En vrai, HIROSHIMA, c'était un CRIME DE GUERRE

Le 16 avril 2024 à 00:29:14 :
Liste des crimes de guerres pendant la WW2:
Allemagne
Japon
USA
Italie
URSS
Corée
Angleterre
France
etc
etc

ok mais ils ont pas de eux donc ça va

Le 16 avril 2024 à 00:27:18 :
Mouais, pour Pearl Harbor les japonais se sont quand même joyeusement torché le cul avec le droit international.
"Play stupid games, win stupid prizes" comme disent les ricains.

Donc la planète serait en droit de remettre un veau prix aux usa ?

Le 16 avril 2024 à 00:26:35 :

Le 16 avril 2024 à 00:24:05 :

Le 16 avril 2024 à 00:21:31 :
Techniquement Hiroshima était une cible militaire avec des usines d'armement et le QG de la défense terrestre du sud de l'île principale du Japon.

Techniquement les traités internationaux imposent d'attaquer de manière proportionnée et en mettant tout en œuvre pour protéger les civils

Les traités actuels ou ceux de l'époque ?
On parle pas de guerre avec juste quelques milliers de morts. L'échelle était tout autre.

De plus, qu'elle aurait été la juste proportion face aux Japonnais selon toi ?

Et on parle de protéger les civils ne participant pas à l'effort de guerre, hors, c'était un centre de production d'armes.

Y avait pas de traité à l'époque. Je pensais que tu parlais de cible militaire légitime au regard de nos traités actuels. Évidement on peux toujours trouver des justifications dans le contexte de l'époque mais au regard des traités actuels ce serait bien considéré comme un crime de guerre. De toute façon les armes nucléaires sont interdites aujourd'hui, la question ne se poserait même pas

Le 16 avril 2024 à 00:27:18 :
Mouais, pour Pearl Harbor les japonais se sont quand même joyeusement torché le cul avec le droit international.
"Play stupid games, win stupid prizes" comme disent les ricains.

Les USA sont responsable à eux seul de la tuerie d'un milliard d'êtres humains

Le 16 avril 2024 à 00:30:03 :

Le 16 avril 2024 à 00:28:36 :

Le 16 avril 2024 à 00:26:56 :

Le 16 avril 2024 à 00:24:26 :

Le 16 avril 2024 à 00:23:07 :

> Le 16 avril 2024 à 00:21:31 :

>Techniquement Hiroshima était une cible militaire avec des usines d'armement et le QG de la défense terrestre du sud de l'île principale du Japon.

Avec une bombe atomique, tu vises pas les seules installations militaires. Tout le monde le savait, c'était le but de faire le plus de morts civils possible.

Ça n'enlève rien à la légitimité de la frappe au regard du droit international de l'époque.

Dans ce cas, les bombardements allemands de Londres, ceux des Japonais à Chongqing étaient aussi légaux. C'est une farce, tout le monde savait pertinemment qu'on visait des civils sciemment et que ça constituait un crime. Évidemment que ça n'a jamais été catégorisé ainsi, ça aurait mis les alliés dans l'embarras.

Les bombardements de Londres ont été fait en représailles de bombardement de population civils allemandes.

Je n'ai pas d'infos sur Chongqing.

Donc les bombardements de Londres, étant fait en représailles, ne serait pas des crimes de guerre ?

Si, et alors ?
Londres n'avait pas de vrais importance militaire à ce moment là contrairement à Hiroshima

Le 16 avril 2024 à 00:33:48 :

Le 16 avril 2024 à 00:30:03 :

Le 16 avril 2024 à 00:28:36 :

Le 16 avril 2024 à 00:26:56 :

Le 16 avril 2024 à 00:24:26 :

> Le 16 avril 2024 à 00:23:07 :

>> Le 16 avril 2024 à 00:21:31 :

> >Techniquement Hiroshima était une cible militaire avec des usines d'armement et le QG de la défense terrestre du sud de l'île principale du Japon.

>

> Avec une bombe atomique, tu vises pas les seules installations militaires. Tout le monde le savait, c'était le but de faire le plus de morts civils possible.

Ça n'enlève rien à la légitimité de la frappe au regard du droit international de l'époque.

Dans ce cas, les bombardements allemands de Londres, ceux des Japonais à Chongqing étaient aussi légaux. C'est une farce, tout le monde savait pertinemment qu'on visait des civils sciemment et que ça constituait un crime. Évidemment que ça n'a jamais été catégorisé ainsi, ça aurait mis les alliés dans l'embarras.

Les bombardements de Londres ont été fait en représailles de bombardement de population civils allemandes.

Je n'ai pas d'infos sur Chongqing.

Donc les bombardements de Londres, étant fait en représailles, ne serait pas des crimes de guerre ?

Si, et alors ?
Londres n'avait pas de vrais importance militaire à ce moment là contrairement à Hiroshima

Dans une guerre totale, toutes les villes ont une importance militaire et pourront justifier un bombardement. Il y avait des casernes et des usines à Hiroshima, comme il y en avait partout dans le Japon. C'est une fausse excuse pour justifier de bombarder massivement des civils, ce qui a encore une fois toujours été l'objectif. Les bombardements massifs étant pensés dans une optique de démoralisation de l'adversaire.

Le 16 avril 2024 à 00:37:14 ElonMucked a écrit :
Ca y est ca parle de tshahal bordel. Grillé depuis le debut.
Russie Ukraine aussi.
J'arrete les discussions.
Perso par exemple je sais bien que les us on foutu la merde dans plein de conflits au moyen orient et ailleurs je vais pas defendre les nazis poir autant juste parce qu'ils étaient leur ennemis à l'époque.
Les incultes qui mélangent tous les conflits.
Bonne nuit bon courage dans la vie

Bonne nuit trollotin

Perso par exemple je sais bien que les us on foutu la merde dans plein de conflits au moyen orient et ailleurs je vais pas defendre les nazis poir autant juste parce qu'ils étaient leur ennemis à l'époque.

Personne ne parle de défendre les nazis, mais les civils allemands ont été victimes de crimes de guerre. Et c'est important de le réaliser et normaliser dans nos narratifs sur la seconde guerre mondiale.

Le 16 avril 2024 à 00:38:24 :
quand on y pense, le film pearl harbor à la fin glorifie la bombe nucléaire jetée sur Hiroshima. Et on a tous applaudi.

La propagande c'est très fort. Quand tu vois que les boomers américains sur Facebook écrivaient "vengeance pour Pearl Harbor" quand il y a eu le tsunami à Fukushima en 2011, tu te dis que tu peux très facilement manipuler les sentiments des gens.

Le 16 avril 2024 à 00:40:42 :
Au final quand on voit ce qu'est devenu le Japon aujourd'hui, c'est certainement un crime terrible mais qui a peut-être permis de construire un monde meilleur

C'est pas Hiroshima qui a transformé le Japon, mais les politiques d'après guerre. Par contre, on peut arguer qu'utiliser la bombe et voir ses effets était peut-être nécessaire pour nous passer l'envie de le refaire par la suite.

Le 16 avril 2024 à 00:42:10 :

Le 16 avril 2024 à 00:40:42 :
Au final quand on voit ce qu'est devenu le Japon aujourd'hui, c'est certainement un crime terrible mais qui a peut-être permis de construire un monde meilleur

C'est pas Hiroshima qui a transformé le Japon, mais les politiques d'après guerre. Par contre, on peut arguer qu'utiliser la bombe et voir ses effets était peut-être nécessaire pour nous passer l'envie de le refaire par la suite.

Bah, Hiroshima et Nagasaki étaient clairement des avertissements lancés aux Soviétiques et à Staline au moment où commençait la guerre froide et la course aux armements
Le problème c'est qu'ils ignoraient qu'au moment des bombardements les russes travaillaient déjà sur leur propre bombe A grâce aux plans fournis par espion infiltré dans le projet Manhattan.
On le voit dans le film Oppenheimer.

Le 16 avril 2024 à 00:40:42 :
Au final quand on voit ce qu'est devenu le Japon aujourd'hui, c'est certainement un crime terrible mais qui a peut-être permis de construire un monde meilleur

ptet pas dans leur mentalité.
leur obsession maladive pour le travail qui les poussant jusqu'à y dormir vient de leur reconstruction d'après guerre.

Bah, Hiroshima et Nagasaki étaient clairement des avertissements lancés aux Soviétiques et à Staline au moment où commençait la guerre froide et la course aux armements

C'est une question qui a été très débattue, mais aujourd'hui on penche pas vraiment sur la thèse des bombes utilisées pour impressionner les Soviétiques (qui étaient effectivement au courant du fait que les États-Unis en possédaient déjà). Il fallait selon Hasegawa accélérer par contre le processus de réédition complète du Japon.