Topic de Orient_Prime_1 :

Les 10 pays qui ont le plus contribué à l'histoire selon vous ?

Il ne faudrait pas tout inverser, on parle bien ici de "pays", pas des régions du monde.

Sinon on pourrait dire que c'est l'Ethiopie vu que les premiers hommes viennent de là avec la domestication du feu... mais 0 pays à cette époque.

Ceux qui disent l'Irak c'est bien beau mais sur le temps historique du pays il n'y a pas eu grand chose.

C'est facile de s'approprier les résultats des autres.

C'est comme si Hitelaire avait gagné et qu'il aurait prétendu que le savoir français avait désormais une origine allemande.

Militairement la Suède est bof comparé à la Turquie.

La Suède a tenu la Guerre de 30 ans uniquement parce que Richelieu (=France) versait des subsides de guerre (=finançaient le pays). Sans les financements de la France, ton Gustave Adolph ça finit comme Christian IV de danemark.

En plus la Turquie a beaucoup plus de dirigeants compétents militairement.

De Orhan Ier à Suleiman Ier t'as une dizaine de sultans top tiers qui battent des coalitions européennes ET des coalitions orientales (Iran/Egypte)

1. Grèce
2. Italie
3. Judée
4. Iran
5. Allemagne
6. France
7. USA
8. Espagne
9. Portugal
10. Japon

Le 09 mai 2024 à 16:14:43 :

Le 09 mai 2024 à 16:03:39 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675773801-grandes-inventions.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/2/1675773861-invention-v2.png

J'ai ça

depuis 1600 :)

Qui a contribué à ceux que ces pays puissent faire ça ?
D'où est venu tout le savoir qui a permis la Renaissance ?
Rappel : si les Mongols n'avaient pas saccagé Baghdâd, le Moyen-Orient aurait fini le game qu'il avait lui-même commencé il y a 5000 ans

Bah vas-y reprenez le flambeau, on attend que ça, on vous regarde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634481436-risotas-hd.png

Faudrait déjà commencer par arrêter d'être des créationistes attardés https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634481436-risotas-hd.png

Le 09 mai 2024 à 16:03:54 :

Le 09 mai 2024 à 15:59:54 :

Le 09 mai 2024 à 15:49:58 :

Le 09 mai 2024 à 15:47:25 :

Le 09 mai 2024 à 15:42:24 :

> Le 09 mai 2024 à 15:40:14 :

>> Le 09 mai 2024 à 15:33:12 :

> >> Le 09 mai 2024 à 15:32:26 :

> > >France

> > > Angleterre

> > > Espagne

> > > Italie

> > > Grece

> > > Chine

> > > Mesopotamie

> > > Egypte

> > > Turquie

> > > Arabie Saoudite

> >

> > Arrêtez de forcer les turcs https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715261589-full.png

> >

> > Arabie Saoudite :rire:

>

> Je suis pas turc mais les turcs ont une grande histoire :(

>

> L'arabie a litteralement domine le monde et est responsable du fait qu'il y a 60 pays musulmans et des milliards de musulmans par leur prophete arabe

Bof on les a fumé au final. C'est juste une des premières culture globalement invasive.

D'ailleurs ça me termine quand ça pleure pour la colonisation sachant qu'ils ont essayé de nous faire la même juste qu'au final notre civilisation les a totalement outplay

En gros c'est "vous êtes trop méchants d'avoir gagné" ahi

Mais oui ça fait une bonne influence quand même, même si aujourd'hui c'est vraiment catastrophique niveau rayonnement culturel économique ect

La Turquie catastrophique au niveau rayonnement culturel :)
Alors que tourisme au top, renommée culinaire au top (sachant que la cuisine turque est connue seulement à 30%), les séries et films turcs au top ..

En terme de croissance économique et d'IDH au top aussi

Non mais kheyou c'est de la merde là

On parle des égyptiens des grecs des romains de Napoléon et lui il nous parle de croissance eco (pas ignoble car très en retard sur les pays occidentaux, c'est pareil pour tous les pays pas full développés)

Quand à la cuisine... stp kheyou tu parles a un français là

Oui c'est un pays qui a de l'influence mais on compare avec les grecs et romains prime, la chine, les USA...

sauf que la Turquie ce n'est pas que l'Empire ottoman
Une partie de la "Grèce d'un point de vue historique/culturelle", c'est la Turquie/Anatolie
Surtout que d'un point de vue génétique, la turquisation ne s'est pas accompagnée d'un remplacement génétique

La Grèce prime (époque 500-200 av. J.-C.) découle intégralement de l'Iran et de l'Egypte si on va par là
Pour quelles raisons la Grèce serait devant l'Iran et l'Egypte ?

Non ça ne découle pas "intégralement" tout comme les USA ne découlent pas "intégralement" de l'Europe ou les romains des grecs (avec les spécificités de chaque cas bien sûr)

En tous cas aujourd'hui je pense pas que la turquie ait une influence très notable. Après historiquement, je les sous estime certainement vu que j'ai un point de vu auto-centré donc un peu biaisé

La Grèce découle intégralement du Moyen-Orient vu qu'il n'y a pas de berceau de civilisations en Grèce
https://fr.wikipedia.org/wiki/Berceau_de_la_civilisation
Vu qu'ils étaient à coté du Moyen-Orient pendant 2000 ans, il se sont bien inspirés de quelqu'un non ? :)
D'un point de vue religieux (polythéisme égyptien ; monothéisme zoroastrien), administratifs, ils découlent de l'Iran et de l'Egypte
D'un point de vue architectural, c'est une continuation de Persépolis

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
France
UK
Russie
Chine

+ Wallenstein > Gustav AdolpH

Le 09 mai 2024 à 16:05:46 :

Le 09 mai 2024 à 16:01:48 :

Le 09 mai 2024 à 15:56:15 :

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
Grèce
Italie
Espagne
France
UK
Russie
Allemagne
Chine

C'est assez flou comme question mais les étas unis ?

Ok c'est un pays jeune mais l'impact sur le dernier siècle aura des répercussions sur les siècles à venir

Les Etats Unis ont contribués plus en 100 ans que la France en 1000 ans, sachant que la France n'a pas fait grand chose depuis 1968. :(

C'est faux pour le coup. Tu sous estimes trop la France.
La quasi totalité de la structure des Etats dans le monde aujourd'hui, ça vient de la France.

Le problème avec vous, c'est que vous pensez que l'histoire a 500 ans et que vous pensez que vous avez éclos de nulle part
Ce qui a permis la Renaissance et la Révolution industrielle, c'est le savoir faire scientifique moyen-oriental antique et Islamique qui et passé en Europe de l'Ouest par le biais de Al-Andalus pendant que le Moyen-Orient prenait les Mongols dans la gueule

Angleterre
France
Iran
Italie
Chine
Russie
Irak
Jordanie
Grèce
Égypte

J’ai oublié la Turquie, les ottomans ont réussi à garder Constantinople pendant des siècles c’est vraiment remarquable

L’Espagne à part les conquistadors n’ont vraiment rien fait

Angleterre, France, Italie pour sûr. Mésopotamie. Inde et Chine, un peu plus difficile à juger. En un sens, la Grèce et l'Égypte antique qui archivent dans des bibliothèques toutes les œuvres de leur époque ont une importance capitale dans l'historiographie et la généalogie des pensées. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519153534-mashikawaii.png

Le 09 mai 2024 à 16:20:55 :

Le 09 mai 2024 à 16:05:46 :

Le 09 mai 2024 à 16:01:48 :

Le 09 mai 2024 à 15:56:15 :

Le 08 mai 2024 à 17:55:16 :
Grèce
Italie
Espagne
France
UK
Russie
Allemagne
Chine

C'est assez flou comme question mais les étas unis ?

Ok c'est un pays jeune mais l'impact sur le dernier siècle aura des répercussions sur les siècles à venir

Les Etats Unis ont contribués plus en 100 ans que la France en 1000 ans, sachant que la France n'a pas fait grand chose depuis 1968. :(

C'est faux pour le coup. Tu sous estimes trop la France.
La quasi totalité de la structure des Etats dans le monde aujourd'hui, ça vient de la France.

Le problème avec vous, c'est que vous pensez que l'histoire a 500 ans et que vous pensez que vous avez éclos de nulle part
Ce qui a permis la Renaissance et la Révolution industrielle, c'est le savoir faire scientifique moyen-oriental antique et Islamique qui et passé en Europe de l'Ouest par le biais de Al-Andalus pendant que le Moyen-Orient prenait les Mongols dans la gueule

Oui et vous vous avez "perdu la technologie" évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634481436-risotas-hd.png

Le 09 mai 2024 à 16:07:12 :

Le 09 mai 2024 à 16:04:04 :

Le 09 mai 2024 à 15:57:58 :

Le 09 mai 2024 à 15:55:32 :

Le 09 mai 2024 à 15:48:46 :

> Le 09 mai 2024 à 15:42:39 :

>> Le 09 mai 2024 à 15:33:12 :

> >> Le 09 mai 2024 à 15:32:26 :

> > >France

> > > Angleterre

> > > Espagne

> > > Italie

> > > Grece

> > > Chine

> > > Mesopotamie

> > > Egypte

> > > Turquie

> > > Arabie Saoudite

> >

> > Arrêtez de forcer les turcs https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715261589-full.png

> >

> > Arabie Saoudite :rire:

>

> Quand on parle de Turquie on parle surtout de l'Asie mineure hein.

>

> L'Asie mineure où y avait les Hittites, le royaume des Antigonides, le thème byzantin des Anatoliques qui ont carry militairement l'empire romain pendant plusieurs siècles...

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Anatoliques#/media/Fichier:Byzantine_Empire_Themata-950-fr.svg

>

> L'essentiel des armées byzantines venaient d'Anatolie. Stop de cope.

Tes critères sont un peu flous. Ds ce cas bien d'autres pays peuvent prétendre au titre devant la Turquie, par exemple la Mongolie, la Suède ou encore l'Espagne.

Ils ne sont pas flous.

+ L'Asie mineure explose toutes les contrées que t'as cité à part peut-être l'espagne et la Mongolie.

Sur quels critères ? Les inventions ? le génie militaire ?

Déjà religieux : place historique de l'évêché d'Antioche chez les chrétiens.
Les pères cappadociens de l'Eglise -> https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8res_cappadociens

Evidemment le militaire. T'enlèves les Anatoliens, l'empire byzantin se fait trouer le cul c'est même pas un débat. Ne parlons pas de la période ottomane avec sa marine et ses soldats.

On comparait la Turquie avec la Suède du coup.

Au 17ème siècle, la Suède avec moins de 5 000 millions d’habs s’impose comme la puissance hégémonique autour de la Baltique face à des voisins comme le Serg, la Prusse, royaume des deux nations, la Russie, l’Autriche, le Danemark, et devient l’empire suédois une puissance majeure en Europe.

Cite moi un équivalent turc de Gustave 2 Adolphe ?

Justement l'Empire ottoman était intervenu dans le jeu des alliances et dans les Guerres entre Habsbourg, Empire du Suède-Danemark, Pologne-Lituanie, Prusse, etc
Il ne faut pas croire que pendant 500 ans, c'est Europe vs Ottomans
Les Ottomans intervenaient dans des conflits annexes entre Européens et a notamment soutenu la Pologne-Lituanie a plusieurs reprises

Je ne sais pas mais à peu près sur qu'il y a la France dans le top 10

Le 09 mai 2024 à 16:08:42 :
Sonic on confronte les inventions suédoises avec les inventions turques ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715263714-frame-2-delay-0-2s.jpg

La Suède jusqu'à il y a 600 ans, ils ont fait quoi dans l'histoire :(
Entre -3000 et 1500, c'est quoi leur bilan ? :(

Le 09 mai 2024 à 16:23:11 :

Le 09 mai 2024 à 16:07:12 :

Le 09 mai 2024 à 16:04:04 :

Le 09 mai 2024 à 15:57:58 :

Le 09 mai 2024 à 15:55:32 :

> Le 09 mai 2024 à 15:48:46 :

>> Le 09 mai 2024 à 15:42:39 :

> >> Le 09 mai 2024 à 15:33:12 :

> > >> Le 09 mai 2024 à 15:32:26 :

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> > >

> > > Arrêtez de forcer les turcs https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715261589-full.png

> > >

> > > Arabie Saoudite :rire:

> >

> > Quand on parle de Turquie on parle surtout de l'Asie mineure hein.

> >

> > L'Asie mineure où y avait les Hittites, le royaume des Antigonides, le thème byzantin des Anatoliques qui ont carry militairement l'empire romain pendant plusieurs siècles...

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Anatoliques#/media/Fichier:Byzantine_Empire_Themata-950-fr.svg

> >

> > L'essentiel des armées byzantines venaient d'Anatolie. Stop de cope.

>

> Tes critères sont un peu flous. Ds ce cas bien d'autres pays peuvent prétendre au titre devant la Turquie, par exemple la Mongolie, la Suède ou encore l'Espagne.

Ils ne sont pas flous.

+ L'Asie mineure explose toutes les contrées que t'as cité à part peut-être l'espagne et la Mongolie.

Sur quels critères ? Les inventions ? le génie militaire ?

Déjà religieux : place historique de l'évêché d'Antioche chez les chrétiens.
Les pères cappadociens de l'Eglise -> https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8res_cappadociens

Evidemment le militaire. T'enlèves les Anatoliens, l'empire byzantin se fait trouer le cul c'est même pas un débat. Ne parlons pas de la période ottomane avec sa marine et ses soldats.

On comparait la Turquie avec la Suède du coup.

Au 17ème siècle, la Suède avec moins de 5 000 millions d’habs s’impose comme la puissance hégémonique autour de la Baltique face à des voisins comme le Serg, la Prusse, royaume des deux nations, la Russie, l’Autriche, le Danemark, et devient l’empire suédois une puissance majeure en Europe.

Cite moi un équivalent turc de Gustave 2 Adolphe ?

Justement l'Empire ottoman était intervenu dans le jeu des alliances et dans les Guerres entre Habsbourg, Empire du Suède-Danemark, Pologne-Lituanie, Prusse, etc
Il ne faut pas croire que pendant 500 ans, c'est Europe vs Ottomans
Les Ottomans intervenaient dans des conflits annexes entre Européens et a notamment soutenu la Pologne-Lituanie a plusieurs reprises

Ils étaient alliés de la France à partir de François Ier. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519153534-mashikawaii.png

Le 09 mai 2024 à 16:24:38 :

Le 09 mai 2024 à 16:08:42 :
Sonic on confronte les inventions suédoises avec les inventions turques ou pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/4/1715263714-frame-2-delay-0-2s.jpg

La Suède jusqu'à il y a 600 ans, ils ont fait quoi dans l'histoire :(
Entre -3000 et 1500, c'est quoi leur bilan ? :(

En même temps c'est un pays historiquement peu peuplé, je suis sur que s'ils étaient plus nombreux ils auraient largement contribué à l'Histoire du monde

Les six berceaux de la civilisation et la Grèce.

Dans un sens moderne (post-industrialisme), États-Unis, URSS, Royaume-Uni, Allemagne, France, Italie et le Japon.

Le 09 mai 2024 à 16:23:58 :
Je ne sais pas mais à peu près sur qu'il y a la France dans le top 10

Elle est dans le top 3. Fille aînée de l'église, elle a façonné l'Europe durant des siècles, crée l'Italie et l'Allemagne, toute la merde actuelle découle de la Révolution française, deuxième empire du monde au XIXe siècle, présente sur tous les continents, flopée d'inventions en tout genre utilisées dans le monde entier, à l'origine de plein de concepts philosophiques et de courants idéologiques, peu de pays peuvent raconter leur propre histoire sans mentionner la France. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519153534-mashikawaii.png

Le 09 mai 2024 à 16:30:00 :

Le 09 mai 2024 à 16:23:58 :
Je ne sais pas mais à peu près sur qu'il y a la France dans le top 10

Elle est dans le top 3. Fille aînée de l'église, elle a façonné l'Europe durant des siècles, crée l'Italie et l'Allemagne, toute la merde actuelle découle de la Révolution française, deuxième empire du monde au XIXe siècle, présente sur tous les continents, flopée d'inventions en tout genre utilisées dans le monde entier, à l'origine de plein de concepts philosophiques et de courants idéologiques, peu de pays peuvent raconter leur propre histoire sans mentionner la France. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/2/1519153534-mashikawaii.png

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Orient_Prime_1
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8 mai 2024 à 17:53:57
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