1949 l'époque où le PARTI COMMUNISTE FRANÇAIS était BASÉ

Le 25 mars 2024 à 23:53:06 :

Le 25 mars 2024 à 23:50:00 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 23:20:21 :

Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :

> 1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN

>Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

> Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il semblerait

Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.

Ok partons sur 55%, le reste des Kazakhs, Russes etc morts sont des morts intentionnelles ou non ?

Je sais pas pour les Kazakhs, j'ai pas étudié sur le sujet, je sais néanmoins que l'asie centrale restait une colonie comme a l'époque de l'empire russe et qu'il y avait des discriminations.

Etrange de faire mourir 1M de russes et + de kazakhs pour éliminer des ukrainiens

[21:11:40] <geinkai>
Notre pays est capitaliste mais on se dirige aussi vers la perte des propriétés et biens privés. Se pourrait-il qu'on devienne un pays à la fois capitaliste et communiste ?

Le neoliberalisme c'est du stalinisme sans propagande pour l'élite
La propagande va plutôt viser les notions de liberté, de bien commun etc.

Le 25 mars 2024 à 21:11:40 :
Notre pays est capitaliste mais on se dirige aussi vers la perte des propriétés et biens privés. Se pourrait-il qu'on devienne un pays à la fois capitaliste et communiste ?

90% des chinois sont propriétaires de leur logement, bien la redpill?

Le 26 mars 2024 à 00:07:29 :

Le 25 mars 2024 à 23:57:57 :

Le 25 mars 2024 à 23:44:37 :

Le 25 mars 2024 à 22:04:18 :
Staline était un prolo mal-éduqué contrairement à tout les autres leaders révolutionnaires qui étaient issus de la petite-bourgeoisie, c'est d'ailleurs pour ça que ce pouilleux n'a rien laissé derrière lui sur le plan théorique ; alors que des héros comme lénine/trotsky ont écrit des ouvrages théoriques majeures qui resteront dans la littérature marxiste

trotsky = génie militaire, littéraire, démonte les armées blanches et les pays impérialistes dans un train blindé avec des paysans pieds-nus
lénine = plus grand héros début XXème, philosophe-roi
mao = met fin aux inégalités h/f, encourage grandement l'éducation et découvre la révolution culturelle comme forme enfin découverte de la dictature du prolétariat
staline = prolo pouilleux qui braque des banques et génocide ses confrères

Le PCF est un parti de social-traitres depuis le départ

Les fameux "génies" dont tu parles ( Lénine et Trotsky ) sont à l'origine de la Terreur Rouge, qui a consisté à effectuer une répression sanglante, en s'inspirant de la TERREUR pendant la révolution française.
Les "génies" dont tu parles, sont également les inventeurs des GOULAGS, et ont fait placé dans ces Goulags les opposants au régime, notamment un certain nombre de femmes, qui souvent, étaient violées par les Gardiens.
Les "génies" dont tu parles, ont aussi faits exécuté la femme du Tsar et ses enfants.

Ils sont beaux tes "génies."

Oh non les méchants qui ont forcé des tsaristes, des grands propriétaires fonciers, des monarchistes, des fascistes, des criminels à travailler de manière forcée, ils ont même assassiné le Tsar
Le Tsar lui était tellement bon, il aimait son peuple de tout son coeur, et ils lui ont fait ça
Et après ils ont même tué des nazis c'est pas gentil

Les fameux "criminels" que les Bolcheviks ont foutu dans les Goulags, sont les mêmes "criminels" que Staline a foutu dans les Goulags, c'est à dire que lorsque tu t'opposais au régime, tu étais considéré d'office comme un "criminel."
les Bolchviks, dans leur répression, se sont inspirés de la TERREUR pendant la révolution française, qui a consisté à exterminer tous les "criminels", c'est à dire tous les contre-révolutionnaires.
Les Bolcheviks ont fait la même chose, Lénine avait beaucoup étudié la révolution française, et avait parlé de la "nécessité" de réprimer dans le sang les contre-révolutionnaires.

Et ensuite, concernant le Tsar, les Bolcheviks ont executé ses enfants, qui étaient très jeunes.

Non il y avait bien les criminels, après il y avait les contre-révolutionnaires qui eux étaient opposés (plus ou moins effectivement ) au régime
Oui, comme toute révolution et grands pas progressistes dans l'Histoire, ça s'accompagne de périodes de résistance, de défense de l'ancien ordre, et de terreurs.
Comme pour la Révolution française, toutes les nations monarchiques alentours ont paniqué et sont venues tenter de défendre le status quo. En Russie c'était pareil, il y a eu une guerre civile alliant les Blancs et toutes les nations bourgeoises alentours pendant 4 ans de 1917 à 1921, tu penses que l'objectif était de les accueillir avec des fleurs ?

Oui, comme toute révolution et grands pas progressistes dans l'Histoire, ça s'accompagne de périodes de résistance, de défense de l'ancien ordre, et de terreurs.
Comme pour la Révolution française, toutes les nations monarchiques alentours ont paniqué et sont venues tenter de défendre le status quo. En Russie c'était pareil, il y a eu une guerre civile alliant les Blancs et toutes les nations bourgeoises alentours pendant 4 ans de 1917 à 1921, tu penses que l'objectif était de les accueillir avec des fleurs ?

L'origine de la Terreur pendant la révolution française, fut le début de la révolte des Vendéens, qui étaient monarchistes, et qui avaient refusé de partir à la guerre pour défendre la république qui était attaqué par les nations étrangères.
Les Vendéens ont dit: "Nous refusons de défendre une république qui s'acharne contre la religion et les Prêtres." Ce fut le début du soulèvement des Vendéens, et les républicains ont alors estimé qu'il fallait "éradiquer la Vendée." Il y eu une loi qui s'appelle "la loi d'extermination de la Vendée", avec l'injonction de tuer TOUS les Vendéens, y compris les femmes enceintes et les enfants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_1er_octobre_1793

Le Général Westermann s'était félicité d'avoir tuer à l'aveuglette TOUS les Vendéens qui se dressaient sur son chemin. Voici la lettre qu'il a envoyé à ses supérieurs: "Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Suivant les ordres que vous m'aviez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les sabots des chevaux, massacré les femmes, qui, au moins pour celles-là, n'enfanteront plus de Brigands. J'ai tout exterminé. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Joseph_Westermann

Et il se trouve que Lénine et Trotsky étaient des grands admirateurs de ceux qui furent à l'origine de la Terreur pendant la révolution française. Ils ont fait exactement la même chose. Ils ont tué à l'aveuglette pleins de Monarchistes, pleins de prêtres, ou alors ils les foutaient dans des Goulags en les faisant travaillés comme des esclaves. Les femmes , quant à elles, étaient souvent violées par les gardiens dans les Goulags.

Le 26 mars 2024 à 00:28:56 :

Oui, comme toute révolution et grands pas progressistes dans l'Histoire, ça s'accompagne de périodes de résistance, de défense de l'ancien ordre, et de terreurs.
Comme pour la Révolution française, toutes les nations monarchiques alentours ont paniqué et sont venues tenter de défendre le status quo. En Russie c'était pareil, il y a eu une guerre civile alliant les Blancs et toutes les nations bourgeoises alentours pendant 4 ans de 1917 à 1921, tu penses que l'objectif était de les accueillir avec des fleurs ?

L'origine de la Terreur pendant la révolution française, fut le début de la révolte des Vendéens, qui étaient monarchistes, et qui avaient refusé de partir à la guerre pour défendre la république qui était attaqué par les nations étrangères.
Les Vendéens ont dit: "Nous refusons de défendre une république qui s'acharne contre la religion et les Prêtres." Ce fut le début du soulèvement des Vendéens, et les républicains ont alors estimé qu'il fallait "éradiquer la Vendée." Il y eu une loi qui s'appelle "la loi d'extermination de la Vendée", avec l'injonction de tuer TOUS les Vendéens, y compris les femmes enceintes et les enfants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_1er_octobre_1793

Le Général Westermann s'était félicité d'avoir tuer à l'aveuglette TOUS les Vendéens qui se dressaient sur son chemin. Voici la lettre qu'il a envoyé à ses supérieurs: "Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Suivant les ordres que vous m'aviez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les sabots des chevaux, massacré les femmes, qui, au moins pour celles-là, n'enfanteront plus de Brigands. J'ai tout exterminé. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Joseph_Westermann

Et il se trouve que Lénine et Trotsky étaient des admirateur de ceux qui furent à l'origine de la Terreur pendant la révolution française. Ils ont fait exactement la même chose. Ils ont tué à l'aveuglette pleins de Monarchistes, pleins de prêtres, ou alors ils les foutais dans des Goulags en les faisant travaillés comme des esclaves. Les femmes , quant à elles, étaient souvent violées par les gardiens dans les Goulags.

Les Révolutions sont des nécessités objectives de l'Histoire, en tant que cristallisation achevée des contradictions d'une époque qui ne peuvent être résolues que par une lutte contre l'ancien ordre des choses
Tu pourras pleurer autant que tu veux comme les De Maistre sur les aspects extrêmes que peuvent comporter ces grands sauts historiques, ils n'en restent pas moins des nécessités, n'en déplaise aux partisans de la conservation ou de la réaction
L'Histoire ne compte pas les morts

Le 26 mars 2024 à 00:46:34 :

Le 26 mars 2024 à 00:28:56 :

Oui, comme toute révolution et grands pas progressistes dans l'Histoire, ça s'accompagne de périodes de résistance, de défense de l'ancien ordre, et de terreurs.
Comme pour la Révolution française, toutes les nations monarchiques alentours ont paniqué et sont venues tenter de défendre le status quo. En Russie c'était pareil, il y a eu une guerre civile alliant les Blancs et toutes les nations bourgeoises alentours pendant 4 ans de 1917 à 1921, tu penses que l'objectif était de les accueillir avec des fleurs ?

L'origine de la Terreur pendant la révolution française, fut le début de la révolte des Vendéens, qui étaient monarchistes, et qui avaient refusé de partir à la guerre pour défendre la république qui était attaqué par les nations étrangères.
Les Vendéens ont dit: "Nous refusons de défendre une république qui s'acharne contre la religion et les Prêtres." Ce fut le début du soulèvement des Vendéens, et les républicains ont alors estimé qu'il fallait "éradiquer la Vendée." Il y eu une loi qui s'appelle "la loi d'extermination de la Vendée", avec l'injonction de tuer TOUS les Vendéens, y compris les femmes enceintes et les enfants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_1er_octobre_1793

Le Général Westermann s'était félicité d'avoir tuer à l'aveuglette TOUS les Vendéens qui se dressaient sur son chemin. Voici la lettre qu'il a envoyé à ses supérieurs: "Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Suivant les ordres que vous m'aviez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les sabots des chevaux, massacré les femmes, qui, au moins pour celles-là, n'enfanteront plus de Brigands. J'ai tout exterminé. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Joseph_Westermann

Et il se trouve que Lénine et Trotsky étaient des admirateur de ceux qui furent à l'origine de la Terreur pendant la révolution française. Ils ont fait exactement la même chose. Ils ont tué à l'aveuglette pleins de Monarchistes, pleins de prêtres, ou alors ils les foutais dans des Goulags en les faisant travaillés comme des esclaves. Les femmes , quant à elles, étaient souvent violées par les gardiens dans les Goulags.

Les Révolutions sont des nécessités objectives de l'Histoire, en tant que cristallisation achevée des contradictions d'une époque qui ne peuvent être résolues que par une lutte contre l'ancien ordre des choses
Tu pourras pleurer autant que tu veux comme les De Maistre sur les aspects extrêmes que peuvent comporter ces grands sauts historiques, ils n'en restent pas moins des nécessités, n'en déplaise aux partisans de la conservation ou de la réaction
L'Histoire ne compte pas les morts

Les Génocides, en temps de révolution, ne te posent donc aucun problème.

Je reconnais bien ton côté "Communiste".

Le 26 mars 2024 à 00:57:59 :

Le 26 mars 2024 à 00:46:34 :

Le 26 mars 2024 à 00:28:56 :

Oui, comme toute révolution et grands pas progressistes dans l'Histoire, ça s'accompagne de périodes de résistance, de défense de l'ancien ordre, et de terreurs.
Comme pour la Révolution française, toutes les nations monarchiques alentours ont paniqué et sont venues tenter de défendre le status quo. En Russie c'était pareil, il y a eu une guerre civile alliant les Blancs et toutes les nations bourgeoises alentours pendant 4 ans de 1917 à 1921, tu penses que l'objectif était de les accueillir avec des fleurs ?

L'origine de la Terreur pendant la révolution française, fut le début de la révolte des Vendéens, qui étaient monarchistes, et qui avaient refusé de partir à la guerre pour défendre la république qui était attaqué par les nations étrangères.
Les Vendéens ont dit: "Nous refusons de défendre une république qui s'acharne contre la religion et les Prêtres." Ce fut le début du soulèvement des Vendéens, et les républicains ont alors estimé qu'il fallait "éradiquer la Vendée." Il y eu une loi qui s'appelle "la loi d'extermination de la Vendée", avec l'injonction de tuer TOUS les Vendéens, y compris les femmes enceintes et les enfants. https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_1er_octobre_1793

Le Général Westermann s'était félicité d'avoir tuer à l'aveuglette TOUS les Vendéens qui se dressaient sur son chemin. Voici la lettre qu'il a envoyé à ses supérieurs: "Il n’y a plus de Vendée, citoyens républicains. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Suivant les ordres que vous m'aviez donnés, j’ai écrasé les enfants sous les sabots des chevaux, massacré les femmes, qui, au moins pour celles-là, n'enfanteront plus de Brigands. J'ai tout exterminé. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Joseph_Westermann

Et il se trouve que Lénine et Trotsky étaient des admirateur de ceux qui furent à l'origine de la Terreur pendant la révolution française. Ils ont fait exactement la même chose. Ils ont tué à l'aveuglette pleins de Monarchistes, pleins de prêtres, ou alors ils les foutais dans des Goulags en les faisant travaillés comme des esclaves. Les femmes , quant à elles, étaient souvent violées par les gardiens dans les Goulags.

Les Révolutions sont des nécessités objectives de l'Histoire, en tant que cristallisation achevée des contradictions d'une époque qui ne peuvent être résolues que par une lutte contre l'ancien ordre des choses
Tu pourras pleurer autant que tu veux comme les De Maistre sur les aspects extrêmes que peuvent comporter ces grands sauts historiques, ils n'en restent pas moins des nécessités, n'en déplaise aux partisans de la conservation ou de la réaction
L'Histoire ne compte pas les morts

Les Génocides, en temps de révolution, ne te posent donc aucun problème.

Je reconnais bien ton côté "Communiste".

Je n'ai pas parlé de moi ici mais bien de l'objectivité de l'Histoire
Les Révolutions comportent systématiquement des actes extrêmes, et les Révolutions sont des nécessités historiques
Deux choix s'offrent à nous : accepter l'Homme et sa réalité historico-sociale, qui se manifeste de la manière la plus proéminente lors de Révolutions, ou nier cette réalité et renier par là-même son humanité