[LIVRES] Club de lecture définitif du 18-25

Le 16 avril 2024 à 16:09:31 :
Le premier poème zone, il faut le prendre pour ce que c'est : une satyre amusée. Apollinaire se moque ici des antiquisants (qui dominaient encore en bonne partie le milieu littéraire et culturel), il se moque également du christianisme et fait une apologie amusée du monde moderne et du progrès technique... Le thème de l'avion tombe sous le sens étant donné qu'ici la technique a permis de réaliser un des plus vieux rêves de l'humanité qui est de voler, rêve qui imprègne très fortement l'imaginaire religieux...

Ici Apollinaire versifie en quelque sorte les paroles de Marx lorsqu'il écrit (je reproduis tout ce long passage qui donnera matière à réflexion) :

"Prenons, par exemple, le rapport de l'art grec d'abord, puis de l'art de Shakespeare avec notre temps. On sait que la mythologie grecque n'a pas été seulement l'arsenal de l'art grec, mais la terre même qui l'a nourri. La façon de voir la nature et les rapports sociaux qui inspire l'imagination grecque et constitue de ce fait le fondement de 'la mythologie grecque est-elle compatible avec les Selfactors [machines à filer automatiques], les chemins de fer, les locomotives et le télégraphe électrique ? Qu'est-ce que Vulcain auprès de Roberts and Co, Jupiter auprès du paratonnerre et Hermès auprès du Crédit mobilier ?'' Toute mythologie maîtrise, domine les forces de la nature dans le domaine de l'imagination et par l'imagination et leur donne forme : elle disparaît donc quand ces forces sont dominées réellement. Que devient Fama à côté de Printing-house square ? L'art grec suppose la mythologie grecque, c'est-à-dire l'élaboration artistique mais inconsciente de la nature et des formes sociales elles-mêmes par l'imagination populaire. Ce sont là ses matériaux. Ce qui ne veut pas dire n'importe quelle mythologie, c'est-à-dire n'importe quelle élaboration artistique inconsciente de la nature (ce mot sous-entendant ici tout ce qui est objectif, donc y compris la société). Jamais la mythologie égyptienne n'aurait pu fournir un terrain favorable à l'éclosion de l'art grec. Mais il faut en tout cas une mythologie. Donc en aucun cas une société arrivée à un stade de développement excluant tout rapport mythologique avec la nature, tout rapport générateur de mythes, exigeant donc de l'artiste une imagination indépendante de la mythologie.

D'autre part, Achille est-il compatible avec la poudre et le plomb ? Ou, somme toute, l'Iliade avec la presse ou encore mieux la machine à imprimer ? Est-ce que le chant, le poème épique, la Muse ne disparaissent pas nécessairement devant la barre du typographe, est-ce que ne s'évanouissent pas les conditions nécessaires de la poésie épique ?

Mais la difficulté n'est pas de comprendre que l'art grec et l'épopée sont liés à certaines formes du développement social. La difficulté réside dans le fait qu'ils nous procurent encore une jouissance esthétique et qu'ils ont encore pour nous, à certains égards, la valeur de normes et de modèles inaccessibles.

Un homme ne peut redevenir enfant, sous peine de tomber dans la puérilité. Mais ne prend-il pas plaisir à la naïveté de l'enfant et, ayant accédé à un niveau supérieur, ne doit-il pas aspirer lui-même à reproduire sa vérité ? Dans la nature enfantine, chaque époque ne voit-elle pas revivre son propre caractère dans sa vérité naturelle ? Pourquoi l'enfance historique de l'humanité, là où elle a atteint son plus bel épanouissement, pourquoi ce stade de développement révolu à jamais n'exercerait-il pas un charme éternel ? Il est des enfants mal élevés et des enfants qui prennent des airs de grandes personnes. Nombre de peuples de l'antiquité appartiennent à cette catégorie. Les Grecs étaient des enfants normaux. Le charme qu'exerce sur nous leur art n'est pas en contradiction avec le caractère primitif de la société où il a grandi. Il en est bien plutôt le produit et il est au contraire indissolublement lié au fait que les conditions sociales insuffisamment mûres où cet art est né, et où seulement il pouvait naître, ne pourront jamais revenir."

Je reposte mon petit commentaire sur le premier poème qui répondait aux critiques des amis, j'ai de plus bien aimé sous le pont Mirabeau...

Le 16 avril 2024 à 02:00:15 :
Vous avez commencé Alcools, les kheys ? Des retours ?

J'ai lu le premier poème et ça ne m'a pas du tout plu. J'espère pouvoir continuer la lecture dans de meilleures conditions demain. Peut-être lire les Réhanes comme conseillé plus haut ?
Cela dit je trouve que les premiers textes d'un recueil paraissent toujours moins bien, le temps de comprendre le rythme de l'auteur (et je déteste les anthologies de poésie pour cette raison).

Idem, j'ai lu plusieurs poèmes dont les premiers et n'ai point du tout accroché. Mais je lis très peu de poésie et je pense qu'Apollinaire n'est précisément pas l'auteur le plus aisé à lire et comprendre. En plus, parfois il part loin dans son imagination. Ce n'est en tout cas pas une lecture plaisir comme "Les femmes savantes" et la première moitié de "Un roi sans divertissement".

Sinon, dans les vers des poèmes, j'aime bien ceux-ci "Passons passons puisque tout passe
Je me retournerai souvent"

En attente du livre sur le deep work ! Un véritable rat de bibliothèque

Demain je reçois mes livres de math de Monka.Ca par contre c'est cool .Très très douée pour bien expliquer des notions complexes .Et j'aime sa pédagogie,elle est propre .

J'avoue que je suis aussi plus saoulé qu'ennivré pour le moment ~~

Mais exactement pareil que l'ami Zemmour, je pense que je lis pas assez de poësie pour apprécier...
Les poèmes courts ça va, mais les longs j'arrive pas à rentrer dedans, j'ai l'impression qu'il faut être particulièrement en forme pour lire ce genre de poëmes, dès que je suis fatigué perso je n'arrive pas à rester concentré dessus.

J'ai quand même ri à "La réponse des cosaques zaporogues" et c'est vrai qu'il y a parfois de belles images

Mais pour l'instant, j'y reviens plutôt contraint et forcé par les lois de notre assemblée

Le 16 avril 2024 à 23:47:41 :
J'avoue que je suis aussi plus saoulé qu'ennivré pour le moment ~~

Mais exactement pareil que l'ami Zemmour, je pense que je lis pas assez de poësie pour apprécier...
Les poèmes courts ça va, mais les longs j'arrive pas à rentrer dedans, j'ai l'impression qu'il faut être particulièrement en forme pour lire ce genre de poëmes, dès que je suis fatigué perso je n'arrive pas à rester concentré dessus.

J'ai quand même ri à "La réponse des cosaques zaporogues" et c'est vrai qu'il y a parfois de belles images

Mais pour l'instant, j'y reviens plutôt contraint et forcé par les lois de notre assemblée

ça tombe bien car la prochaine on apprend le russe et on lit Tarass Boulba.

Sondage terminé

https://strawpoll.com/GPgV6NQV4ga/results

Lecture de la semaine prochaine sera donc Le Sopha de Crébillon

Ahi merci pour la réf, je connaissais pas ce livre de Gogol

Bordel faudra peut-être qu'on fasse une lecture plus accessible après Le Sopha, je pense aux pauvres kheys neo-lecteurs qui se font successivement langloised, alcoolised et Crébilloned

Le 16 avril 2024 à 23:58:00 :
Badoit c'est juste qu'il y a debat sur la nature du Christ donc je savais pas si je devais mettre que Saint François était le premier ou le deuxième homme (après jésus) à avoir reçu les stigmates

C'est le premier stigmatisé mystique, car les stigmates du Christ ne sont pas des plaies mystiques mais des plaies naturelles.

Je sais pas de quel débat tu parles.

Le 17 avril 2024 à 00:09:00 :
Ahi merci pour la réf, je connaissais pas ce livre de Gogol

Bordel faudra peut-être qu'on fasse une lecture plus accessible après Le Sopha, je pense aux pauvres kheys neo-lecteurs qui se font successivement langloised, alcoolised et Crébilloned

Un gars m'a dit que ce livre était bien. Il fait 120 pages https://www.amazon.fr/Tr%C3%A8s-Bas-Christian-Bobin/dp/2070388603?tag=jeuxvideocom-21

Le 17 avril 2024 à 00:16:37 :

Le 17 avril 2024 à 00:09:00 :
Ahi merci pour la réf, je connaissais pas ce livre de Gogol

Bordel faudra peut-être qu'on fasse une lecture plus accessible après Le Sopha, je pense aux pauvres kheys neo-lecteurs qui se font successivement langloised, alcoolised et Crébilloned

Un gars m'a dit que ce livre était bien. Il fait 120 pages https://www.amazon.fr/Tr%C3%A8s-Bas-Christian-Bobin/dp/2070388603?tag=jeuxvideocom-21

Ca devait être moi, j'adore Christian Bobin et je l'ai moultement recommandé sur le forum, ahi

Le 17 avril 2024 à 00:17:47 :

Le 17 avril 2024 à 00:16:37 :

Le 17 avril 2024 à 00:09:00 :
Ahi merci pour la réf, je connaissais pas ce livre de Gogol

Bordel faudra peut-être qu'on fasse une lecture plus accessible après Le Sopha, je pense aux pauvres kheys neo-lecteurs qui se font successivement langloised, alcoolised et Crébilloned

Un gars m'a dit que ce livre était bien. Il fait 120 pages https://www.amazon.fr/Tr%C3%A8s-Bas-Christian-Bobin/dp/2070388603?tag=jeuxvideocom-21

Ca devait être moi, j'adore Christian Bobin et je l'ai moultement recommandé sur le forum, ahi

Non, à part si t'étais sous secondaire il y a quelques heures

L'enfant partit avec l'ange et le chien suivit derrière.
C’est une phrase qui est dans la Bible. C’est une
phrase du livre de Tobie, dans la Bible. La Bible
est un livre qui est fait de beaucoup de livres, et
dans chacun d’eux beaucoup de phrases, et dans
chacune de ces phrases beaucoup d'étoiles, d’oliviers et de fontaines, de petits ânes et de figuiers,
de champs de blé et de poissons - et le vent, partout le vent, le mauve du vent du soir, le rose de la
brise matinale, le noir des grandes tempêtes. Les
livres d'aujourd'hui sont en papier. Les livres
d’hier étaient en peau.

Mais vous allez me rendre cinglé avec vos clones de Péguy. Vous recommandez vraiment que ça sur ce forum

Je vais lui donner sa chance mais c'est vraiment quelque chose que je ne supporte pas ça, ces crises d'écholalie intempestives. J'imagine que ce n'est pas ce qui est recherché mais ça me fait vraiment l'effet d'un gars cherchant à donner de manière forcée de la consistance à son écriture.

Ouais tu as raison pour les stigmates Badoit, je me suis dit ça aussi après

Je sais pas de quel débat tu parles.

Tout le débat sur la nature du Christ https://fr.wikipedia.org/wiki/Christologie?wprov=sfla1

D'ailleurs je suis tombé sur ce paragraphe ahi

Le débat christologique n'est pas le seul fait des élites et peut nourrir de vives controverses chez les individus les plus humbles : un sermon de Grégoire de Nysse à ses fidèles de Constantinople, à la fin du ive siècle, en atteste en dépit et contre la dogmatisation commençante : « Dans cette ville, si vous demandez de la monnaie à un boutiquier, il ne tardera pas à disputer avec vous de la question de savoir si le Fils est engendré ou incréé. Si vous interrogez le boulanger sur la qualité de son pain, il vous répondra que “le Père est supérieur au Fils” et si vous demandez au garçon de bain de faire son office, il vous affirmera que le Fils a été créé ex nihilo,. »

Il doit y avoir des trucs marrants à lire chez les Pères de l'église
Prochain thème : écrits de saints du 4è siècle

Le 17 avril 2024 à 00:34:19 :
Ouais tu as raison pour les stigmates Badoit, je me suis dit ça aussi après

Je sais pas de quel débat tu parles.

Tout le débat sur la nature du Christ https://fr.wikipedia.org/wiki/Christologie?wprov=sfla1

D'ailleurs je suis tombé sur ce paragraphe ahi

Le débat christologique n'est pas le seul fait des élites et peut nourrir de vives controverses chez les individus les plus humbles : un sermon de Grégoire de Nysse à ses fidèles de Constantinople, à la fin du ive siècle, en atteste en dépit et contre la dogmatisation commençante : « Dans cette ville, si vous demandez de la monnaie à un boutiquier, il ne tardera pas à disputer avec vous de la question de savoir si le Fils est engendré ou incréé. Si vous interrogez le boulanger sur la qualité de son pain, il vous répondra que “le Père est supérieur au Fils” et si vous demandez au garçon de bain de faire son office, il vous affirmera que le Fils a été créé ex nihilo,. »

Il doit y avoir des trucs marrants à lire chez les Pères de l'église
Prochain thème : écrits de saints du 4è siècle

Faut trier. T'as des trucs vraiment chiants à lire dans les très vieux écrits, dont l'intérêt est avant historique.

Lis en ce moment les 2 livres .

Quand à savoir si ça fonctionne,c'est un gros OUI .C'est en + hyper intéressant.

Le 17 avril 2024 à 01:03:13 :
Lis en ce moment les 2 livres .

Quand à savoir si ça fonctionne,c'est un gros OUI .C'est en + hyper intéressant.

Dis nous en plus car les couvertures donnent pas envie

Le 17 avril 2024 à 00:09:00 :
Ahi merci pour la réf, je connaissais pas ce livre de Gogol

Bordel faudra peut-être qu'on fasse une lecture plus accessible après Le Sopha, je pense aux pauvres kheys neo-lecteurs qui se font successivement langloised, alcoolised et Crébilloned

J'ai soulevé ce point il y a deux pages, on m'a répondu qu'on ne voyait pas ou était la critique, que ce n'était pas difficile

badoit

Ce sont des livres qui explique comment mémoriser efficacement et comment la mémoire fonctionne . Comment les liens neuronaux se créer ,quand tu lis ,ou que tu apprends quelque chose .

C'est juste passionnant.

Boostez votre mémoire explique surtout comment avoir une memoire redoutable.