Les tortures c’est un peu trop en VRAI non ?

Le 26 mars 2024 à 11:01:55 :

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> Le 26 mars 2024 à 10:54:08 :

>> Le 26 mars 2024 à 10:52:53 :

> >> Le 26 mars 2024 à 10:49:18 :

> > >> Le 26 mars 2024 à 10:47:34 :

> > > >> Le 26 mars 2024 à 10:40:09 :

> > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:38:46 :

> > > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

> > > > >

> > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

> > > > >

> > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

> > > >

> > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

> > >

> > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

> >

> > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

>

> Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

La torture pour quoi?
Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.
Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.
Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Le 26 mars 2024 à 10:28:14 :

Le 26 mars 2024 à 10:24:41 :
Par ailleurs il faut bien repositionner le contexte moral : est souvent moralement acceptable ce qui nous touche, et donc ce avec quoi on est d’accord idéologiquement.
Les offusqués : si vous attrapez le bourreau de votre mère ou de vos enfants, seriez vous offusqués qu’il soit torturé, ne seriez vous pas vous même tenté de lui faire subir un châtiment physique ?
Ceux qui s’en réjouissent : si un agent de la DGSE se faisait capturer et torturer apres avoir tué un imam et quelques fidèles dans une mosquée en Irak, seriez vous toujours aussi réjouis de sa torture ?

Le vrai débat n’est pas de s’en réjouir ou non, puisque ceci est contextuel, il se situe dans l’idiome politique préalable. À moins d’un affect religieux universel de paix (et encore, il y a des limites), le camp idéologique préalable détermine tout, peut accepter l’inacceptable et vice versa.

Si un agent de la DGSE tue un imam généralement c'est qu'il y a une "bonne raison". Les services secrets ne butent pas des gens innocents par plaisir.

Oui tu confirmes ce que je dis, tout d’un coup il a de bonnes raisons et ne mérite pas son sort. D’autres habituellement contre la torture trouverai alors ça mérité (il a tué des inoncents, pères de familles, lieu de culte etc…)

Le 26 mars 2024 à 11:04:04 :

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> Le 26 mars 2024 à 10:55:16 :

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> > > >> Le 26 mars 2024 à 10:47:34 :

> > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:40:09 :

> > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:38:46 :

> > > > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

> > > > > >

> > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

> > > > > >

> > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

> > > > >

> > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

> > > >

> > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

> > >

> > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

> >

> > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

>

> La torture pour quoi?

> Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.
Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

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> > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

>

> La torture pour quoi?

> Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.
Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Parce que tu penses que la réception de la torture est différente ?

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> > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

La torture pour quoi?
Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.
Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Quedal, ce sera présenté comme un martyre en bon et due forme.

Dans ce cas explique le coup de pression que tente l'état islamique sur Poutine pour cesser les tortures.

Ca n'a juste rien à voir. L'Etat islamique ne peut pas ne pas protester ; mais ça n'impacte en aucun cas la dynamique du martyre. De toute manière, juste : d'après ce qu'on c'est, ce sont des types suffisamment teubés pour avoir accepté de tuer pour une bouchée de pain.

En Russie.

A partir de là, tu auras beau mettre toutes les dissuasions que tu veux, tu peux partir du principe qu'il y aura forcément des imbéciles pour se lancer dans un truc pareil en croyant dur comme fer qu'ils s'en tireront. Ou que ça leur octroieront un accès facilité au ciel.

Si ces illettrés savaient lire un bouquin ils sauraient que la dynamique du martyr c'est de mourir pour la bonne cause, pas tuer pour la bonne cause.

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> > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

> >

> > La torture pour quoi?

> > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

>

> Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

>

> Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.
Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Parce que tu penses que la réception de la torture est différente ?

Parce que ça arrange son argumentaire

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> >> Le 26 mars 2024 à 10:54:08 :

> > >> Le 26 mars 2024 à 10:52:53 :

> > > >> Le 26 mars 2024 à 10:49:18 :

> > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:47:34 :

> > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:40:09 :

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> > > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

> >

> > La torture pour quoi?

> > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

>

> Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

>

> Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.
Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

La torture n'était ABSOLUMENT pas utilisée comme dissuasion au Moyen-Age

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> > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

>

> La torture pour quoi?

> Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

Quedal, ce sera présenté comme un martyre en bon et due forme.

Dans ce cas explique le coup de pression que tente l'état islamique sur Poutine pour cesser les tortures.

Ca n'a juste rien à voir. L'Etat islamique ne peut pas ne pas protester ; mais ça n'impacte en aucun cas la dynamique du martyre. De toute manière, juste : d'après ce qu'on c'est, ce sont des types suffisamment teubés pour avoir accepté de tuer pour une bouchée de pain.

En Russie.

A partir de là, tu auras beau mettre toutes les dissuasions que tu veux, tu peux partir du principe qu'il y aura forcément des imbéciles pour se lancer dans un truc pareil en croyant dur comme fer qu'ils s'en tireront. Ou que ça leur octroieront un accès facilité au ciel.

Si ces illettrés savaient lire un bouquin ils sauraient que la dynamique du martyr c'est de mourir pour la bonne cause, pas tuer pour la bonne cause.

Alors si, dans certaines religions et à certaines époques les deux ont pu être confondu... Et le fait de lire un bouquin ou non est hors de propos ici. Ce qui nous intéresse, c'est qu'ils sévissent toujours après - ou non.

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> > > > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:38:46 :

> > > > > > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

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> > > > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

> > > > >

> > > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

> > > >

> > > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

> > >

> > > La torture pour quoi?

> > > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

> >

> > Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

> >

> > Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

>

> Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.

> Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

>

> Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

>

> Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

La torture n'était ABSOLUMENT pas utilisée comme dissuasion au Moyen-Age

Elle est utilisée pour quoi ? Par loisir ?

La plupart c'était pour des punitions publiques en réponse à des crimes mais c'était pas pour dissuader ??

Le 26 mars 2024 à 11:00:31 :

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Le 26 mars 2024 à 10:52:53 :

> Le 26 mars 2024 à 10:49:18 :

>> Le 26 mars 2024 à 10:47:34 :

> >> Le 26 mars 2024 à 10:40:09 :

> > >> Le 26 mars 2024 à 10:38:46 :

> > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

> > >

> > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

> > >

> > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

> >

> > Source de l'effet dissuasif ?

> > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

>

> Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

La torture pour quoi?
Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.
Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Pour obtenir un aveu si.

C'est pas comme s'il y a avait 100 000 écrits sur le sujet.

Certains sont capable de s'ouvrir le ventre de s'y placer une bombe et de se recoudre après.

Tu as cru que c'était des citoyens lambda ? Qu'ils ne sont pas sous drogue ? Qu'ils ne sont pas capable dégorger un jeune comme s'ils epluchaient une pomme ?

Va falloir grandir un peu.

Bah du coup tu pense vraiment qu'ils en sont a un point qu'ils ont peur des conséquences ? Ou que la torture leur fait peur ?
Quand tu es prêt a t'ouvrir toi même le bide pour y placer une bombe, je pense sincèrement que la torture ne donnera rien de plus

Ils ont eu des aveux tu es au courant ?

Le 26 mars 2024 à 11:07:24 :

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> > > > > > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

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> > > > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

> > > > >

> > > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

> > > >

> > > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

> > >

> > > La torture pour quoi?

> > > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

> >

> > Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

> >

> > Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

>

> Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.

> Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

>

> Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

>

> Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

La torture n'était ABSOLUMENT pas utilisée comme dissuasion au Moyen-Age

?! Si ? Pourquoi certaines tortures s'accompagnaient d'un défilé dans les villes ?

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Par ailleurs il faut bien repositionner le contexte moral : est souvent moralement acceptable ce qui nous touche, et donc ce avec quoi on est d’accord idéologiquement.
Les offusqués : si vous attrapez le bourreau de votre mère ou de vos enfants, seriez vous offusqués qu’il soit torturé, ne seriez vous pas vous même tenté de lui faire subir un châtiment physique ?
Ceux qui s’en réjouissent : si un agent de la DGSE se faisait capturer et torturer apres avoir tué un imam et quelques fidèles dans une mosquée en Irak, seriez vous toujours aussi réjouis de sa torture ?

Le vrai débat n’est pas de s’en réjouir ou non, puisque ceci est contextuel, il se situe dans l’idiome politique préalable. À moins d’un affect religieux universel de paix (et encore, il y a des limites), le camp idéologique préalable détermine tout, peut accepter l’inacceptable et vice versa.

Si un agent de la DGSE tue un imam généralement c'est qu'il y a une "bonne raison". Les services secrets ne butent pas des gens innocents par plaisir.

Oui tu confirmes ce que je dis, tout d’un coup il a de bonnes raisons et ne mérite pas son sort. D’autres habituellement contre la torture trouverai alors ça mérité (il a tué des inoncents, pères de familles, lieu de culte etc…)

Si tu pars du principe que ton Imam est un dégénéré, chef d'état islamique et qu'il se fait exécute par un agent de la DGSE je ne vois pas le problème mais c'est dans tes rêves Sam Fischer ça n'existe pas.

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Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

Source de l'effet dissuasif ?
Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

Ils peuvent estimer que c’est un contre pouvoir puissant à l’endoctrinement des kamikazes et ses promesses religieuses. Ce qui peut s’entendre dans le format uberisé du terrorisme de Daech qui recrutent parfois post attentat (donc des individus isolés peu formés et potentiellement sensibles à ce genre de menaces)

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> > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

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> > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

>

> Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

La torture pour quoi?
Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.
Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

Pour obtenir un aveu si.

C'est pas comme s'il y a avait 100 000 écrits sur le sujet.

Certains sont capable de s'ouvrir le ventre de s'y placer une bombe et de se recoudre après.

Tu as cru que c'était des citoyens lambda ? Qu'ils ne sont pas sous drogue ? Qu'ils ne sont pas capable dégorger un jeune comme s'ils epluchaient une pomme ?

Va falloir grandir un peu.

Bah du coup tu pense vraiment qu'ils en sont a un point qu'ils ont peur des conséquences ? Ou que la torture leur fait peur ?
Quand tu es prêt a t'ouvrir toi même le bide pour y placer une bombe, je pense sincèrement que la torture ne donnera rien de plus

Ils ont eu des aveux tu es au courant ?

Et la CIA a depuis longtemps considéré que les aveux sous torture n'ont pas de valeurs toi aussi tu aurais avouer si on t'avait torture.

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> > > > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > > > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

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> > > > La torture pour quoi?

> > > > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > > > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

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> > > Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

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> > > Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

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> > Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.

> > Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

> >

> > Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

> >

> > Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

>

> Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

La torture n'était ABSOLUMENT pas utilisée comme dissuasion au Moyen-Age

?! Si ? Pourquoi certaines tortures s'accompagnaient d'un défilé dans les villes ?

Culture de l'humiliation et du voyeurisme de l'époque, renseigne toi un minimum.

?! Si ? Pourquoi certaines tortures s'accompagnaient d'un défilé dans les villes ?

Culture de l'humiliation et du voyeurisme de l'époque, renseigne toi un minimum.

Kheyou, le fait d'insulter à demi-mot ton interlocuteur n'a jamais eu valeur d'argument.

Le fait d'exposer une torture en place publique servait d'avertissement, tout en régalant il est vrai le passant. Les deux ne sont pas incompatibles.

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Par ailleurs il faut bien repositionner le contexte moral : est souvent moralement acceptable ce qui nous touche, et donc ce avec quoi on est d’accord idéologiquement.
Les offusqués : si vous attrapez le bourreau de votre mère ou de vos enfants, seriez vous offusqués qu’il soit torturé, ne seriez vous pas vous même tenté de lui faire subir un châtiment physique ?
Ceux qui s’en réjouissent : si un agent de la DGSE se faisait capturer et torturer apres avoir tué un imam et quelques fidèles dans une mosquée en Irak, seriez vous toujours aussi réjouis de sa torture ?

Le vrai débat n’est pas de s’en réjouir ou non, puisque ceci est contextuel, il se situe dans l’idiome politique préalable. À moins d’un affect religieux universel de paix (et encore, il y a des limites), le camp idéologique préalable détermine tout, peut accepter l’inacceptable et vice versa.

Si un agent de la DGSE tue un imam généralement c'est qu'il y a une "bonne raison". Les services secrets ne butent pas des gens innocents par plaisir.

Oui tu confirmes ce que je dis, tout d’un coup il a de bonnes raisons et ne mérite pas son sort. D’autres habituellement contre la torture trouverai alors ça mérité (il a tué des inoncents, pères de familles, lieu de culte etc…)

Si tu pars du principe que ton Imam est un dégénéré, chef d'état islamique et qu'il se fait exécute par un agent de la DGSE je ne vois pas le problème mais c'est dans tes rêves Sam Fischer ça n'existe pas.

Je dis pas que c’est un problème, je dis que le débat sur la torture à proprement dite est tout le temps biaisé par le camp idéologique de base. La morale est hors sujet.

Au vu du nombre de crimes à l'époque il faut pas avoir fait master pour comprendre qu'ils ne torturaient pas par dissuasion.

1) aveux (t'étais obligé d'avouer de toutes façons même si innocent)
2) humiliation

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> Le 26 mars 2024 à 11:01:55 :

>> Le 26 mars 2024 à 11:01:04 :

> >> Le 26 mars 2024 à 10:59:19 :

> > >> Le 26 mars 2024 à 10:56:49 :

> > > >> Le 26 mars 2024 à 10:55:16 :

> > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:54:08 :

> > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:52:53 :

> > > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:49:18 :

> > > > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:47:34 :

> > > > > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:40:09 :

> > > > > > > > > >> Le 26 mars 2024 à 10:38:46 :

> > > > > > > > > > >Osef c'est des tueurs ils méritent que ça ces chiens

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> > > > > > > > > > Bah surtout ca à un réel effet dissuasif.

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> > > > > > > > > > Suffit de voir l'état islamique qui envoie "Ouin ouin pas bien de torturer on va faire encore plus d'attentats" alors qu'ils font déjà le maximum pour en faire et peuvent pas faire plus.

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> > > > > > > > > Source de l'effet dissuasif ?

> > > > > > > > > Les pays pratiquant la torture ont moins de crimes ou d'attentats ?

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> > > > > > > > Oui regarde la lybie avant et après kadhafi aujourd'hui les terroristes ne risquent plus rien

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> > > > > > > Ça n'explique absolument pas une la torture soit efficace. Ça explique qu'avoir un gouvernement c'est efficace...

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> > > > > > Tu as une alternative à la torture ? Nous t'écoutons

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> > > > > La torture pour quoi?

> > > > > Si tu veux éloigner undanger de la société, on a 1000 possibilités. Si tu veux obtenir des aveux, ce n'est pas le plus efficace.

> > > > > Donc une alternative dans quel but ? Juste se venger c'est ça ?

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> > > > Se venger exact, si les mecs mettent des années à mourir lentement avant de rejoindre les 72 vierges ils y réfléchiront à 2 fois.

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> > > > Le fait que l'état islamique ordonne à Poutine de cesser les tortures ça montre qu'en interne certains futurs terro semblent se chier dessus, sinon l'état islamique n'aurait juste pas réagi.

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> > > Bof. Au moyen âge y'avait des torture indicibles et y'avait tout autant de crime.

> > > Et je pense qu'un enfermement a vie est toujours aussi effrayant. Ou la peine de mort

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> > > Ce qui me dérange avec la torture ça en est les abus. Si c'est applicable sur des terroristes c'est applicable sur d'autres choses, notamment foutre la pression sur des gens potentiellement innocent.

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> > > Et je trouve pas ça efficace ni en terme de preuves ni en termes de récidive

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> > Comparer la civilisation actuelle et le Moyen-Age avec pour seul dénominateur commun la torture c'est d'une stupidité abyssale.

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> Insulter quelqu'un pour un détail de son argumentaire sans en saisir l'intégralité est d'une débilité abyssale

Nul besoin d'argumenter quelqu'un qui compare le Moyen-Age avec la civilisation actuelle il n'y a strictement rien en commun.

Ça tombe bien car je n'ai pas comparé les sociétés dans leur ensemble, j'ai comparé l'utilisation de la torture comme dissuasion. Tu sais lire ?

Dis plutôt que tu savais plus quoi répondre

La torture n'était ABSOLUMENT pas utilisée comme dissuasion au Moyen-Age

?! Si ? Pourquoi certaines tortures s'accompagnaient d'un défilé dans les villes ?

Culture de l'humiliation et du voyeurisme de l'époque, renseigne toi un minimum.

Renseigne toi un minimum avant de résumer de façon péremptoire 700 ans de torture en deux phrases, sans sources, sans preuves.
Assume juste que tu as dit une connerie.

D'ailleurs ça serait quoi cette culture de l'humiliation et du voyeurisme si évident ? Dans une société très pieuse ?

Le 26 mars 2024 à 11:11:29 :

?! Si ? Pourquoi certaines tortures s'accompagnaient d'un défilé dans les villes ?

Culture de l'humiliation et du voyeurisme de l'époque, renseigne toi un minimum.

Kheyou, le fait d'insulter à demi-mot ton interlocuteur n'a jamais eu valeur d'argument.

Le fait d'exposer une torture en place publique servait d'avertissement, tout en régalant il est vrai le passant. Les deux ne sont pas incompatibles.

Bien, nous parlons de la torture qui n'a pas baissé les crimes au Moyen-Age mais s'il n' y avait pas la torture au Moyen-Age vous avez les chiffres statistiques de la criminalité qu'il aurait pu y avoir ?

Simple hypothèse hein