Trader, je réponds à vos questions

Le 13 janvier 2024 à 02:39:36 :

Le 13 janvier 2024 à 02:39:00 :

Le 13 janvier 2024 à 02:34:48 :
Il sort d'où l'alpha chez les traders exo, c'est purement de l'expérience sur le marché ou la modélisation mathématique joue beaucoup ? Tu fais pas du systématique ni du pur algo si j'ai bien compris, je suis curieux de comprendre comment ça marche, je fais exactement l'inverse en hedge fund
C'est très misspricé ou c'est des marchés compétitifs ? Tu représentes une grosse partie des marchés que tu traites ou tu les influences pas trop ?
J'ai jamais trop regardé en quoi ça consistait le trading exo ou la tête des marchés, sauf vite fait en bossant le Hull à l'époque

Tu bosses chez qui ?

Dont revelate

T'as bien raison mais faut tenter comme même

> >

> > tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum

> > je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal

>

> Fallait faire 5/2.

Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base

Tu regrettes de ne pas être allé en AST ?

Tu veux que je me tire une balle ou quoi khey ? l’ast est la plus grosse enculade possible je suis en l3 maths en parallèle où je branle absolument rien d’ailleurs les partiels de 3h se font aisément en moins d’une heure et y a des gens dans la fac qui intègrent l’X cs etc chaque année

Quel fac ?

Fac de province khey j’en dirais pas plus je sais que y a des gens de mon école qui traînent ici

Des mecs admis à CS/X depuis la fac de Nantes ??

Le 13 janvier 2024 à 02:41:51 :

> > >

> > > tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum

> > > je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal

> >

> > Fallait faire 5/2.

>

> Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base

Tu regrettes de ne pas être allé en AST ?

Tu veux que je me tire une balle ou quoi khey ? l’ast est la plus grosse enculade possible je suis en l3 maths en parallèle où je branle absolument rien d’ailleurs les partiels de 3h se font aisément en moins d’une heure et y a des gens dans la fac qui intègrent l’X cs etc chaque année

Quel fac ?

Fac de province khey j’en dirais pas plus je sais que y a des gens de mon école qui traînent ici

Des mecs admis à CS/X depuis la fac de Nantes ??

Celle de brest

Le 13 janvier 2024 à 02:43:28 :

Le 13 janvier 2024 à 02:41:51 :

> > > >

> > > > tu as fait quoi comme parcours ? je suis à l'imt atlantique perso et je hais mes cours c'est que de l'info merdique et y a 0 maths ça me déprime 2 ans de prépa pour ça j'ai vraiment le seum

> > > > je sais que le 203 est vraiment bien mais j'ai peur de me faire recal

> > >

> > > Fallait faire 5/2.

> >

> > Gros conflit avec mes profs de prépa qui m’ont détruit tout espoir de faire 5/2 même dans les prépa les plus merdiques de France et j’étais en top 10 à la base

>

> Tu regrettes de ne pas être allé en AST ?

Tu veux que je me tire une balle ou quoi khey ? l’ast est la plus grosse enculade possible je suis en l3 maths en parallèle où je branle absolument rien d’ailleurs les partiels de 3h se font aisément en moins d’une heure et y a des gens dans la fac qui intègrent l’X cs etc chaque année

Quel fac ?

Fac de province khey j’en dirais pas plus je sais que y a des gens de mon école qui traînent ici

Des mecs admis à CS/X depuis la fac de Nantes ??

Celle de brest

l'élite.

Le 13 janvier 2024 à 01:39:56 :

Le 13 janvier 2024 à 01:33:09 :
Bien de passer pour des génies alors que vous ne battez pas les indices ?

Tu parles sans doute des gérants de fonds, oui la plupart sous-performent le benchmark mais pas forcément parce qu'ils sont idiots ou incompétents. Il peut y avoir des raisons : le benchmark est idéalisé, auto-réalisateur (le benchmark attire les investissements car c'est un benchmark...), et sa performance est assez souvent tirée par quelques actions en particulier, que les gérants n'ont pas eu la chance de choisir.

C'est pas surtout à cause de vos frais de structure ?

Trader c'est différent. Il est spécialisé sur un produit très spécifique (par exemple, swap de taux, ou produits exotiques comme moi, ou option sur FX, ou actions bancaires européennes, etc etc...) En banque job consiste en deux choses : 1. animer le marché (acheter et vendre), et 2. exécuter des stratégies sur ce marché, pour générer de l'argent aditionnel

Un trader qui fait bien son job va gagner de l'argent que le marché monte ou baisse, car dans tous les cas il gagnera de l'argent sur son activité d'animation du marché, et sur ses stratégies qui sont décorrélées du marché...

D’où sort l'argent que tu fais sur les produits exotiques ? Qui dont les fishs ? Des particuliers ? Mauvaises banques ?

J'aurais pensé que sur ces marchés les bots ne laissent plus la place aux humains. C'est encore trop spécifique pour des bots ?

Le 13 janvier 2024 à 02:44:00 :

Le 13 janvier 2024 à 01:39:56 :

Le 13 janvier 2024 à 01:33:09 :
Bien de passer pour des génies alors que vous ne battez pas les indices ?

Tu parles sans doute des gérants de fonds, oui la plupart sous-performent le benchmark mais pas forcément parce qu'ils sont idiots ou incompétents. Il peut y avoir des raisons : le benchmark est idéalisé, auto-réalisateur (le benchmark attire les investissements car c'est un benchmark...), et sa performance est assez souvent tirée par quelques actions en particulier, que les gérants n'ont pas eu la chance de choisir.

C'est pas surtout à cause de vos frais de structure ?

Trader c'est différent. Il est spécialisé sur un produit très spécifique (par exemple, swap de taux, ou produits exotiques comme moi, ou option sur FX, ou actions bancaires européennes, etc etc...) En banque job consiste en deux choses : 1. animer le marché (acheter et vendre), et 2. exécuter des stratégies sur ce marché, pour générer de l'argent aditionnel

Un trader qui fait bien son job va gagner de l'argent que le marché monte ou baisse, car dans tous les cas il gagnera de l'argent sur son activité d'animation du marché, et sur ses stratégies qui sont décorrélées du marché...

D’où sort l'argent que tu fais sur les produits exotiques ? Qui dont les fishs ? Des particuliers ? Mauvaises banques ?

J'aurais pensé que sur ces marchés les bots ne laissent plus la place aux humains. C'est encore trop spécifique pour des bots ?

Pour compléter sa réponse à ta question de pourquoi ça sous performe les indices, c'est plutôt simple : en fonds on fait de l'alpha, pas du bêta
C'est à dire que de façon générale, on hedge le risque lié au marché dans son ensemble et on fait de l'argent sur le reste
Ce que ça signifie, c'est que oui certaines années tu vas voir un fond en +5% quand les indices ont pris 8%, mais il faut comprendre que le fond serait quand même en +5% si les indices étaient en -3%, d'où l'intérêt (grossièrement)

Le 13 janvier 2024 à 02:03:28 :

Le 13 janvier 2024 à 01:55:26 :

Le 13 janvier 2024 à 01:52:30 :

Le 13 janvier 2024 à 01:40:53 :
S'orienter en finance (en tant que Quant par exemple) est-il un choix peu malin pour les années à venir ? Ton avis sur "la voie royale" à suivre pour être recruté en fonds/top banques en finance de marché dans les années à venir ?

La finance de marché c'est un choix malin dans la vie en général oui. C'est parasitaire pour la société car c'est un drain des talents pour une activité non productive et spéculatrice. Par contre en tant que choix individuel c'est incroyable (cf mon post précédent sur ma satisfaction). Paye incroyable, job super intéressant.
Voie royale.. comme pseudal1z l'a dit, pour un Français ça serait en effet X El Karoui et stage en hedge fund à l'étranger. L'alternative c'est une voie plus classique de "parcours finance" (genre master à Dauphine ou autre master de maths fi) avec si possible une césure, deux stages en banque, et couronner ça avec un summer internship dans une banque américaine ou un offcycle de 6 mois pour les quant

C'est pas si parasitaire cet argent est volé a personne et les marchés sont gros la partie spéculative est pas si énorme et ça permet à des gens intelligents de faire plein de fric. Ce qu'ils font ensuite de cet argent peut être utile pour la société c'est aussi important

Théorie que j'ai développée : quand t'y penses, les marchés financiers sont principalement basés sur l'extorsion des particuliers.
Mais c'est tellement loin indirect qu'à moins de se concentrer pour voir le lien, ça parait impossible. Pourtant :
Quand il y a des inefficiences de marché exploitées par les fonds, c'est à cause de grosses institutions qui font des trucs sous-optimaux. Avec l'argent de qui ? des particuliers. En plus ils leur prennent des fees. Et le guichetier qui leur a vendu les produits aussi s'en prend, tout comme ses boss et tous les intermédiaires.
Dans les marchés qui sont pas à somme nulle comme les actions, oui quand ça monte tout le monde est gagnant, mais les particuliers ne gagnent que les miettes, car ils ont perdu plein de % dans toutes les intermédiations. Les intermédiaires eux ils gagnent leur fees que le marché monte ou baisse. C'est de l'extorsion indirecte !
Et les dérivés, c'est des jeux à somme nulle... Forcément si il y a un ensemble de joueurs qui gagnent systématiquement des sommes colossales (fonds et banques) c'est qu'il y a des perdants de l'autre coté.. les particuliers ! directement avec leurs investissements, ou indirectement par exemple via leur entreprise qui fait des hedges foireux qui coutent de l'argent à l'entreprise...

Ok t'avais déjà répondu en partie ici

Le 13 janvier 2024 à 02:09:21 :

Le 13 janvier 2024 à 02:07:32 :

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Jane street faut être ultra chaud pour y rentrer nan ?

Ahi rien que pour passer le screening c'est compliqué, et ensuite les entretiens sont les plus durs que je connaisse
Contrairement à la plupart des fonds qui posent des questions tellement classiques et banales que tu peux entrer en bachotant, Ja'e Street posent des questions aui t'obligent à être très bon en maths pour avoir la moindre chance

Le 13 janvier 2024 à 02:51:25 :

Le 13 janvier 2024 à 02:09:21 :

Le 13 janvier 2024 à 02:07:32 :

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :
pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...
J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque
pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Jane street faut être ultra chaud pour y rentrer nan ?

Ahi rien que pour passer le screening c'est compliqué, et ensuite les entretiens sont les plus durs que je connaisse
Contrairement à la plupart des fonds qui posent des questions tellement classiques et banales que tu peux entrer en bachotant, Ja'e Street posent des questions aui t'obligent à être très bon en maths pour avoir la moindre chance

Ah ouais c'est si dur que ça ? T'as quelques idées d'exos que je voie un peu le niveau ?

Le 13 janvier 2024 à 02:47:28 :

Le 13 janvier 2024 à 02:44:00 :

Le 13 janvier 2024 à 01:39:56 :

Le 13 janvier 2024 à 01:33:09 :
Bien de passer pour des génies alors que vous ne battez pas les indices ?

Tu parles sans doute des gérants de fonds, oui la plupart sous-performent le benchmark mais pas forcément parce qu'ils sont idiots ou incompétents. Il peut y avoir des raisons : le benchmark est idéalisé, auto-réalisateur (le benchmark attire les investissements car c'est un benchmark...), et sa performance est assez souvent tirée par quelques actions en particulier, que les gérants n'ont pas eu la chance de choisir.

C'est pas surtout à cause de vos frais de structure ?

Trader c'est différent. Il est spécialisé sur un produit très spécifique (par exemple, swap de taux, ou produits exotiques comme moi, ou option sur FX, ou actions bancaires européennes, etc etc...) En banque job consiste en deux choses : 1. animer le marché (acheter et vendre), et 2. exécuter des stratégies sur ce marché, pour générer de l'argent aditionnel

Un trader qui fait bien son job va gagner de l'argent que le marché monte ou baisse, car dans tous les cas il gagnera de l'argent sur son activité d'animation du marché, et sur ses stratégies qui sont décorrélées du marché...

D’où sort l'argent que tu fais sur les produits exotiques ? Qui dont les fishs ? Des particuliers ? Mauvaises banques ?

J'aurais pensé que sur ces marchés les bots ne laissent plus la place aux humains. C'est encore trop spécifique pour des bots ?

Pour compléter sa réponse à ta question de pourquoi ça sous performe les indices, c'est plutôt simple : en fonds on fait de l'alpha, pas du bêta
C'est à dire que de façon générale, on hedge le risque lié au marché dans son ensemble et on fait de l'argent sur le reste
Ce que ça signifie, c'est que oui certaines années tu vas voir un fond en +5% quand les indices ont pris 8%, mais il faut comprendre que le fond serait quand même en +5% si les indices étaient en -3%, d'où l'intérêt (grossièrement)

Même sur plus longues périodes (5-10 ans) les gestionnaires de fonds se faisaient bouffer, mais effectivement faudrait que je recherche sur des années boursières breakeven/perdantes.

Le 13 janvier 2024 à 02:54:16 :

Le 13 janvier 2024 à 02:51:25 :

Le 13 janvier 2024 à 02:09:21 :

Le 13 janvier 2024 à 02:07:32 :

Le 13 janvier 2024 à 02:01:20 :

> Le 13 janvier 2024 à 01:57:31 :

>pseudal1z => je préfère pas rentrer dans les détails pour moi même, mais ya pas mal de formations qui pourraient mener à ce que je fais maintenant. Sans ordre particulier : dauphine, ESSEC, bonne école d'ingé puis El Karoui ou Laure Elie/M2MO...

> J'ai fait un ou deux stages de 6 mois à Paris, style sales ou structuration (même pas trading), et puis summer internship à Londres, où j'ai eu une offre. Le summer internship c'est toujours la voie royale pour le front office en banque

> pour ce qui est des hedge funds, j'ai fait l'erreur de pas trop m'y intéresser à l'époque mais de me concentrer sur les banques. Avec le recul c'était peut être une erreur. la banque c'est intéressant, surtout en exo, mais les fonds ça paye mieux je pense, et ça doit être intéressant aussi ! Du coup a terme quand je serai confiant dans mon style de trading et mes stratégies je vais essayer de bouger en fonds comme PM

Les fonds c'est vraiment génial y'a rien de mieux franchement. Les jobs sont intéressants les gens sont sympas et très forts y a énormément de trucs à faire j'espère que t'arriveras à faire ça si c'est ce que tu veux

C'est l'impression que j'ai ! Que la moyenne est encore un peu plus haute que la banque.. Mais c'est plus risqué, car tu te fais bcp plus facilement virer qu'en banque. et du coup plus stressant etc. Pas clair que le sharpe personnel soit meilleur.
Aussi en ce moment j'ai l'impression que les fonds ont un peu overextend et que les performances des prochaines années vont être difficiles.. je parle pour mon domaine : equity derivatives

Tu es en fonds si j'ai bien compris ? trader ou quant ? un fonds multistrat ?

Jane street faut être ultra chaud pour y rentrer nan ?

Ahi rien que pour passer le screening c'est compliqué, et ensuite les entretiens sont les plus durs que je connaisse
Contrairement à la plupart des fonds qui posent des questions tellement classiques et banales que tu peux entrer en bachotant, Ja'e Street posent des questions aui t'obligent à être très bon en maths pour avoir la moindre chance

Ah ouais c'est si dur que ça ? T'as quelques idées d'exos que je voie un peu le niveau ?

Cherche sur youtube il y a des exemples, Jane Street Interview

Quels investissements vous proposeriez à vos proches ? SP500 ou MSCI World only ?

Que se passerait-il si tous les particuliers et institutionnels étaient sur les meilleurs ETFs ? Vos marchés seraient asséchés de liquidités facile à prendre ?

Le 13 janvier 2024 à 03:01:27 :
Combien d'heures par semaine sachant que vous avez l'air de faire autant voir plus qu'en M&A ?

Ahi je me permets de répondre, l'OP confirmera ou non, mais la plupart des tafs en finance de marché font des horaires beaucoup plus chill que les esclaves du M&A, dans mon hedge fund tu fais rarement plus que 8h 19h, alors que je connais des gens en M&A qui font du 8h 23h presque tous les jours + bossent souvent le week end, ils ont littéralement pas de vie en dehors du taf

Le 13 janvier 2024 à 03:04:39 :

Le 13 janvier 2024 à 03:01:27 :
Combien d'heures par semaine sachant que vous avez l'air de faire autant voir plus qu'en M&A ?

Ahi je me permets de répondre, l'OP confirmera ou non, mais la plupart des tafs en finance de marché font des horaires beaucoup plus chill que les esclaves du M&A, dans mon hedge fund tu fais rarement plus que 8h 19h, alors que je connais des gens en M&A qui font du 8h 23h presque tous les jours + bossent souvent le week end, ils ont littéralement pas de vie en dehors du taf

Oui selon ce que raconte Foutri et quelques autres kheys : M&A = pas un seul temps de repos pendant pas mal d'années au début

Qui sont les plus réputés dans le milieu ? Trader car ça nécessite plus de talent pur ?