Topic de HIHIproutprout :

NAOMIE, décédée FAUTE de PRISE en charge par le SAMU

BVG ? Pays shithole + aucune sympathie pour le personnel soignant quand tu vois ça
Non mais putain henenacolle qui se ridiculise en 2 messages :rire:
premier message : Aucun services de soins n'arrivent à la cheville de la France
Deuxième message ; On paie trop pour un service médiocre, le Danemark il y a peu d'impôts et un service de qualité :rire:
Putain de merde :rire:

Le 09 février 2024 à 13:17:51 :

Le 09 février 2024 à 13:15:34 :
Bon après on va pas se mentir si elle est morte une heure après elle était probablement foutue quoi qu'il se soit passé contrairement à ce que suggère les médecins experts:

D'après les médecins experts, la mort aurait largement pu être évitée si l'opératrice n'avait pas raccroché au nez de la patiente et avait envoyé une ambulance.

Tu es médecin ? :rire:
Spécialiste des infarctus ?

Comment tu peux contredire une expertise médicale + autopsie ? :rire:

Ce forum c'est n'importe quoi :rire:

oui je le suis.
Si elle a fait un infarctus mésentérique, rien que le temps de la transporter en réanimation ça aurait mis une heure. Elle serait déjà morte. C'est plus de 70% de mortalité quand c'est pris à temps chez des gens déjà en réanimation.

Le 09 février 2024 à 13:15:34 pinoch a écrit :
Bon après on va pas se mentir si elle est morte une heure après elle était probablement foutue quoi qu'il se soit passé contrairement à ce que suggère les médecins experts:

D'après les médecins experts, la mort aurait largement pu être évitée si l'opératrice n'avait pas raccroché au nez de la patiente et avait envoyé une ambulance.

Toujours difficile à dire en fait
Le juge a sans doute demandé si il y avait eu une perte de chance pour la patiente, et les experts médicaux ont du dire "bah oui si elle avait été prise en charge de telle façon"

Mais dans les faits effectivement on en sait rien
D'autant que l'an dernier ils ont sorti une nouvelle étude sur les chocs hémorragiques en pré-hospitaliers qui tend à montrer que nos habitudes thérapeutiques ne sont peut être pas si efficaces, voire délétères

Après tout dépend aussi de sa proximité avec un centre adapté (service de réanimation et de chirurgie équipé pour ce genre de procédure). En pleine agglomération strasbourgeoise oui, on peut clairement considéré qu'il y a eu perte de chance. A 40 km de l'hôpital ça se discute déjà un peu plus

EDIT : je viens de lire que t'étais médecin. Je connais pas ta spé mais bon du coup tu dois déjà savoir tout ça alors

Le 09 février 2024 à 13:18:41 :

Le 09 février 2024 à 13:15:13 :

Le 09 février 2024 à 13:12:15 :

Le 09 février 2024 à 13:09:35 :

Le 09 février 2024 à 13:05:58 :

> Le 09 février 2024 à 13:03:59 :

>> Le 09 février 2024 à 13:02:18 :

> >> Le 09 février 2024 à 13:01:19 :

> > >> Le 09 février 2024 à 12:59:43 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 12:57:18 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 12:55:46 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:54:48 ParcDeMessi a écrit :

> > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:53:10 :

> > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:51:54 SOSDAN a écrit :

> > > > > > > > > meilleur système de santé au monde

> > > > > > > >

> > > > > > > > c'est de l'histoire ancienne ça

> > > > > > > >

> > > > > > > > pour les dentistes par exemple même au Maroc tu es mieux soigné (je le sais j'y ai habité 2 ans)

> > > > > > >

> > > > > > > Ouai y’a qu’à voir l’état des chicos des bledards qui arrivent en France

> > > > > >

> > > > > > ils vont jamais chez le dentiste, je parle si tu y vas

> > > > > >

> > > > > > infiniment plus facile d'avoir un RDV et les soins sont excellents

> > > > >

> > > > > Tu oublies de préciser qu'il faut payer CASH avant de se faire rembourser :)

> > > > >

> > > > > Mon père a été dans une clinique au Maroc, les soins sont de qualités, par contre il faut payer CASH :)

> > > > >

> > > > > D'ailleurs pourquoi n'est tu pas resté au Maroc ? :hap:

> > > >

> > > > Comme en France, où tu avances les frais et où tu te fais rembourser après :rire:

> > >

> > > Pas pour les prolétaires et beaucoup d'opérations lourdes sont pris en charge à 100% par la sécu, comme par exemple la pérétonite ainsi que les soins à domicile de l'infirmière et le matériel de stomie :hap:

> > >

> > > Ne viens pas l'ouvrir sur un sujet que tu ne connais pas, tu te ridiculises devant tout le monde :rire:

> >

> > T'es con où tu fais le exprès ?

> > Le khey parlait des soins de dentisterie, et toi tu me parles d'opérations chirurgicales de prolo (aka migrants) :rire:

> > Ton QI stp ?

>

> Regarde à qui je réponds avant de l'ouvrir :rire:

>

> Ou accessoirement il faut apprendre à lire :hap:

>

> Une pérétonite n'est pas une opération de migrant, prolo ou je ne sais quoi :hap:

> D'ailleurs beaucoup de Français sont au SMIC mais bon :hap:

>

> Et cela ose parler de QI :rire:

En effet, tu m'as répondu à moi :rire:
Putain de merde ton QI au plus bas de la carte
Et j'ai jamais dit que la pérétonite était que pour les prolos, putain de merde c'est clinique ton cas :rire:

et à quel moment tu m'as parlé de dentiste ? :hap:
Il faut consulter mon ami :rire:
Sans parler de ton histoire de migrant, je n'ai pas vraiment compris l'intérêt ou alors juste tapper sur eux gratuitement alors qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire :hap: (le génie de l'extrême droite :rire:)

Mais putain de merde t'es vraiment trop con bordel, je te dis clairement "le khey te parle de dentisterie" là où en effet il dit que les dentistes au Maroc sont plus facile d'accès. Putain t'es vraiment low
De plus sur l'histoire de migrants, tu saurais que dans un hôpital, quelle que soit ce que tu viens faire, il se peut qu'il y ai un reste à charge patient, chose que les migrants ne paient pas, car insolvable + pas de papiers :)
Donc va te renseigner, ou à défaut, bosse dans le milieu comme moi, t'arrêtera de te ridiculiser sur un forum internet :)

Depuis quand les migrants sont tous insolvable + sans papier ? :hap:
On est sur du cliché à 100% pour le coup :hap:

Ensuite de quel droit tu débarques dans une conversation qui n'est pas la tienne ? :hap:
Encore une fois si tu es un prolo, tu ne payes rien ou quasi rien
Si tu travailles, tu as une mutuelle qui prend en charge les frais ou au moins partiellement.

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

Bisous et bonne pls (+ merci pour les insultes, visiblement tu sais débattre :oui:)

De un : C'est le principe du "migrant" : pas de papiers, pas de sécu, pas de mutuelle, qui vient se faire soigner aux frais de la princesse, mais tu le saurais si tu bossais à l'hôpital
De 2 : Tu as fait exactement pareil en t'immisçant dans la conversation des deux kheys qui parlaient des soins de dentistes au Maroc, alors vient pas faire de leçon de morale sur le "gneugneu t'as pas le droit de t'immiscer dans les conversations des autres" :)
De 3 : On a tellement un système de soins efficace, que des personnes meurent en ayant pas été pris en charge par les ambulances ou aux urgences :)

La PLS, elle est plutôt de ton côté, donc ferme la la prochaine fois, tu vraiment pitié :)
Bisous comme tu dis :)

Pour les migrants :

S’il n’existe, au niveau international, aucune définition juridique du concept de “migrant”, les définitions suivantes recueillent un relatif consensus.

Migrant international : Toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays [UNESCO]. À des fins statistiques, les Nations Unies proposent de distinguer le “migrant à long terme” (personne s’installant dans un pays autre que son pays de résidence habituelle pour une période d’au moins douze mois) du “migrant temporaire”.

Travailleur migrant : Personne qui va exercer, exerce ou a exercé une activité rémunérée dans un État dont elle n’est pas ressortissante [Convention internationale des Nations-Unies sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leurs familles].'

Ensuite : Le khey m'a répondu et a donc accepté notre échange, le reste ne te concerne donc pas :)

Dernier point, j'ai bien précisé plus efficace qu'au Maroc concernant l'accès aux soins, il faut encore une fois apprendre à lire car cela devient affligeant :hap:

Bisous et bonne PLS :)
PS : Merci pour les insultes encore une fois, on voit que tu es un débatteur de renom qui sait exprimer une idée avec ferveur :hap:

Le 09 février 2024 à 13:20:41 :
Shithole libérale/ austérité/ manque de personnel

This, ce qui fait que même pour voir un médecin généraliste c'est galère. D'où les urgences saturées.

Le 09 février 2024 à 13:21:49 :

Le 09 février 2024 à 13:17:51 :

Le 09 février 2024 à 13:15:34 :
Bon après on va pas se mentir si elle est morte une heure après elle était probablement foutue quoi qu'il se soit passé contrairement à ce que suggère les médecins experts:

D'après les médecins experts, la mort aurait largement pu être évitée si l'opératrice n'avait pas raccroché au nez de la patiente et avait envoyé une ambulance.

Tu es médecin ? :rire:
Spécialiste des infarctus ?

Comment tu peux contredire une expertise médicale + autopsie ? :rire:

Ce forum c'est n'importe quoi :rire:

oui je le suis.
Si elle a fait un infarctus mésentérique, rien que le temps de la transporter en réanimation ça aurait mis une heure. Elle serait déjà morte. C'est plus de 70% de mortalité quand c'est pris à temps chez des gens déjà en réanimation.

C'est des médecins experts surement 9 fois plus qualifiés que toi, mais monsieur surement interne dans une spécialité médiocre se permet de contredire une expertise sérieuse :rire:

Le 09 février 2024 à 13:23:56 :

Le 09 février 2024 à 13:18:41 :

Le 09 février 2024 à 13:15:13 :

Le 09 février 2024 à 13:12:15 :

Le 09 février 2024 à 13:09:35 :

> Le 09 février 2024 à 13:05:58 :

>> Le 09 février 2024 à 13:03:59 :

> >> Le 09 février 2024 à 13:02:18 :

> > >> Le 09 février 2024 à 13:01:19 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 12:59:43 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 12:57:18 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:55:46 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:54:48 ParcDeMessi a écrit :

> > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:53:10 :

> > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:51:54 SOSDAN a écrit :

> > > > > > > > > > meilleur système de santé au monde

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > c'est de l'histoire ancienne ça

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > pour les dentistes par exemple même au Maroc tu es mieux soigné (je le sais j'y ai habité 2 ans)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ouai y’a qu’à voir l’état des chicos des bledards qui arrivent en France

> > > > > > >

> > > > > > > ils vont jamais chez le dentiste, je parle si tu y vas

> > > > > > >

> > > > > > > infiniment plus facile d'avoir un RDV et les soins sont excellents

> > > > > >

> > > > > > Tu oublies de préciser qu'il faut payer CASH avant de se faire rembourser :)

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> > > > > > Mon père a été dans une clinique au Maroc, les soins sont de qualités, par contre il faut payer CASH :)

> > > > > >

> > > > > > D'ailleurs pourquoi n'est tu pas resté au Maroc ? :hap:

> > > > >

> > > > > Comme en France, où tu avances les frais et où tu te fais rembourser après :rire:

> > > >

> > > > Pas pour les prolétaires et beaucoup d'opérations lourdes sont pris en charge à 100% par la sécu, comme par exemple la pérétonite ainsi que les soins à domicile de l'infirmière et le matériel de stomie :hap:

> > > >

> > > > Ne viens pas l'ouvrir sur un sujet que tu ne connais pas, tu te ridiculises devant tout le monde :rire:

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> > > T'es con où tu fais le exprès ?

> > > Le khey parlait des soins de dentisterie, et toi tu me parles d'opérations chirurgicales de prolo (aka migrants) :rire:

> > > Ton QI stp ?

> >

> > Regarde à qui je réponds avant de l'ouvrir :rire:

> >

> > Ou accessoirement il faut apprendre à lire :hap:

> >

> > Une pérétonite n'est pas une opération de migrant, prolo ou je ne sais quoi :hap:

> > D'ailleurs beaucoup de Français sont au SMIC mais bon :hap:

> >

> > Et cela ose parler de QI :rire:

>

> En effet, tu m'as répondu à moi :rire:

> Putain de merde ton QI au plus bas de la carte

> Et j'ai jamais dit que la pérétonite était que pour les prolos, putain de merde c'est clinique ton cas :rire:

et à quel moment tu m'as parlé de dentiste ? :hap:
Il faut consulter mon ami :rire:
Sans parler de ton histoire de migrant, je n'ai pas vraiment compris l'intérêt ou alors juste tapper sur eux gratuitement alors qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire :hap: (le génie de l'extrême droite :rire:)

Mais putain de merde t'es vraiment trop con bordel, je te dis clairement "le khey te parle de dentisterie" là où en effet il dit que les dentistes au Maroc sont plus facile d'accès. Putain t'es vraiment low
De plus sur l'histoire de migrants, tu saurais que dans un hôpital, quelle que soit ce que tu viens faire, il se peut qu'il y ai un reste à charge patient, chose que les migrants ne paient pas, car insolvable + pas de papiers :)
Donc va te renseigner, ou à défaut, bosse dans le milieu comme moi, t'arrêtera de te ridiculiser sur un forum internet :)

Depuis quand les migrants sont tous insolvable + sans papier ? :hap:
On est sur du cliché à 100% pour le coup :hap:

Ensuite de quel droit tu débarques dans une conversation qui n'est pas la tienne ? :hap:
Encore une fois si tu es un prolo, tu ne payes rien ou quasi rien
Si tu travailles, tu as une mutuelle qui prend en charge les frais ou au moins partiellement.

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

Bisous et bonne pls (+ merci pour les insultes, visiblement tu sais débattre :oui:)

De un : C'est le principe du "migrant" : pas de papiers, pas de sécu, pas de mutuelle, qui vient se faire soigner aux frais de la princesse, mais tu le saurais si tu bossais à l'hôpital
De 2 : Tu as fait exactement pareil en t'immisçant dans la conversation des deux kheys qui parlaient des soins de dentistes au Maroc, alors vient pas faire de leçon de morale sur le "gneugneu t'as pas le droit de t'immiscer dans les conversations des autres" :)
De 3 : On a tellement un système de soins efficace, que des personnes meurent en ayant pas été pris en charge par les ambulances ou aux urgences :)

La PLS, elle est plutôt de ton côté, donc ferme la la prochaine fois, tu vraiment pitié :)
Bisous comme tu dis :)

Pour les migrants :

S’il n’existe, au niveau international, aucune définition juridique du concept de “migrant”, les définitions suivantes recueillent un relatif consensus.

Migrant international : Toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays [UNESCO]. À des fins statistiques, les Nations Unies proposent de distinguer le “migrant à long terme” (personne s’installant dans un pays autre que son pays de résidence habituelle pour une période d’au moins douze mois) du “migrant temporaire”.

Travailleur migrant : Personne qui va exercer, exerce ou a exercé une activité rémunérée dans un État dont elle n’est pas ressortissante [Convention internationale des Nations-Unies sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leurs familles].'

Ensuite : Le khey m'a répondu et a donc accepté notre échange, le reste ne te concerne donc pas :)

Dernier point, j'ai bien précisé plus efficace qu'au Maroc concernant l'accès aux soins, il faut encore une fois apprendre à lire car cela devient affligeant :hap:

Bisous et bonne PLS :)
PS : Merci pour les insultes encore une fois, on voit que tu es un débatteur de renom qui sait exprimer une idée avec ferveur :hap:

Et tu m'as répondu, tu as donc accepté notre échange :)
Et tu peux me donner les def de l'ONU ou l'UNESCo, ça change rien du tout à ce que j'ai dit bordel :rire:
Bref t'es trop limité, t'as pas la capacité intellectuelle d'organiser ta pensée, tu te contredis en deux messages, arrête les frais :rire:

Le 09 février 2024 à 13:25:13 :

Le 09 février 2024 à 13:20:41 :
Shithole libérale/ austérité/ manque de personnel

This, ce qui fait que même pour voir un médecin généraliste c'est galère. D'où les urgences saturées.

Dans quel pays libéral, tu payes autant d'impôt ? :hap: (en tout cas pour l'entrepreneur)

Le 09 février 2024 à 13:06:33 SauceGrenadine a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:04:53 HTIC a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:03:07 SauceGrenadine a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:02:14 HIHIproutprout a écrit :

Le 09 février 2024 à 12:59:45 :

> Le 09 février 2024 à 12:55:19 :

>En même temps elle fait que dire "je vais mourir" :(

C'est clair, pourquoi n'a t elle pas tout de suite dit qu'elle faisait, évidemment, une trombose + hémorragie interne ?Ironie évidemment

Je me demande comment ça se passe pour les mecs qui vont des AVC :rire:

Sachant que tu peux pas parler distinctement pendant :rire:

Si jdis pas de bêtise je crois que tu ne t'en rends même pas compte, et ça fait un effet trou noir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Pour ça que c'est ultra important de connaître les signes avant-coureur car la personne quif ait un AVC ne s'en rendra souvent pas compte visiblement

Ca dépend de la localisation de l'AVC. Sur un AVC de l'hémisphère droit oui tu as effectivement une asomatognosie (tu ne sais pas que tu es malade)

Chaud
Sur 4chan entre deux boards porno y'avait un mec qui avait raconté qu'il avait fait un AVC pendant qu'il se branlait ahi, et il s'en était rendu compte seulement quand un ami l'avait appelé au tel et qu'il n'arrivait plus à articuler normalement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je sais que tu peux avoir des spasmes coïtaux chez les femmes qui leur provoquent des AVC mais alors le même phénomène pendant la branlette j'en ai jamais entendu parler :noel:

Woua, vieille histoire ça, l'op se fossoyeur https://image.noelshack.com/fichiers/2016/31/1470494371-risitas307.png
De tete c'est une meuf qui a pris tellement de doliprane qu'elle a finit par se flinguer le foie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491527142-riri2.jpg

Le 09 février 2024 à 13:25:52 :

Le 09 février 2024 à 13:23:56 :

Le 09 février 2024 à 13:18:41 :

Le 09 février 2024 à 13:15:13 :

Le 09 février 2024 à 13:12:15 :

> Le 09 février 2024 à 13:09:35 :

>> Le 09 février 2024 à 13:05:58 :

> >> Le 09 février 2024 à 13:03:59 :

> > >> Le 09 février 2024 à 13:02:18 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 13:01:19 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 12:59:43 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:57:18 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:55:46 :

> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:54:48 ParcDeMessi a écrit :

> > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:53:10 :

> > > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:51:54 SOSDAN a écrit :

> > > > > > > > > > > meilleur système de santé au monde

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > c'est de l'histoire ancienne ça

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > pour les dentistes par exemple même au Maroc tu es mieux soigné (je le sais j'y ai habité 2 ans)

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> > > > > > > > > Ouai y’a qu’à voir l’état des chicos des bledards qui arrivent en France

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> > > > > > > > ils vont jamais chez le dentiste, je parle si tu y vas

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> > > > > > > > infiniment plus facile d'avoir un RDV et les soins sont excellents

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> > > > > > > Tu oublies de préciser qu'il faut payer CASH avant de se faire rembourser :)

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> > > > > > > Mon père a été dans une clinique au Maroc, les soins sont de qualités, par contre il faut payer CASH :)

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> > > > > > > D'ailleurs pourquoi n'est tu pas resté au Maroc ? :hap:

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> > > > > > Comme en France, où tu avances les frais et où tu te fais rembourser après :rire:

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> > > > > Pas pour les prolétaires et beaucoup d'opérations lourdes sont pris en charge à 100% par la sécu, comme par exemple la pérétonite ainsi que les soins à domicile de l'infirmière et le matériel de stomie :hap:

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> > > > > Ne viens pas l'ouvrir sur un sujet que tu ne connais pas, tu te ridiculises devant tout le monde :rire:

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> > > > T'es con où tu fais le exprès ?

> > > > Le khey parlait des soins de dentisterie, et toi tu me parles d'opérations chirurgicales de prolo (aka migrants) :rire:

> > > > Ton QI stp ?

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> > > Regarde à qui je réponds avant de l'ouvrir :rire:

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> > > Ou accessoirement il faut apprendre à lire :hap:

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> > > Une pérétonite n'est pas une opération de migrant, prolo ou je ne sais quoi :hap:

> > > D'ailleurs beaucoup de Français sont au SMIC mais bon :hap:

> > >

> > > Et cela ose parler de QI :rire:

> >

> > En effet, tu m'as répondu à moi :rire:

> > Putain de merde ton QI au plus bas de la carte

> > Et j'ai jamais dit que la pérétonite était que pour les prolos, putain de merde c'est clinique ton cas :rire:

>

> et à quel moment tu m'as parlé de dentiste ? :hap:

> Il faut consulter mon ami :rire:

> Sans parler de ton histoire de migrant, je n'ai pas vraiment compris l'intérêt ou alors juste tapper sur eux gratuitement alors qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire :hap: (le génie de l'extrême droite :rire:)

Mais putain de merde t'es vraiment trop con bordel, je te dis clairement "le khey te parle de dentisterie" là où en effet il dit que les dentistes au Maroc sont plus facile d'accès. Putain t'es vraiment low
De plus sur l'histoire de migrants, tu saurais que dans un hôpital, quelle que soit ce que tu viens faire, il se peut qu'il y ai un reste à charge patient, chose que les migrants ne paient pas, car insolvable + pas de papiers :)
Donc va te renseigner, ou à défaut, bosse dans le milieu comme moi, t'arrêtera de te ridiculiser sur un forum internet :)

Depuis quand les migrants sont tous insolvable + sans papier ? :hap:
On est sur du cliché à 100% pour le coup :hap:

Ensuite de quel droit tu débarques dans une conversation qui n'est pas la tienne ? :hap:
Encore une fois si tu es un prolo, tu ne payes rien ou quasi rien
Si tu travailles, tu as une mutuelle qui prend en charge les frais ou au moins partiellement.

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

Bisous et bonne pls (+ merci pour les insultes, visiblement tu sais débattre :oui:)

De un : C'est le principe du "migrant" : pas de papiers, pas de sécu, pas de mutuelle, qui vient se faire soigner aux frais de la princesse, mais tu le saurais si tu bossais à l'hôpital
De 2 : Tu as fait exactement pareil en t'immisçant dans la conversation des deux kheys qui parlaient des soins de dentistes au Maroc, alors vient pas faire de leçon de morale sur le "gneugneu t'as pas le droit de t'immiscer dans les conversations des autres" :)
De 3 : On a tellement un système de soins efficace, que des personnes meurent en ayant pas été pris en charge par les ambulances ou aux urgences :)

La PLS, elle est plutôt de ton côté, donc ferme la la prochaine fois, tu vraiment pitié :)
Bisous comme tu dis :)

Pour les migrants :

S’il n’existe, au niveau international, aucune définition juridique du concept de “migrant”, les définitions suivantes recueillent un relatif consensus.

Migrant international : Toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays [UNESCO]. À des fins statistiques, les Nations Unies proposent de distinguer le “migrant à long terme” (personne s’installant dans un pays autre que son pays de résidence habituelle pour une période d’au moins douze mois) du “migrant temporaire”.

Travailleur migrant : Personne qui va exercer, exerce ou a exercé une activité rémunérée dans un État dont elle n’est pas ressortissante [Convention internationale des Nations-Unies sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leurs familles].'

Ensuite : Le khey m'a répondu et a donc accepté notre échange, le reste ne te concerne donc pas :)

Dernier point, j'ai bien précisé plus efficace qu'au Maroc concernant l'accès aux soins, il faut encore une fois apprendre à lire car cela devient affligeant :hap:

Bisous et bonne PLS :)
PS : Merci pour les insultes encore une fois, on voit que tu es un débatteur de renom qui sait exprimer une idée avec ferveur :hap:

Et tu m'as répondu, tu as donc accepté notre échange :)
Et tu peux me donner les def de l'ONU ou l'UNESCo, ça change rien du tout à ce que j'ai dit bordel :rire:
Bref t'es trop limité, t'as pas la capacité intellectuelle d'organiser ta pensée, tu te contredis en deux messages, arrête les frais :rire:

J'ai répondu à l'autre khey et tu as débarqué la conversation, j'ai accepté un échange cordial jusqu'au moment ou tu m'as insulté :hap:

Ensuite je ne me suis jamais contredit à aucun moment ou alors prouve le :hap:

Un migrant peut travailler donc payer des cotisations comme tout le monde et cela prouve que tu racontes n'importe quoi (comme d'habitude) :hap:

Le 09 février 2024 à 13:21:25 :

Le 09 février 2024 à 13:15:34 pinoch a écrit :
Bon après on va pas se mentir si elle est morte une heure après elle était probablement foutue quoi qu'il se soit passé contrairement à ce que suggère les médecins experts:

D'après les médecins experts, la mort aurait largement pu être évitée si l'opératrice n'avait pas raccroché au nez de la patiente et avait envoyé une ambulance.

Bah elle a fait une hémmoragie, ça peut se stoppeer si pris à temps :(

c'est plus compliqué. Elle a thrombosé et a fait une hémorragie.
Vu son âge et le fait qu'elle soit black, si c'est pas à cause d'une infection ça aurait pu être du à une maladie auto immune très grave.

Le 09 février 2024 à 13:25:52 :

Le 09 février 2024 à 13:23:56 :

Le 09 février 2024 à 13:18:41 :

Le 09 février 2024 à 13:15:13 :

Le 09 février 2024 à 13:12:15 :

> Le 09 février 2024 à 13:09:35 :

>> Le 09 février 2024 à 13:05:58 :

> >> Le 09 février 2024 à 13:03:59 :

> > >> Le 09 février 2024 à 13:02:18 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 13:01:19 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 12:59:43 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:57:18 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:55:46 :

> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:54:48 ParcDeMessi a écrit :

> > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:53:10 :

> > > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:51:54 SOSDAN a écrit :

> > > > > > > > > > > meilleur système de santé au monde

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > c'est de l'histoire ancienne ça

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > pour les dentistes par exemple même au Maroc tu es mieux soigné (je le sais j'y ai habité 2 ans)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ouai y’a qu’à voir l’état des chicos des bledards qui arrivent en France

> > > > > > > >

> > > > > > > > ils vont jamais chez le dentiste, je parle si tu y vas

> > > > > > > >

> > > > > > > > infiniment plus facile d'avoir un RDV et les soins sont excellents

> > > > > > >

> > > > > > > Tu oublies de préciser qu'il faut payer CASH avant de se faire rembourser :)

> > > > > > >

> > > > > > > Mon père a été dans une clinique au Maroc, les soins sont de qualités, par contre il faut payer CASH :)

> > > > > > >

> > > > > > > D'ailleurs pourquoi n'est tu pas resté au Maroc ? :hap:

> > > > > >

> > > > > > Comme en France, où tu avances les frais et où tu te fais rembourser après :rire:

> > > > >

> > > > > Pas pour les prolétaires et beaucoup d'opérations lourdes sont pris en charge à 100% par la sécu, comme par exemple la pérétonite ainsi que les soins à domicile de l'infirmière et le matériel de stomie :hap:

> > > > >

> > > > > Ne viens pas l'ouvrir sur un sujet que tu ne connais pas, tu te ridiculises devant tout le monde :rire:

> > > >

> > > > T'es con où tu fais le exprès ?

> > > > Le khey parlait des soins de dentisterie, et toi tu me parles d'opérations chirurgicales de prolo (aka migrants) :rire:

> > > > Ton QI stp ?

> > >

> > > Regarde à qui je réponds avant de l'ouvrir :rire:

> > >

> > > Ou accessoirement il faut apprendre à lire :hap:

> > >

> > > Une pérétonite n'est pas une opération de migrant, prolo ou je ne sais quoi :hap:

> > > D'ailleurs beaucoup de Français sont au SMIC mais bon :hap:

> > >

> > > Et cela ose parler de QI :rire:

> >

> > En effet, tu m'as répondu à moi :rire:

> > Putain de merde ton QI au plus bas de la carte

> > Et j'ai jamais dit que la pérétonite était que pour les prolos, putain de merde c'est clinique ton cas :rire:

>

> et à quel moment tu m'as parlé de dentiste ? :hap:

> Il faut consulter mon ami :rire:

> Sans parler de ton histoire de migrant, je n'ai pas vraiment compris l'intérêt ou alors juste tapper sur eux gratuitement alors qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire :hap: (le génie de l'extrême droite :rire:)

Mais putain de merde t'es vraiment trop con bordel, je te dis clairement "le khey te parle de dentisterie" là où en effet il dit que les dentistes au Maroc sont plus facile d'accès. Putain t'es vraiment low
De plus sur l'histoire de migrants, tu saurais que dans un hôpital, quelle que soit ce que tu viens faire, il se peut qu'il y ai un reste à charge patient, chose que les migrants ne paient pas, car insolvable + pas de papiers :)
Donc va te renseigner, ou à défaut, bosse dans le milieu comme moi, t'arrêtera de te ridiculiser sur un forum internet :)

Depuis quand les migrants sont tous insolvable + sans papier ? :hap:
On est sur du cliché à 100% pour le coup :hap:

Ensuite de quel droit tu débarques dans une conversation qui n'est pas la tienne ? :hap:
Encore une fois si tu es un prolo, tu ne payes rien ou quasi rien
Si tu travailles, tu as une mutuelle qui prend en charge les frais ou au moins partiellement.

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

Bisous et bonne pls (+ merci pour les insultes, visiblement tu sais débattre :oui:)

De un : C'est le principe du "migrant" : pas de papiers, pas de sécu, pas de mutuelle, qui vient se faire soigner aux frais de la princesse, mais tu le saurais si tu bossais à l'hôpital
De 2 : Tu as fait exactement pareil en t'immisçant dans la conversation des deux kheys qui parlaient des soins de dentistes au Maroc, alors vient pas faire de leçon de morale sur le "gneugneu t'as pas le droit de t'immiscer dans les conversations des autres" :)
De 3 : On a tellement un système de soins efficace, que des personnes meurent en ayant pas été pris en charge par les ambulances ou aux urgences :)

La PLS, elle est plutôt de ton côté, donc ferme la la prochaine fois, tu vraiment pitié :)
Bisous comme tu dis :)

Pour les migrants :

S’il n’existe, au niveau international, aucune définition juridique du concept de “migrant”, les définitions suivantes recueillent un relatif consensus.

Migrant international : Toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays [UNESCO]. À des fins statistiques, les Nations Unies proposent de distinguer le “migrant à long terme” (personne s’installant dans un pays autre que son pays de résidence habituelle pour une période d’au moins douze mois) du “migrant temporaire”.

Travailleur migrant : Personne qui va exercer, exerce ou a exercé une activité rémunérée dans un État dont elle n’est pas ressortissante [Convention internationale des Nations-Unies sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leurs familles].'

Ensuite : Le khey m'a répondu et a donc accepté notre échange, le reste ne te concerne donc pas :)

Dernier point, j'ai bien précisé plus efficace qu'au Maroc concernant l'accès aux soins, il faut encore une fois apprendre à lire car cela devient affligeant :hap:

Bisous et bonne PLS :)
PS : Merci pour les insultes encore une fois, on voit que tu es un débatteur de renom qui sait exprimer une idée avec ferveur :hap:

Et tu m'as répondu, tu as donc accepté notre échange :)
Et tu peux me donner les def de l'ONU ou l'UNESCo, ça change rien du tout à ce que j'ai dit bordel :rire:
Bref t'es trop limité, t'as pas la capacité intellectuelle d'organiser ta pensée, tu te contredis en deux messages, arrête les frais :rire:

Vous vous rendez compte que vous parlez d'immigration juste parce que cette femme est NOIRE
Alors que c'est une ERREUR MEDICALE affreuse ayant entrainée la MORT d'une PERSONNE

Le 09 février 2024 à 13:25:47 HIHIproutprout a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:21:49 :

Le 09 février 2024 à 13:17:51 :

Le 09 février 2024 à 13:15:34 :
Bon après on va pas se mentir si elle est morte une heure après elle était probablement foutue quoi qu'il se soit passé contrairement à ce que suggère les médecins experts:

D'après les médecins experts, la mort aurait largement pu être évitée si l'opératrice n'avait pas raccroché au nez de la patiente et avait envoyé une ambulance.

Tu es médecin ? :rire:
Spécialiste des infarctus ?

Comment tu peux contredire une expertise médicale + autopsie ? :rire:

Ce forum c'est n'importe quoi :rire:

oui je le suis.
Si elle a fait un infarctus mésentérique, rien que le temps de la transporter en réanimation ça aurait mis une heure. Elle serait déjà morte. C'est plus de 70% de mortalité quand c'est pris à temps chez des gens déjà en réanimation.

C'est des médecins experts surement 9 fois plus qualifiés que toi, mais monsieur surement interne dans une spécialité médiocre se permet de contredire une expertise sérieuse :rire:

Médecin expert c'est des médecins retraités ou qui le seront bientôt qui changent de mode d'activité pour arrondir leurs revenus et conserver une activité professionnelle plus légère

Le 09 février 2024 à 12:22:23 :
Thrombosed https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

J'en ai une https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/6/1674932292-167424204920230120-201039.png

Sinon c'est horrible cette histoire, je m'en rapelle bien

Le 09 février 2024 à 13:27:31 :

Le 09 février 2024 à 13:25:52 :

Le 09 février 2024 à 13:23:56 :

Le 09 février 2024 à 13:18:41 :

Le 09 février 2024 à 13:15:13 :

> Le 09 février 2024 à 13:12:15 :

>> Le 09 février 2024 à 13:09:35 :

> >> Le 09 février 2024 à 13:05:58 :

> > >> Le 09 février 2024 à 13:03:59 :

> > > >> Le 09 février 2024 à 13:02:18 :

> > > > >> Le 09 février 2024 à 13:01:19 :

> > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:59:43 :

> > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:57:18 :

> > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:55:46 :

> > > > > > > > >> Le 09 février 2024 à 12:54:48 ParcDeMessi a écrit :

> > > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:53:10 :

> > > > > > > > > > > > Le 09 février 2024 à 12:51:54 SOSDAN a écrit :

> > > > > > > > > > > > meilleur système de santé au monde

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > c'est de l'histoire ancienne ça

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > pour les dentistes par exemple même au Maroc tu es mieux soigné (je le sais j'y ai habité 2 ans)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ouai y’a qu’à voir l’état des chicos des bledards qui arrivent en France

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > ils vont jamais chez le dentiste, je parle si tu y vas

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > infiniment plus facile d'avoir un RDV et les soins sont excellents

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu oublies de préciser qu'il faut payer CASH avant de se faire rembourser :)

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> > > > > > > > Mon père a été dans une clinique au Maroc, les soins sont de qualités, par contre il faut payer CASH :)

> > > > > > > >

> > > > > > > > D'ailleurs pourquoi n'est tu pas resté au Maroc ? :hap:

> > > > > > >

> > > > > > > Comme en France, où tu avances les frais et où tu te fais rembourser après :rire:

> > > > > >

> > > > > > Pas pour les prolétaires et beaucoup d'opérations lourdes sont pris en charge à 100% par la sécu, comme par exemple la pérétonite ainsi que les soins à domicile de l'infirmière et le matériel de stomie :hap:

> > > > > >

> > > > > > Ne viens pas l'ouvrir sur un sujet que tu ne connais pas, tu te ridiculises devant tout le monde :rire:

> > > > >

> > > > > T'es con où tu fais le exprès ?

> > > > > Le khey parlait des soins de dentisterie, et toi tu me parles d'opérations chirurgicales de prolo (aka migrants) :rire:

> > > > > Ton QI stp ?

> > > >

> > > > Regarde à qui je réponds avant de l'ouvrir :rire:

> > > >

> > > > Ou accessoirement il faut apprendre à lire :hap:

> > > >

> > > > Une pérétonite n'est pas une opération de migrant, prolo ou je ne sais quoi :hap:

> > > > D'ailleurs beaucoup de Français sont au SMIC mais bon :hap:

> > > >

> > > > Et cela ose parler de QI :rire:

> > >

> > > En effet, tu m'as répondu à moi :rire:

> > > Putain de merde ton QI au plus bas de la carte

> > > Et j'ai jamais dit que la pérétonite était que pour les prolos, putain de merde c'est clinique ton cas :rire:

> >

> > et à quel moment tu m'as parlé de dentiste ? :hap:

> > Il faut consulter mon ami :rire:

> > Sans parler de ton histoire de migrant, je n'ai pas vraiment compris l'intérêt ou alors juste tapper sur eux gratuitement alors qu'ils n'ont rien à voir dans l'histoire :hap: (le génie de l'extrême droite :rire:)

>

> Mais putain de merde t'es vraiment trop con bordel, je te dis clairement "le khey te parle de dentisterie" là où en effet il dit que les dentistes au Maroc sont plus facile d'accès. Putain t'es vraiment low

> De plus sur l'histoire de migrants, tu saurais que dans un hôpital, quelle que soit ce que tu viens faire, il se peut qu'il y ai un reste à charge patient, chose que les migrants ne paient pas, car insolvable + pas de papiers :)

> Donc va te renseigner, ou à défaut, bosse dans le milieu comme moi, t'arrêtera de te ridiculiser sur un forum internet :)

Depuis quand les migrants sont tous insolvable + sans papier ? :hap:
On est sur du cliché à 100% pour le coup :hap:

Ensuite de quel droit tu débarques dans une conversation qui n'est pas la tienne ? :hap:
Encore une fois si tu es un prolo, tu ne payes rien ou quasi rien
Si tu travailles, tu as une mutuelle qui prend en charge les frais ou au moins partiellement.

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

Bisous et bonne pls (+ merci pour les insultes, visiblement tu sais débattre :oui:)

De un : C'est le principe du "migrant" : pas de papiers, pas de sécu, pas de mutuelle, qui vient se faire soigner aux frais de la princesse, mais tu le saurais si tu bossais à l'hôpital
De 2 : Tu as fait exactement pareil en t'immisçant dans la conversation des deux kheys qui parlaient des soins de dentistes au Maroc, alors vient pas faire de leçon de morale sur le "gneugneu t'as pas le droit de t'immiscer dans les conversations des autres" :)
De 3 : On a tellement un système de soins efficace, que des personnes meurent en ayant pas été pris en charge par les ambulances ou aux urgences :)

La PLS, elle est plutôt de ton côté, donc ferme la la prochaine fois, tu vraiment pitié :)
Bisous comme tu dis :)

Pour les migrants :

S’il n’existe, au niveau international, aucune définition juridique du concept de “migrant”, les définitions suivantes recueillent un relatif consensus.

Migrant international : Toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays [UNESCO]. À des fins statistiques, les Nations Unies proposent de distinguer le “migrant à long terme” (personne s’installant dans un pays autre que son pays de résidence habituelle pour une période d’au moins douze mois) du “migrant temporaire”.

Travailleur migrant : Personne qui va exercer, exerce ou a exercé une activité rémunérée dans un État dont elle n’est pas ressortissante [Convention internationale des Nations-Unies sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leurs familles].'

Ensuite : Le khey m'a répondu et a donc accepté notre échange, le reste ne te concerne donc pas :)

Dernier point, j'ai bien précisé plus efficace qu'au Maroc concernant l'accès aux soins, il faut encore une fois apprendre à lire car cela devient affligeant :hap:

Bisous et bonne PLS :)
PS : Merci pour les insultes encore une fois, on voit que tu es un débatteur de renom qui sait exprimer une idée avec ferveur :hap:

Et tu m'as répondu, tu as donc accepté notre échange :)
Et tu peux me donner les def de l'ONU ou l'UNESCo, ça change rien du tout à ce que j'ai dit bordel :rire:
Bref t'es trop limité, t'as pas la capacité intellectuelle d'organiser ta pensée, tu te contredis en deux messages, arrête les frais :rire:

Vous vous rendez compte que vous parlez d'immigration juste parce que cette femme est NOIRE
Alors que c'est une ERREUR MEDICALE affreuse ayant entrainée la MORT d'une PERSONNE

C'est lui qui m'a parlé des migrants pour zéro raison, je lui fait juste comprendre qu'il raconte n'importe quoi :hap:

Le 09 février 2024 à 13:06:52 D4rkS4suke a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:06:09 HTIC a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:02:14 HIHIproutprout a écrit :

Le 09 février 2024 à 12:59:45 :

Le 09 février 2024 à 12:55:19 :
En même temps elle fait que dire "je vais mourir" :(

C'est clair, pourquoi n'a t elle pas tout de suite dit qu'elle faisait, évidemment, une trombose + hémorragie interne ?Ironie évidemment

Je me demande comment ça se passe pour les mecs qui vont des AVC :rire:

Sachant que tu peux pas parler distinctement pendant :rire:

La vérité c'est que tu as souvent des témoins qui appellent. Donc c'est la femme, les enfants, l'aide à domicile qui donne les symptômes

Quand il t'arrive un truc grave, je vois pas comment tu peux t'en sortir en habitant seul en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le délire "au bout de combien de temps on retrouverait votre cadavre" est réel hein...

Le 09 février 2024 à 13:07:05 EcoleRelache a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:06:33 HTIC a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:06:06 EcoleRelache a écrit :
Du coup vaut mieux appeller les pompiers direct non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'appel avait transité par les pompiers c'est même eux qui ont dit à l'assistante de régulation que c'était probablement de la merde

Putain de merde, ils avaient pas a dire ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Clairement pas non

Le 09 février 2024 à 12:23:14 :
7 ans pour mettre la tarax en examen ? :ouch:

Ca me choque encore plus que l'histoire. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

From

Pour conclure que cela soit la dentisterie ou la chirurgie, aucun système n'arrive à la cheville de celui de la France concernant l'accès au soin ce qui est loin d'être le cas au Maroc comme je l'ai expliqué plus haut :)

To

Le 09 février 2024 à 13:19:57 :

Le 09 février 2024 à 13:18:32 :

Le 09 février 2024 à 13:04:16 Dr-OGC a écrit :

Le 09 février 2024 à 13:01:36 :
8 pages où ça remet en question le Système de santé français comme d'habitude alors même que les premiers responsables se sont les abrutis qui font appel aux urgences pour des trucs à la con, ce qui conduit automatiquement à ce que les opérateurs qui répondent soient moins vigilant en s'habituant à être contacté pour de la merde.

Toujours à déresponsabiliser les individus puis ensuite sa chouine que l'Etat prenne de plus en plus les citoyens pour des mioches.

Si l'Etat ne nous prenait pas 70% de nos salaires pour pouvoir appeler gratuitement le SAMU, ça n'arriverai pas, effectivement au prix qu'on paye la santé on peut se permettre d'appeler les urgences pour pas grand chose. :ok:
Fallait faire payer, personne appellerai les urgences pour un hématome sur les fesses avec une chute si fallait payer, les gens appelleraient les urgences pour de bonnes raisons :ok:

Le mec croit que payer des cotisations sociales c'est comme payer le billet à Disneyland

Non mais quand tu payes beaucoup d'impôt pour tes services publics, tu dois avoir en retour un service de qualité :hap:

Je l'ai déjà expliqué mais en France on paye pour une qualité médiocre donc on doit aller vers le privé, ce qui fait que l'on paye deux fois :hap:

Un autre exemple, au Danemark il y'a quasiment autant d'impôt qu'en France mais ils ont des services publics de qualité :hap:

Voilà
Et là tu vas esquiver en disant "oui mais l'accès aux soins c'est pas appareil que la qualité" :rire:

Et tu m'as répondu, tu as donc accepté notre échange :)
Et tu peux me donner les def de l'ONU ou l'UNESCo, ça change rien du tout à ce que j'ai dit bordel :rire:
Bref t'es trop limité, t'as pas la capacité intellectuelle d'organiser ta pensée, tu te contredis en deux messages, arrête les frais :rire:

J'ai répondu à l'autre khey et tu as débarqué la conversation, j'ai accepté un échange cordial jusqu'au moment ou tu m'as insulté :hap:

Ensuite je ne me suis jamais contredit à aucun moment ou alors prouve le :hap:

Tu as donc débarqué dans sa conversation, tu as fait exactement pareil :)
La PLS va faire mal, je te l'ai déjà dit, arrête les frais

Données du topic

Auteur
HIHIproutprout
Date de création
9 février 2024 à 12:19:30
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