La sexualité en Chine médiévale et prémoderne

Le 03 février 2024 à 15:58:56 :

Le 03 février 2024 à 15:43:26 :

Le 03 février 2024 à 15:24:27 :

Le 03 février 2024 à 15:17:07 :

Le 03 février 2024 à 13:34:07 :

> Le 03 février 2024 à 13:30:52 :

>> Le 03 février 2024 à 13:14:49 :

> >> Le 03 février 2024 à 13:14:25 :

> > >g pas lu

> >

> > Lis stp

>

> mmmh envie de prendre ton energie le trap

Ahi l'homosexualité était également courante chez les lettrés fonctionnaires

Dans le jin ping mei, le moment homo est cause de honte et de mépris pour les deux personnages impliqués.

Mais est-ce que c'est présenté dans le livre comme une pratique digne de mépris ou pour dénoncer l'inconstance de certains moralistes de l'époque ?
Le thème est abordé certes mais ne signifie pas sa condamnation.
Du reste, ces pratiques sont également narrés dans d'autres romans chinois sans soulever de critiques particulières.

Bah oui. Et non dans la peau comme tapis de prière et dans tous les bouquins en général le rapport homo c'est un succédané de rapport normal pour un personnage décadent, noble oisif en général, qui sera voué à une rétribution du destin et l'objet de ces livres et de critiquer cette classe décadente. Contrairement à l'op j'interprete rien, les notes vont dans mon sens psq ce n'est rien d'implicite. Suffit de voir ce qui arrive au personnage du jin ping mei dans son segment dans au bord de l'eau

Du jinpingmei, je n'ai pas exploré les thèmes en particulier. En revanche, je ne pense pas me tromper en disant qu'il ne s'agit pas de châtiment divin comme on pourrait le faire entendre sur des pratiques jugés immorales dans l'Occident abrahamique. Il s'agit d'une extinction des désirs dans leur ensemble si on s'en tient au bouddhisme, désirs sexuels situés au même niveau que la quête de la gloire ou de la richesse. Il n'y a pas une aversion agressive dirigée expressément à l'encontre du rapport homosexuel.

C'est la retribution kharmique. Y a toute une partie à la fin sur la réincarnation. Le rapport homosexuel c'est une expression de la luxure, dans la représentation asiatique elle est le fait d'esclaves ou de moines corrompus.

Il n'y a pas de personnage dont le portrait est mis en avant qui ait à la fois des pratiques homosexuels. Et même pour l'adultère.

Le héros du jin ping mei et celui de la peau du tapis de prière baisent des esclaves, prennent des produits ou de la chirurgie pour se faire grossir la bite, multiplient les conquêtes. Ils en finissent dans la misère et leur ligné éteinte.

Le 03 février 2024 à 15:43:26 :

Le 03 février 2024 à 15:24:27 :

Le 03 février 2024 à 15:17:07 :

> Le 03 février 2024 à 13:34:07 :

>> Le 03 février 2024 à 13:30:52 :

> >> Le 03 février 2024 à 13:14:49 :

> > >> Le 03 février 2024 à 13:14:25 :

> > > >g pas lu

> > >

> > > Lis stp

> >

> > mmmh envie de prendre ton energie le trap

>

> Ahi l'homosexualité était également courante chez les lettrés fonctionnaires

Dans le jin ping mei, le moment homo est cause de honte et de mépris pour les deux personnages impliqués.

Mais est-ce que c'est présenté dans le livre comme une pratique digne de mépris ou pour dénoncer l'inconstance de certains moralistes de l'époque ?
Le thème est abordé certes mais ne signifie pas sa condamnation.
Du reste, ces pratiques sont également narrés dans d'autres romans chinois sans soulever de critiques particulières.

Bah oui. Et non dans la peau comme tapis de prière et dans tous les bouquins en général le rapport homo c'est un succédané de rapport normal pour un personnage décadent, noble oisif en général, qui sera voué à une rétribution du destin et l'objet de ces livres et de critiquer cette classe décadente. Contrairement à l'op j'interprete rien, les notes vont dans mon sens psq ce n'est rien d'implicite. Suffit de voir ce qui arrive au personnage du jin ping mei dans son segment dans au bord de l'eau

Du jinpingmei, je n'ai pas exploré les thèmes en particulier. En revanche, je ne pense pas me tromper en disant qu'il ne s'agit pas de châtiment divin comme on pourrait le faire entendre sur des pratiques jugés immorales dans l'Occident abrahamique. Il s'agit d'une extinction des désirs dans leur ensemble si on s'en tient au bouddhisme, désirs sexuels situés au même niveau que la quête de la gloire ou de la richesse. Il n'y a pas une aversion agressive dirigée expressément à l'encontre du rapport homosexuel.

C'est la retribution kharmique. Y a toute une partie à la fin sur la réincarnation. Le rapport homosexuel c'est une expression de la luxure, dans la représentation asiatique elle est le fait d'esclaves ou de moines corrompus.

Il n'y a pas "une" représentation asiatique. Je ne parlerais pas des autres cultures d'Asie, mais je ne serais pas étonné que l'on essaye de plaquer des représentations moralisantes d'origine occidentale sur l'ensemble de ces pays.

Le rapport "homosexuel" n'est pas le fait d'esclaves ou de moines corrompus, pas spécialement dans la culture chinoise en tout cas. Elle fait même l'objet d'un romantisme modeste cultivé dans différents ouvrages poétiques de la Chine antique. Des amours de ce type ont été narrées entre un empereur et un sujet ou entre des généraux.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Passion_de_la_manche_coup%C3%A9e

Ce sont les réinterprétations modernes qui ont perverti (au sens étymologique : renverser) ces œuvres en leur attribuant une connotation péjorative moralisante.

Je vais aussi vous apprendre une autre chose qui va probablement vous surprendre : il existe un dieu chinois des amours homosexuels, un dieu lapin qui porte le nom Tu er Shen, aujourd'hui vénéré à Taiwan :
https://www.taipeitimes.com/News/feat/archives/2007/10/21/2003384192

Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :
une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

Le 03 février 2024 à 14:04:24 :
Belle vision du sexe je trouve

ouais j'avoue très belle vision du sexe, c'est la même qu'aujourd'hui où la notion d'exclusivité n'existe plus et tout le monde baise avec tout l'monde, résultat on est même pas sûr que notre père soit notre père biologique, ça s'échange des MST à tout va, la société part complètement en couilles mais oui tout va bien dans le meilleur des mondes

Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :
une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

Le 03 février 2024 à 16:31:41 Arjen-robbenx71 a écrit :
Ta bonne femme qui s'est faite ken par 20 types avant le mariage...

et toi qui ken 20 femmes avant ton mariage
bien le miso ?

Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :
une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :
une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :
une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

Le 03 février 2024 à 16:41:38 :

Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

> Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :

>une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

c'est le système d'organisation sociétal qui a été le plus éprouvé dans l'histoire de l'humanité, à ton avis pourquoi 99% du monde vit dans des sociétés patriarcales ? Y a quasiment plus de sociétés matriarcales car elles se sont faites pulvériser par les sociétés patriarcales

Le 03 février 2024 à 16:44:59 :

Le 03 février 2024 à 16:41:38 :

Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

> Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

>> Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :

> >une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

>

> Aucun rapport + la décadence n'existe pas

si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

c'est le système d'organisation sociétal qui a été le plus éprouvé dans l'histoire de l'humanité, à ton avis pourquoi 99% du monde vit dans des sociétés patriarcales ? Y a quasiment plus de sociétés matriarcales car elles se sont faites pulvériser par les sociétés patriarcales

Et aujourd'hui les sociétés patriarcales et les hommes à fond dans ce type de délire se font "pulvérisés" par quoi si on reprend tes termes et qu'on suit ta logique ?
Sélection comme on dit

Le 03 février 2024 à 16:48:03 :

Le 03 février 2024 à 16:44:59 :

Le 03 février 2024 à 16:41:38 :

Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

> Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

>> Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

> >> Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :

> > >une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

> >

> > Aucun rapport + la décadence n'existe pas

>

> si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

c'est le système d'organisation sociétal qui a été le plus éprouvé dans l'histoire de l'humanité, à ton avis pourquoi 99% du monde vit dans des sociétés patriarcales ? Y a quasiment plus de sociétés matriarcales car elles se sont faites pulvériser par les sociétés patriarcales

Et aujourd'hui les "sociétés patriarcales" et les hommes à fond dans ce type de délire se font "pulvérisés" par quoi si on reprend tes termes et qu'on suit ta logique ?
Sélection comme on dit

on n'est plus dans une société patriarcale comme je l'ai dit on vit dans une société nihiliste et hédoniste c'est pourquoi on va se faire pulvériser par d'autres sociétés qui sont elles restées patriarcales (les BRICS)

Le 03 février 2024 à 16:50:52 :

Le 03 février 2024 à 16:48:03 :

Le 03 février 2024 à 16:44:59 :

Le 03 février 2024 à 16:41:38 :

Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

> Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

>> Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

> >> Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

> > >> Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :

> > > >une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

> > >

> > > Aucun rapport + la décadence n'existe pas

> >

> > si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

>

> quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

c'est le système d'organisation sociétal qui a été le plus éprouvé dans l'histoire de l'humanité, à ton avis pourquoi 99% du monde vit dans des sociétés patriarcales ? Y a quasiment plus de sociétés matriarcales car elles se sont faites pulvériser par les sociétés patriarcales

Et aujourd'hui les "sociétés patriarcales" et les hommes à fond dans ce type de délire se font "pulvérisés" par quoi si on reprend tes termes et qu'on suit ta logique ?
Sélection comme on dit

on n'est plus dans une société patriarcale comme je l'ai dit on vit dans une société nihiliste et hédoniste c'est pourquoi on va se faire pulvériser par d'autres sociétés qui sont elles restées patriarcales (les BRICS)

C'est surtout que ce que toi tu appelles "décadence" est en fait le triomphe d'autres mouvements qui eux sont en croissance (= contraire de décadence). La "decadence" signifie littéralement le déclin du système dont tu rêves, pas des autres mouvements qui gagnent en force. Ce sont les perdants qui se plaignent

Le 03 février 2024 à 16:52:52 :

Le 03 février 2024 à 16:50:52 :

Le 03 février 2024 à 16:48:03 :

Le 03 février 2024 à 16:44:59 :

Le 03 février 2024 à 16:41:38 :

> Le 03 février 2024 à 16:38:03 PassportBro a écrit :

>> Le 03 février 2024 à 16:33:58 :

> >> Le 03 février 2024 à 16:32:13 PassportBro a écrit :

> > >> Le 03 février 2024 à 16:30:07 :

> > > >> Le 03 février 2024 à 16:28:49 PassportBro a écrit :

> > > > >une société où le libertinage est monnaie courante est une société qui s'effondre, tous les empires sont passés par une époque où il n'y avait plus de morale sexuelle et ils ont finit par s'effondrer, la preuve avec ton exemple l'OP la Chine d'aujourd'hui ne pratique pas cette décadence sexuelle et résultat elle domine le monde sur pleins d'aspects alors que la société chinoise d'alors que tu décris s'est effondré car s'adonnant au libertinage.

> > > >

> > > > Aucun rapport + la décadence n'existe pas

> > >

> > > si, ça existe, et on est en plein dedans, comme lors de la Chine d'antan que montre l'OP, cette Chine là n'existe pas, la Chine actuelle c'est la tradition, la monogamie, y a que la monogamie qui permet de bâtir une société stable et durable à long terme, tout autre système (polygamie, matriarcat, etc...) finit par s'effondrer

> >

> > quel rapport entre le matriarcat et la polygamie

>

> j'ai mis une virgule le champion, tu sais lire ?

En quoi le patriarcat garantirait la stabilité d'un système ?

c'est le système d'organisation sociétal qui a été le plus éprouvé dans l'histoire de l'humanité, à ton avis pourquoi 99% du monde vit dans des sociétés patriarcales ? Y a quasiment plus de sociétés matriarcales car elles se sont faites pulvériser par les sociétés patriarcales

Et aujourd'hui les "sociétés patriarcales" et les hommes à fond dans ce type de délire se font "pulvérisés" par quoi si on reprend tes termes et qu'on suit ta logique ?
Sélection comme on dit

on n'est plus dans une société patriarcale comme je l'ai dit on vit dans une société nihiliste et hédoniste c'est pourquoi on va se faire pulvériser par d'autres sociétés qui sont elles restées patriarcales (les BRICS)

C'est surtout que ce que toi tu appelles "décadence" est en fait le triomphe d'autres mouvements qui eux sont en croissance (= contraire de décadence). La "decadence" signifie littéralement le déclin du système dont tu rêves, pas des autres mouvements qui gagnent en force. Ce sont les perdants qui se plaignent

regarde l'état de l'occident et ose me dire que nous sommes pas en décadence

Le 03 février 2024 à 15:27:43 :

Le 03 février 2024 à 15:22:22 :

Le 03 février 2024 à 13:21:08 :

Le 03 février 2024 à 13:18:55 :
Heureusement que ça a changé, bordel la décadence

Pourquoi décadence ? Il n'y avait rien de décadent dans cela, tant que ce l'érotisme ne nuisait pas à la personne ou au monde c'était totalement normal, au contraire c'est cette obsession à rendre l'acte sexuel pervers qui est décadent

Ma copine est lao. Elle utilise sans tabou toutes les parties de son corps quand on baise.
C'est culturel.

Par contre, les cultures de l'Asie du sud-est sont plutôt dérivées de l'Inde ou de la culture Khmer donc le rapport avec la Chine peut être un peu forcé

Pas forcé.
Comparable dans l'absence de tabou chrétien.