1949 l'époque où le PARTI COMMUNISTE FRANÇAIS était BASÉ

Le 25 mars 2024 à 22:30:09 :
y a du niveau ici

cependant votre idéologie sent du fion.

je tenais à vous le dire dans les yeux.

Argument/20

Le 25 mars 2024 à 22:13:29 :

L'Holodomor n'a PAS ete faite volontairement le golem, plus personne aujourd'hui ne soutient cette théorie

Maintenant si tu veux des preuves qu'il y avait une volonté de viser les ukrainiens directement avec ces famines, les voici

Staline qui signe un ordre interdisant aux citoyens de l'Ukraine et du Kouban, un territoire à forte population ukrainienne en Russie, de fuir les villages affamés ( https://web.archive.org/web/20190603051836/http://www.faminegenocide.com/resources/hdocuments.htm#50 ) Alors qu'a la même époque le pouvoir soviétique autorise 600000 kazakhs a franchir la frontière afin de rejoindre la Chine, la Mongolie, etc. https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/kazakh-famine-beginnings-sedentarization.html

Le sentiment nationaliste anti-ukrainien au sein de la direction soviétique est mis en évidence par le directeur de l'ancêtre du NKVD, Vsevolod Balytskyi, qui croyait qu'un soulèvement armé aurait lieu au printemps 1933 pour renverser le gouvernement soviétique afin de créer une nouvelle nation capitaliste en Ukraine. Le secrétaire de l'oblast de Kharkiv en Ukraine qualifiât, je cite, les "nationalistes bourgeois" d' "ennemis de classe" qu'il faudra continuer à combattre jusqu'à la fin de la famine, laissant entendre que la "bataille" avait déjà commencé. ( https://web.archive.org/web/20100901160840/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=334 ) Je rappelle que l'oblast de Kharkiv etait un des plus touché par la famine (perd 1/5 de sa population durant la famine).

Plus de 800 documents, documentant les administrateurs soviétiques condamnant les fermes d'État pour avoir "aidé les étrangers de classe" (ce que, là encore, les nationalistes ukrainiens étaient considérés comme étant), ordonnant aux administrateurs de confisquer les fermes d'État. de céréales et de refuser l'aide alimentaire aux villages qui ne parvenaient pas à respecter leurs quotas d'achat de céréales. Il y a également eu un blocus généralisé des villages sur le "tableau noir", des poursuites contre ceux qui tentaient de s'approprier des biens de l'État, tels que des épillets, pour les utiliser dans l'agriculture, et la migration des villageois affamés a été restreinte par un système de passeports interieurs. ( https://web.archive.org/web/20180711060117/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?lang=en https://web.archive.org/web/20100901160238/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=16&doc=251 https://web.archive.org/web/20100901160855/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=338 https://web.archive.org/web/20100901160915/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=347 https://web.archive.org/web/20100901155905/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=14&doc=756 https://web.archive.org/web/20100901155900/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=14&doc=209 https://web.archive.org/web/20100901160959/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=558 https://web.archive.org/web/20100901160820/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=589 )

De plus on était en plein de la période de russification de l'Ukraine, enclenchée par le pouvoir soviétique sous Staline afin de détruire le sentiment nationaliste ukrainien. Le 23 février 1933, Andrii Khvylia est nommé sous-commissaire à l'éducation en Ukraine. Il a préconisé de "détruire les sentiments nationalistes en Ukraine sur le champ de bataille de la langue". Skrypnyk, l'ancien commissaire du peuple à l'Éducation est démis de ses fonctions, et ses mesures d'ukrainisassions sont critiquées publiquement. Plutôt que de désavouer sa politique, il met fin a ses jours le 7 juillet 1933 chez lui, à Kharkiv. Une autre version, plus probable, est celle d'un assassinat par des agents du NKVD : son dossier, conservé ensuite au KGB, puis au FSB ne fut jamais déclassifié. La haine que Staline avait pour lui n'était un secret pour personne. Dans les années trente, la politique d'ukrainisation portée par Skrypnyk est inversée et remplacée par une intense russification des masses paysannes. Il y a aussi une page wiki entière sur l'Elite ukrainienne qui fut traquée et fusillée par Staline https://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_fusill%C3%A9e

1)
Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine.
Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN

Extrait des archives du président de la Fédération de Russie. Fond 3, Série d'archives 40, Dossier 80, Page 58.

Extrait du numéro de protocole de la réunion du Bureau politique du Comité central du Parti communiste de toute l'Union (bolcheviks) "Concernant les mesures visant à prévenir l'échec des semailles en Ukraine, 16 mars 1932.

2)

''Camarade Kosior !

Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ?

Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ?

Sincerely, J. Stalin'''

3)

QUESTION : Est-il vrai qu'en 1932-1933, plusieurs millions de personnes ont été laissées mourir de faim en Ukraine et dans le Caucase du Nord parce qu'elles étaient politiquement hostiles aux Soviétiques ?

RÉPONSE : C'est faux. J'ai visité plusieurs endroits dans ces régions pendant cette période. Il y a eu une grave pénurie de céréales lors de la récolte de 1932, due principalement aux inefficacités de la période d'organisation de la nouvelle agriculture mécanisée à grande échelle parmi les paysans non habitués aux machines. A cela s'ajoutent le sabotage des koulaks dépossédés, l'abandon des fermes par 11 millions de travailleurs qui se sont dirigés vers de nouvelles industries, l'effet cumulatif de la crise mondiale qui a fait baisser la valeur des exportations agricoles soviétiques, et une sécheresse dans cinq régions céréalières de base en 1931.

La récolte de 1932 a été meilleure que celle de 1931 mais n'a pas été entièrement récoltée ; en raison des promesses trop optimistes des districts ruraux, Moscou n'a découvert la situation réelle qu'en décembre, alors qu'une quantité considérable de céréales était sous la neige.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

Le 25 mars 2024 à 22:28:56 :

Le 25 mars 2024 à 22:23:28 GusFrimousse a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:19:58 :

Le 25 mars 2024 à 22:16:25 GusFrimousse a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:14:15 :

> Le 25 mars 2024 à 22:13:22 BotMacroniste2 a écrit :

> > Le 25 mars 2024 à 22:12:21 :

> > les trotskystes sont restés encore aujourd'hui dans une ligne communiste révolutionnaire et marxiste orthodoxe ; en revanche les staliniens on les voit au PCF (mélange batard de retraités staliniens, et de gauchistes trans cheveux bleus), le PRCF (bidesque) et quelques groupuscules dans les villes de gauches

>

> wow tu t y connais en mouvance ultra gauche et coco.

> tu penses quoi des gens de melanchon ?

je suis un ancien trotskiste qui a retourné sa veste mais les cucks de mélenchon y'a rien à dire ils sont même pas de gauche ces ordures

C'est fou comme on a un parcours proche

Fuir les militants insupportables pour se terrer dans la théorie

Tu penses quoi de Chomsky ?

Les militants me terrifient, ils ont un blocage psychiatrique qui les empêchent d'avancer dans leur vie perso donc se rabattent sur les les idéologies extrêmes pour combler leur vie de merde : et ça va jusqu'à l'annihilation, parfois certains sont prêts à donner leur vie

Chomsky est inintéressant, politiquement il est fade (anarchiste/syndicalisme du commun), philosophiquement il est proche du néant (les post-structuralistes l'explosent que ce soit deleuze ou foucault) et linguistiquement il est à côté de la plaque (même le structuralisme linguistique est plus raisonnée que sa grammaire générative)

Le post-structuralisme (et de maniere generale ceux qu'on appelle les post-modernes) sont le dernier gros morceau de la philo qui me reste (avec Spinoza et quelques analytiques). Je maitrise à peu près la phénomenolige bien que c'est moins une école qu'une méthode qui peut avoir des intersections avec les structuralistes.

Tu me conseilles de commencer par quoi ? Quel livre ? Quel auteur ? Pourquoi certains disent que Delleuze c'est de l'esbrouffe ?

Les gelems te diront que les postmodernes c'est de la merde pour la simple et bonne raison qu'ils annihilent toute la tradition philosophique moderne grâce à heidegger : fin de l'autonomie du sujet moral, les sciences sociales découvrent l'imposture de l'humain, liquidation du champ de la représentation. On retourne à héraclite ou protagoras en quelque sorte sur l'impossibilité d'un discours qui puisse dire quoi que ce soit de vrai.

Sinon tu commences par de saussure, la psychanalyse freudienne/lacanienne, levi-strauss, les auteurs qui se revendiquent du structuralisme puis tu passes à nos amis zinzins

" l'impossibilité d'un discours qui dise quoi que ce soit de vrai " ça me parle, j'ai kiffé Heidegger pour ça, et le langage devient centrale car il se pose en même temps comle limiteur de la vérité et en même temps seule manière de réfléchir le monde.

Mais même en philo du langage je suis un bébé (Vérite et mensonge au sens extra-moral où on retrouve déjà cette impossibilité puis heidegger)

Retardé mais basé

Les hommes d'antan avaient tant de convictions

Le 25 mars 2024 à 21:42:49 :

Le 25 mars 2024 à 21:41:16 :

Le 25 mars 2024 à 21:36:41 :
Des traitres depuis la nuit des temps, ils auraient offert la France a l'URSS et a Staline
Comment on peut se revendiquer de cet héritage communiste en 2024, s'étaient les pires ordures au monde.
Croirent en 2024 que communisme = allié du peuple et du prolétariat

en attendant les coco de cette époque ont défendu la nation et comptaient le plus de résistants pendant que les autres collaboraient

dans les faits qui a vraiment offert la France aux puissances étrangères ?

This

Quand tu regardes la Chine, le Vietnam, la Corée du Nord, Cuba : ce sont des pays indépendant et souverain, ils vont dans la direction qu'ils souhaitent

Les pays capitalistes, en revanche...

+1000000000

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Fallait pas abandonner le social en faveur du societal, delaisser les vrais problemes pour des delires de bobos urbains, tant pis pour vous...

Le 25 mars 2024 à 22:40:50 :

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Fallait pas abandonner le social en faveur du societal, delaisser les vrais problemes pour des delires de bobos urbains, tant pis pour vous...

Ah bah c'est sur que ne plus parler du tout de lutte de classe ça ne nous aide pas

Le 25 mars 2024 à 22:40:50 :

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Le 25 mars 2024 à 22:38:49 PereDuPeuple8 a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:33:30 :
Pourquoi les communistes n'assument plus ?

Bon déjà c'est normal d'avoir un peu plus de recul sur Staline 70 ans après ce discours avec toutes les archives etc qui sont sortis, bien que je pense que son bilan fut positif et qu'il faut au contraire le réhabiliter mais c'est pas facile, 70 ans qu'o' crache sur Staline, tu peux pas arriver sur un plateau TV en France et commencer à dire du bien de Staline car tu vas faire jaser tout le plateau et tu vas te faire très vite cancel

Mais oui aujourd'hui c'est compliqué d'être de gauche, on est en pleine traversée du désert depuis 1991

Fallait pas abandonner le social en faveur du societal, delaisser les vrais problemes pour des delires de bobos urbains, tant pis pour vous...

Mais crois pas que le PCF aujourd'hui ce n'est que "des bobos urbains qui parlent de sujets sociétaux" hein tu as encore facile 50% du PCF qui sont encore based

Ou le PRCF based a 100%

1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :

1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il semblerait

Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :

1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il semblerait

Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.

Le 25 mars 2024 à 22:04:18 :
Staline était un prolo mal-éduqué contrairement à tout les autres leaders révolutionnaires qui étaient issus de la petite-bourgeoisie, c'est d'ailleurs pour ça que ce pouilleux n'a rien laissé derrière lui sur le plan théorique ; alors que des héros comme lénine/trotsky ont écrit des ouvrages théoriques majeures qui resteront dans la littérature marxiste

trotsky = génie militaire, littéraire, démonte les armées blanches et les pays impérialistes dans un train blindé avec des paysans pieds-nus
lénine = plus grand héros début XXème, philosophe-roi
mao = met fin aux inégalités h/f, encourage grandement l'éducation et découvre la révolution culturelle comme forme enfin découverte de la dictature du prolétariat
staline = prolo pouilleux qui braque des banques et génocide ses confrères

Le PCF est un parti de social-traitres depuis le départ

Les fameux "génies" dont tu parles ( Lénine et Trotsky ) sont à l'origine de la Terreur Rouge, qui a consisté à exterminer leurs opposants, en s'inspirant de la TERREUR pendant la révolution française.
Les "génies" dont tu parles, sont également les inventeurs des GOULAGS, et ont fait placé dans ces Goulags les opposants au régime, notamment un certain nombre de femmes, qui souvent, étaient violées par les Gardiens.
Les "génies" dont tu parles, ont aussi exécuté la femme du Tsar et ses enfants.

Ils sont beaux tes "génies."

Le 25 mars 2024 à 23:20:21 :

Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :

1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il semblerait

Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.

Ok partons sur 55%, le reste des Kazakhs, Russes etc morts sont des morts intentionnelles ou non ?

Le 25 mars 2024 à 23:50:00 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 23:20:21 :

Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :

Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :

1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'

Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.

Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356

C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques

Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il semblerait

Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.

Ok partons sur 55%, le reste des Kazakhs, Russes etc morts sont des morts intentionnelles ou non ?

Je sais pas pour les Kazakhs, j'ai pas étudié sur le sujet, je sais néanmoins que l'asie centrale restait une colonie comme a l'époque de l'empire russe et qu'il y avait des discriminations.

Le 25 mars 2024 à 23:44:37 :

Le 25 mars 2024 à 22:04:18 :
Staline était un prolo mal-éduqué contrairement à tout les autres leaders révolutionnaires qui étaient issus de la petite-bourgeoisie, c'est d'ailleurs pour ça que ce pouilleux n'a rien laissé derrière lui sur le plan théorique ; alors que des héros comme lénine/trotsky ont écrit des ouvrages théoriques majeures qui resteront dans la littérature marxiste

trotsky = génie militaire, littéraire, démonte les armées blanches et les pays impérialistes dans un train blindé avec des paysans pieds-nus
lénine = plus grand héros début XXème, philosophe-roi
mao = met fin aux inégalités h/f, encourage grandement l'éducation et découvre la révolution culturelle comme forme enfin découverte de la dictature du prolétariat
staline = prolo pouilleux qui braque des banques et génocide ses confrères

Le PCF est un parti de social-traitres depuis le départ

Les fameux "génies" dont tu parles ( Lénine et Trotsky ) sont à l'origine de la Terreur Rouge, qui a consisté à effectuer une répression sanglante, en s'inspirant de la TERREUR pendant la révolution française.
Les "génies" dont tu parles, sont également les inventeurs des GOULAGS, et ont fait placé dans ces Goulags les opposants au régime, notamment un certain nombre de femmes, qui souvent, étaient violées par les Gardiens.
Les "génies" dont tu parles, ont aussi faits exécuté la femme du Tsar et ses enfants.

Ils sont beaux tes "génies."

Oh non les méchants qui ont forcé des tsaristes, des grands propriétaires fonciers, des monarchistes, des fascistes, des criminels à travailler de manière forcée, ils ont même assassiné le Tsar
Le Tsar lui était tellement bon, il aimait son peuple de tout son coeur, et ils lui ont fait ça
Et après ils ont même tué des nazis c'est pas gentil

Le 25 mars 2024 à 21:11:40 :
Notre pays est capitaliste mais on se dirige aussi vers la perte des propriétés et biens privés. Se pourrait-il qu'on devienne un pays à la fois capitaliste et communiste ?

Libéralisme à outrance + capitalisme sans la moindre régulation, la propriété privée n'existera que pour les entreprises et une poignée d'individus les contrôlant.

Le 25 mars 2024 à 23:57:57 :

Le 25 mars 2024 à 23:44:37 :

Le 25 mars 2024 à 22:04:18 :
Staline était un prolo mal-éduqué contrairement à tout les autres leaders révolutionnaires qui étaient issus de la petite-bourgeoisie, c'est d'ailleurs pour ça que ce pouilleux n'a rien laissé derrière lui sur le plan théorique ; alors que des héros comme lénine/trotsky ont écrit des ouvrages théoriques majeures qui resteront dans la littérature marxiste

trotsky = génie militaire, littéraire, démonte les armées blanches et les pays impérialistes dans un train blindé avec des paysans pieds-nus
lénine = plus grand héros début XXème, philosophe-roi
mao = met fin aux inégalités h/f, encourage grandement l'éducation et découvre la révolution culturelle comme forme enfin découverte de la dictature du prolétariat
staline = prolo pouilleux qui braque des banques et génocide ses confrères

Le PCF est un parti de social-traitres depuis le départ

Les fameux "génies" dont tu parles ( Lénine et Trotsky ) sont à l'origine de la Terreur Rouge, qui a consisté à effectuer une répression sanglante, en s'inspirant de la TERREUR pendant la révolution française.
Les "génies" dont tu parles, sont également les inventeurs des GOULAGS, et ont fait placé dans ces Goulags les opposants au régime, notamment un certain nombre de femmes, qui souvent, étaient violées par les Gardiens.
Les "génies" dont tu parles, ont aussi faits exécuté la femme du Tsar et ses enfants.

Ils sont beaux tes "génies."

Oh non les méchants qui ont forcé des tsaristes, des grands propriétaires fonciers, des monarchistes, des fascistes, des criminels à travailler de manière forcée, ils ont même assassiné le Tsar
Le Tsar lui était tellement bon, il aimait son peuple de tout son coeur, et ils lui ont fait ça
Et après ils ont même tué des nazis c'est pas gentil

Les fameux "criminels" que les Bolcheviks ont foutu dans les Goulags, sont les mêmes "criminels" que Staline a foutu dans les Goulags, c'est à dire que lorsque tu t'opposais au régime, tu étais considéré d'office comme un "criminel."
les Bolchviks, dans leur répression, se sont inspirés de la TERREUR pendant la révolution française, qui a consisté à exterminer tous les "criminels", c'est à dire tous les contre-révolutionnaires.
Les Bolcheviks ont fait la même chose, Lénine avait beaucoup étudié la révolution française, et avait parlé de la nécessité d'instaurer un climat de Terreur ( Terreur rouge.) https://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_rouge_(Russie)

Et ensuite, concernant le Tsar, les Bolcheviks ont exécuté ses enfants, qui étaient très jeunes. Mais je parie que tu vas me dire "C'est bien fait pour leur gueule, c'étaient les enfants du Tsar, qui était un salaud."