Topic de ClaireObscur :

GTA 6 = Reboot de toute l'industrie du jeux-video

Le 26 février 2024 à 12:23:59 :

Le 26 février 2024 à 12:21:44 :

Le 26 février 2024 à 12:20:20 RoutierVicieux a écrit :

Le 26 février 2024 à 12:18:53 :

Le 26 février 2024 à 12:16:55 Mikoto_Urabe a écrit :
Ce qui est fou c'est que personne depuis n'a su à minima égaler RDR2 en terme de richesses dans l'OW, alors que ça fait 6 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le monde Baldur's Gate III est bien plus riche et bien moins artificiel :(

BG3 est un jeu de petit chouffin, il a côté geek qui porte un appareil dentaire et qui va à une convention Sci Fi de Star Trek https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable avec le goat RDR 2 qui séduira le ghettoyouth comme les métaleux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Mort de rire l'argument chouffin :rire:
IRL les seuls que je connais qui aiment les jeux contemplatifs comme RDR2 c'est les pires chouffins puants justement :rire:

10x plus de ventes pour RDR 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

BG3 est le jeu de niche chouffins par excellence https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ca joue à BG3 et ca se sent une destinée à la Frodon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ceux qui jouent à RDR 2 se prennent pour John Wayne ou Clint Eastwood https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

5.2 millions d'exemplaires, jeu le plus joué de steam pendant plusieurs mois de suite. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Le 26 février 2024 à 12:22:21 :

Le 26 février 2024 à 12:19:50 :

Le 26 février 2024 à 12:18:33 :

Le 26 février 2024 à 12:17:19 :
Nintendo rigole et sortira sans pression un futur Zelda qui humiliera votre simulation de pan-pan, vroum-vroum sur une machine 3 fois moins puissante https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480253394-1474490285-risitas470.png

On parle quand même de GTA. Même zelda n'a aucune chance contre GTA

C'est même pas le même publique franchement.
Les fans de RPG sont généralement pas fan des jeux Rockstar.

GTA touche aussi bien les casuals (je dis pas ça dans un sens péjoratif) que les joueurs hardcores. Aussi bien les jeunes que les plus vieux. On s'en rend pas bien compte mais le public de GTA est extrêmement large.

Oui c'est typiquement le jeu qui est fait pour plaire au maximum de gens. C'est pas mon approche préféré pour être franc.

Le 26 février 2024 à 12:20:24 :

Le 26 février 2024 à 12:18:14 :
Je suis pas gamer mais je trouve les jeux vidéos extrêmement à la ramasse au vu des progrès technologique de ces dernières années.

Pourquoi ils utilisent pas l'IA pour générer des pièces intérieures de bâtiments uniques à la pelle, et faire en sorte que la moindre pièce de chaque appartement de chaque étage de chaque building soit visitable ?

Que chaque PNJ dans le jeu soit unique, avec sa propre apparence, sa propre résidence, son propre lieu de travail, son propre train de vie réaliste, sa propre personnalité ? Au point que si tu suis discrètement un PNJ, tu peux le voir se lever, se doucher, manger, s'habiller, prendre sa voiture ou le tram pour aller faire son taff de serveur 8h par jour, rentrer chez lui, aller faire du shopping, sortir avec ses potes le soir et ainsi de suite.

Que du coup lorsque tu crées un carambolage sur une route, tous les PNJ empruntant cette route se retrouvent impactés, arrivent en retard au travail etc.

On pourrait même imaginer que la map soit unique pour chaque joueur et générée à la volée grace à l'IA, en respectant une structure commune.

Que la map évolue avec le temps, que des PNJ meurent, que d'autres naissent, que de nouveaux immeubles se construisent, que la végétation évolue

Que lorsque que tu fais exploser un commerce, celui-ci ne réouvre pas avant des mois le temps de le reconstruire

On pourrait imaginer un Battle Royale en ligne à 1000 joueurs sur le jeu

J'ai l'impression que les jeux se ressemblent tous aujourd'hui et qu'il n'y aucune innovation majeure

On est limités par la puissance de calcul et le besoin que les jeux tournent sur un maximum de machine.

Sinon génération par procédure > génération par IA dans le JV https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Pourquoi pas délocaliser le calcul dans le cloud dans ce cas

Et génération procédurale = fade, IA = créative

Le 26 février 2024 à 12:24:30 :

Le 26 février 2024 à 12:23:43 :

Le 26 février 2024 à 12:22:38 :

Le 26 février 2024 à 12:21:25 :

Le 26 février 2024 à 12:20:37 :

> Le 26 février 2024 à 12:16:53 :

>> Le 26 février 2024 à 12:15:10 TernixAntiTix a écrit :

> >> Le 26 février 2024 à 11:07:19 :

> > >> Le 26 février 2024 à 11:05:17 :

> > > >Ils auraient du attendre la PS6 pour ce jeu. J'ai peur que ça fasse plus ou moins la même chose que Cyberpunk avec la PS4

> > >

> > > Osef c'est sur PC que ça se passera, même s'ils avaient attendu la PS7 ça restera moche sur console, contrairement aux PC

> > > https://www.youtube.com/watch?v=j2BcLNe_Zc4

> >

> > Ca révolutionnera rien du tout alors, y a que les puceaux qui ont des PC gamer

>

> c'est pas parce que t'as besoin de vendre ton cul pour acheter tes jeux console que les autres sont forcément puceaux

Personne n'a de PC dans le grand public le low, pour qu'il y ait une révolution faut que les gens y aient accès et c'est pas vos 12 ventes sur PC qui vont changer quoi que ce soit.

C'est un troll?

T'as regardé les stats dernièrement? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946482-1611133513-ahihaitriste.png

Quoi vous êtes arrivés à 20 joueurs pc ?

Beaucoup d'appelés, peu d'élus. Généralement on reconnaît une véritable maître race au fait qu'elle soit à la fois minoritaire et supérieure https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

C'est pas ça qui va être suffisamment rentable pour payer des jeux comme GTA VI à l'avenir :)

GTA VI c'est l'équivalent de Mc Do dans le gaming désolé mais je préfère manger à la Tour d'Argent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Le 26 février 2024 à 12:20:37 TernixAntiTix a écrit :

Le 26 février 2024 à 12:16:53 :

Le 26 février 2024 à 12:15:10 TernixAntiTix a écrit :

Le 26 février 2024 à 11:07:19 :

Le 26 février 2024 à 11:05:17 :
Ils auraient du attendre la PS6 pour ce jeu. J'ai peur que ça fasse plus ou moins la même chose que Cyberpunk avec la PS4

Osef c'est sur PC que ça se passera, même s'ils avaient attendu la PS7 ça restera moche sur console, contrairement aux PC
https://www.youtube.com/watch?v=j2BcLNe_Zc4

Ca révolutionnera rien du tout alors, y a que les puceaux qui ont des PC gamer

c'est pas parce que t'as besoin de vendre ton cul pour acheter tes jeux console que les autres sont forcément puceaux

Personne n'a de PC dans le grand public le low, pour qu'il y ait une révolution faut que les gens y aient accès et c'est pas vos 12 ventes sur PC qui vont changer quoi que ce soit.

Les consoles sont des PC à la différence près que tu dois payer tes jeux 70 euros :( Et que tu peux pas jouer au clavier, c'est juste un pc bridé

Ensuite ça veut rien dire ce que tu dis, c'est pas le nombre de vente qui représente l'évolution :hap: Starfield ça vendu et ça a rien changé :hap:

Le 26 février 2024 à 12:15:29 :

Le 26 février 2024 à 12:14:09 :

Le 26 février 2024 à 12:11:36 :

Le 26 février 2024 à 12:09:22 :

Le 26 février 2024 à 12:06:33 :

RDR 2 est un grand jeu en dépit des critiques enfantines dans ton genre :)

RDR 2 est un excellent simulateur de far west qui nous apprend bien qu'à cette époque tout allait bien moins vite et qu'on se faisait sacrément chier ( fidélité parfaite )
Mais ce n'est pas un grand jeu... car un jeu est sensé être amusant :ok:

Tu ne t'es pas amusé, des milliards de joueurs oui https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

je ne crois pas qu'il se soient réellement amusé
je pense qu'ils ont été épaté /émerveillé par la découverte de l'open world aussi bien artistiquement que techniquement ... mais la désertion des joueurs quelques semaines après montre bien que le jeux n'était pas si amusant que çà...
:ok:

Je lui ai mis deux fois 80h mais j'ai du me faire chier dessus t'as raison https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946127-1611133513-ahihaitriste.png

Tout est relatif...
il y a des gens qui s'amusent avec des simulations de tractopelles...
Est ce qu'on peut déclarer pour autant que les simulations de tractopelles sont le top vidéoludique ...
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je ne comprends pas la hype pour un jeu qui sera le même que ces anciennes versions, avec des graphismes améliorés.

C'est comme Pokemon, c'est un putain de mystère pour moi pourquoi les gens achètent ces jeux... nostalgie ?

Le 26 février 2024 à 12:22:38 :

Le 26 février 2024 à 12:21:25 :

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Le 26 février 2024 à 12:15:10 TernixAntiTix a écrit :

> Le 26 février 2024 à 11:07:19 :

>> Le 26 février 2024 à 11:05:17 :

> >Ils auraient du attendre la PS6 pour ce jeu. J'ai peur que ça fasse plus ou moins la même chose que Cyberpunk avec la PS4

>

> Osef c'est sur PC que ça se passera, même s'ils avaient attendu la PS7 ça restera moche sur console, contrairement aux PC

> https://www.youtube.com/watch?v=j2BcLNe_Zc4

Ca révolutionnera rien du tout alors, y a que les puceaux qui ont des PC gamer

c'est pas parce que t'as besoin de vendre ton cul pour acheter tes jeux console que les autres sont forcément puceaux

Personne n'a de PC dans le grand public le low, pour qu'il y ait une révolution faut que les gens y aient accès et c'est pas vos 12 ventes sur PC qui vont changer quoi que ce soit.

C'est un troll?

T'as regardé les stats dernièrement? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946482-1611133513-ahihaitriste.png

Quoi vous êtes arrivés à 20 joueurs pc ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946783-screenshot-20240226-122608-opera.jpg

Allez fous moi Le camp de la https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946795-1611133513-ahihaitriste.png

Le 26 février 2024 à 12:25:21 :

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Le 26 février 2024 à 12:21:44 :

Le 26 février 2024 à 12:20:20 RoutierVicieux a écrit :

Le 26 février 2024 à 12:18:53 :

> Le 26 février 2024 à 12:16:55 Mikoto_Urabe a écrit :

>Ce qui est fou c'est que personne depuis n'a su à minima égaler RDR2 en terme de richesses dans l'OW, alors que ça fait 6 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le monde Baldur's Gate III est bien plus riche et bien moins artificiel :(

BG3 est un jeu de petit chouffin, il a côté geek qui porte un appareil dentaire et qui va à une convention Sci Fi de Star Trek https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable avec le goat RDR 2 qui séduira le ghettoyouth comme les métaleux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Mort de rire l'argument chouffin :rire:
IRL les seuls que je connais qui aiment les jeux contemplatifs comme RDR2 c'est les pires chouffins puants justement :rire:

10x plus de ventes pour RDR 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

BG3 est le jeu de niche chouffins par excellence https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ca joue à BG3 et ca se sent une destinée à la Frodon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ceux qui jouent à RDR 2 se prennent pour John Wayne ou Clint Eastwood https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

5.2 millions d'exemplaires, jeu le plus joué de steam pendant plusieurs mois de suite. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Multiplie par 10 pour RDR 2 le Goat https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Le 26 février 2024 à 12:25:58 :

Le 26 février 2024 à 12:20:24 :

Le 26 février 2024 à 12:18:14 :
Je suis pas gamer mais je trouve les jeux vidéos extrêmement à la ramasse au vu des progrès technologique de ces dernières années.

Pourquoi ils utilisent pas l'IA pour générer des pièces intérieures de bâtiments uniques à la pelle, et faire en sorte que la moindre pièce de chaque appartement de chaque étage de chaque building soit visitable ?

Que chaque PNJ dans le jeu soit unique, avec sa propre apparence, sa propre résidence, son propre lieu de travail, son propre train de vie réaliste, sa propre personnalité ? Au point que si tu suis discrètement un PNJ, tu peux le voir se lever, se doucher, manger, s'habiller, prendre sa voiture ou le tram pour aller faire son taff de serveur 8h par jour, rentrer chez lui, aller faire du shopping, sortir avec ses potes le soir et ainsi de suite.

Que du coup lorsque tu crées un carambolage sur une route, tous les PNJ empruntant cette route se retrouvent impactés, arrivent en retard au travail etc.

On pourrait même imaginer que la map soit unique pour chaque joueur et générée à la volée grace à l'IA, en respectant une structure commune.

Que la map évolue avec le temps, que des PNJ meurent, que d'autres naissent, que de nouveaux immeubles se construisent, que la végétation évolue

Que lorsque que tu fais exploser un commerce, celui-ci ne réouvre pas avant des mois le temps de le reconstruire

On pourrait imaginer un Battle Royale en ligne à 1000 joueurs sur le jeu

J'ai l'impression que les jeux se ressemblent tous aujourd'hui et qu'il n'y aucune innovation majeure

On est limités par la puissance de calcul et le besoin que les jeux tournent sur un maximum de machine.

Sinon génération par procédure > génération par IA dans le JV https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Pourquoi pas délocaliser le calcul dans le cloud dans ce cas

Et génération procédurale = fade, IA = créative

Je pensais comme toi pour la génération procédurale, avant de lancer NMS :d) j'ai vu la lumière, machine pilotée par l'Homme pour produire > création de la machine (à l'heure actuelle) tout dépend de la qualité de la procédure https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Le 26 février 2024 à 12:26:00 :

Le 26 février 2024 à 12:24:30 :

Le 26 février 2024 à 12:23:43 :

Le 26 février 2024 à 12:22:38 :

Le 26 février 2024 à 12:21:25 :

> Le 26 février 2024 à 12:20:37 :

>> Le 26 février 2024 à 12:16:53 :

> >> Le 26 février 2024 à 12:15:10 TernixAntiTix a écrit :

> > >> Le 26 février 2024 à 11:07:19 :

> > > >> Le 26 février 2024 à 11:05:17 :

> > > > >Ils auraient du attendre la PS6 pour ce jeu. J'ai peur que ça fasse plus ou moins la même chose que Cyberpunk avec la PS4

> > > >

> > > > Osef c'est sur PC que ça se passera, même s'ils avaient attendu la PS7 ça restera moche sur console, contrairement aux PC

> > > > https://www.youtube.com/watch?v=j2BcLNe_Zc4

> > >

> > > Ca révolutionnera rien du tout alors, y a que les puceaux qui ont des PC gamer

> >

> > c'est pas parce que t'as besoin de vendre ton cul pour acheter tes jeux console que les autres sont forcément puceaux

>

> Personne n'a de PC dans le grand public le low, pour qu'il y ait une révolution faut que les gens y aient accès et c'est pas vos 12 ventes sur PC qui vont changer quoi que ce soit.

C'est un troll?

T'as regardé les stats dernièrement? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946482-1611133513-ahihaitriste.png

Quoi vous êtes arrivés à 20 joueurs pc ?

Beaucoup d'appelés, peu d'élus. Généralement on reconnaît une véritable maître race au fait qu'elle soit à la fois minoritaire et supérieure https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

C'est pas ça qui va être suffisamment rentable pour payer des jeux comme GTA VI à l'avenir :)

GTA VI c'est l'équivalent de Mc Do dans le gaming désolé mais je préfère manger à la Tour d'Argent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Je répondais à l'auteur à la base https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 26 février 2024 à 12:23:49 :

Le 26 février 2024 à 12:23:01 :
GTA 6 = jeu de quoicoubeh low IQ
BG3 = jeu de woke gauchistes bienpensants LGBT spé furry
RDR2 = jeu de wesh qui veut tenter autre chose que fifa et COD

Du coup les vrais SIGMAS gamers du forom jouent à quoi selon toi?

stalker gamma :)

et le vrai jeu de chouffin ultime c'est elden ring
RDR2 qui n'est même pas le GOTY 2018 on rappelle, battu par God Of War https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 26 février 2024 à 12:27:51 :
et le vrai jeu de chouffin ultime c'est elden ring

En effet https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Le 26 février 2024 à 12:26:38 :

Le 26 février 2024 à 12:22:38 :

Le 26 février 2024 à 12:21:25 :

Le 26 février 2024 à 12:20:37 :

Le 26 février 2024 à 12:16:53 :

> Le 26 février 2024 à 12:15:10 TernixAntiTix a écrit :

>> Le 26 février 2024 à 11:07:19 :

> >> Le 26 février 2024 à 11:05:17 :

> > >Ils auraient du attendre la PS6 pour ce jeu. J'ai peur que ça fasse plus ou moins la même chose que Cyberpunk avec la PS4

> >

> > Osef c'est sur PC que ça se passera, même s'ils avaient attendu la PS7 ça restera moche sur console, contrairement aux PC

> > https://www.youtube.com/watch?v=j2BcLNe_Zc4

>

> Ca révolutionnera rien du tout alors, y a que les puceaux qui ont des PC gamer

c'est pas parce que t'as besoin de vendre ton cul pour acheter tes jeux console que les autres sont forcément puceaux

Personne n'a de PC dans le grand public le low, pour qu'il y ait une révolution faut que les gens y aient accès et c'est pas vos 12 ventes sur PC qui vont changer quoi que ce soit.

C'est un troll?

T'as regardé les stats dernièrement? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946482-1611133513-ahihaitriste.png

Quoi vous êtes arrivés à 20 joueurs pc ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946783-screenshot-20240226-122608-opera.jpg

Allez fous moi Le camp de la https://image.noelshack.com/fichiers/2024/09/1/1708946795-1611133513-ahihaitriste.png

OK le guignol, mais combien jouent à Fortnite est n'ont pas le PC pour faire tourner rdr2 par exemple ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/3/1641388651-risitaseltonjohn.png

Le 26 février 2024 à 12:26:48 :

Le 26 février 2024 à 12:25:21 :

Le 26 février 2024 à 12:23:59 :

Le 26 février 2024 à 12:21:44 :

Le 26 février 2024 à 12:20:20 RoutierVicieux a écrit :

> Le 26 février 2024 à 12:18:53 :

>> Le 26 février 2024 à 12:16:55 Mikoto_Urabe a écrit :

> >Ce qui est fou c'est que personne depuis n'a su à minima égaler RDR2 en terme de richesses dans l'OW, alors que ça fait 6 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Le monde Baldur's Gate III est bien plus riche et bien moins artificiel :(

BG3 est un jeu de petit chouffin, il a côté geek qui porte un appareil dentaire et qui va à une convention Sci Fi de Star Trek https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable avec le goat RDR 2 qui séduira le ghettoyouth comme les métaleux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Mort de rire l'argument chouffin :rire:
IRL les seuls que je connais qui aiment les jeux contemplatifs comme RDR2 c'est les pires chouffins puants justement :rire:

10x plus de ventes pour RDR 2 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

BG3 est le jeu de niche chouffins par excellence https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ca joue à BG3 et ca se sent une destinée à la Frodon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Ceux qui jouent à RDR 2 se prennent pour John Wayne ou Clint Eastwood https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Incomparable https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

5.2 millions d'exemplaires, jeu le plus joué de steam pendant plusieurs mois de suite. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Multiplie par 10 pour RDR 2 le Goat https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

RDR 2 est un bon jeu (excellent même) mais l'écart de ventes se justifie surtout par la notoriété de Rockstar https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

BG3 a accomplit l'impossible à savoir rendre une série à la réputation de chouffin grand public alors que Larian sort de (presque) nulle part https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492812569-gneeee.png

Le 26 février 2024 à 12:27:56 :
RDR2 qui n'est même pas le GOTY 2018 on rappelle, battu par God Of War https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Parce que Sony achète tout le monde pour que ses jeux soit recompensés https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

Mais les vrais savent que ces minables jeux de couloirs sont surcôtés https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

TLOU et GOW = Jeux digne de la PS1 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565283728-2.jpg

C'est ça, idéalise, bien un jeu dont on ne sait quasi rien et qui sort dans probablement plus d'un an.

Et n'oublie pas de le basher si jamais il ne correspond pas à tes attentes

Le 26 février 2024 à 12:27:56 Howlmang a écrit :
RDR2 qui n'est même pas le GOTY 2018 on rappelle, battu par God Of War https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il a perdu à cause de Schreirer qui a sorti un article ou R* a pratiqué la culture du Crunch pour RDR2

Données du topic

Auteur
ClaireObscur
Date de création
26 février 2024 à 11:04:37
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