l'ensemble de ses pairs. L'immense majorité des médiévistes et des spécialistes des transferts entre orient et occident reconnaissent l'apport de la civilisation arabo-musulmane dans la sauvegarde et la transmission des connaissances au cours du MA

y'a les critères aussi, y'en a ils vont comptabiliser les performances militaires avant tout, ou alors la taille d'un empire, mais ils vont prendre moins en compte l'héritage ou la stabilité ou le temps long, la production intellectuelle, technique, artistique

mais parfois même je me dis, ok, mais en vrai, en quoi tous ces critères sont pertinents ? pourquoi l'armée plutôt que l'anthropologie, le modèle de la famille ? pourquoi la production intellectuelle et littéraire et pas la capacité à voyager se déplacer ? pourquoi comme critère l'écriture et sa complexité et pas la capacité orale ? c'est une boucle sans fin de questions qui me rendent ouf

parfois même y'a la forme du moment, le sujet du moment, genre si t'es à fond dans une période donnée, bah si à l'instant "t", on te demande de faire un classement, peut-être que tu vas être plus influencé par cette époque, etc

enfin peut-être je dis de la merde mais je me pose beaucoup ce genre de questions

Oui mais je pense qu'ils se posent les mêmes questions dans les milieux de recherche. C'est pour ça qu'ils essaient de changer leur point de vu ainsi que leurs définitions. Mais quand ils font ça ils se font traiter de gauchistes qui nient la grandeur de la France ou d'un autre "grand" royaume ou empire de la Chrétienté

oui voilà, j'ai vu qu'ils ont été critiqué (moi je sais pas vu que je connais pas assez, je reste neutre car pas expert), c'était juste pour dire que eux vont faire un classement différent quoi, que c'est dur de faire un classement je trouve

possible oui qu'ils se posent ces questions. après, y'a des études des classements officiels qui ont été fait ou pas ? moi en tout cas je suis dans ce mental là, je remets tout en question ce que je vois, ce que je suis etc, c'est peut-être obsessionnel et pas très bon mais j'ai remarqué ça m'aide à réfléchir, avoir du recul et essayer d'être curieux

sur gauchiste etc, je connais rien en politique mais ça c'est propre à tout, tout est politisé j'ai l'impression, peut-être moi-même je dis je m'en fiche de la politique mais en vrai c'est obligé je suis influencé, comme toi, comme tous ici

en tout cas ouais je vois ce que tu veux dire sur la grandeur, pour moi aussi ça reste à définir dans ma tête et en quoi ce serait un critère pertinent pour un classement (même si j'ai parlé de grandeur du caire tout à l'heure dans mon message, mais c'était justement pour me placer à la place d'un mec)