La MESSE me met mal à l'aise

Le 21 décembre 2023 à 21:19:22 :

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> Le 21 décembre 2023 à 20:39:54 :

>> Le 21 décembre 2023 à 20:35:10 :

> >> Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

> > >> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

> > >

> > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

> >

> > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

>

> Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.
L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

C'est vrai, les athées sont connus pour leur compassion envers les bébés qu'ils tuent dans le ventre de leur mère

Doit-on te rappeler les 2000 ans de guerre faites par nos chers peuples croyants ?
Doit-on te montrer que les peuples les plus croyants sont aussi les plus violents ? Pour ne parler que du christianisme : l'Amérique du Sud et les US, par exemple.

C'est juste faux. Le moyen-âge a vu quelques guerres entre royautés mais rien de barbares comme ce qui est advenu à partir de l'époque moderne où se sont ajoutés le progrès scientifique au service des armes, la pensée industrielle de la mort (goulags+ campas nazis), la façon dont nous traitons les animaux réduits au rang d'objets utilisables, nos personnes âgées, nos pauvres, et in fine nos âmes qui ne sont plus bonnes à rien donner au profit du plaisir, seul but de notre époque individualiste et athée.

Notre monde moderne est une dinguerie inhumaine sans nom, et tout ça parce qu'un jour des hommes ont prononcé cette sentence morbide : "ni Dieu ni maître", démiurges dont l'athéisme n'est qu'un paravent pour leur propre égo qu'ils voudraient plus grand que dieu lui-même.

La prière t'apprendra l'humilité.

Je me répète :
Pays les plus athées : Suède, Norvège.
Pays les plus croyants : Brésil, Etats-Unis.
Qui sont les plus violents ?

Et des illustrations des conséquences de la religion sur le comportement des Hommes, il y en a plein d'autres. Et c'est quasiment toujours accablant.

Pas plus que chez les athées, cf le XXème siècle. Je pense que tu confonds ce qu'une psychologie particulière peut faire au nom de telle ou telle croyance et ce que cette croyance demande aux hommes. A ce titre un parti politique et son idéologie particulière peut conduire aux mêmes dérives (un démocrate tarax pourra vouloir démocratiser la planète à coup de bombes, etc).

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> > >> Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

> > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> > > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

> > > >

> > > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

> > >

> > > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

> >

> > Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

>

> Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.

> L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

C'est vrai, les athées sont connus pour leur compassion envers les bébés qu'ils tuent dans le ventre de leur mère

Doit-on te rappeler les 2000 ans de guerre faites par nos chers peuples croyants ?
Doit-on te montrer que les peuples les plus croyants sont aussi les plus violents ? Pour ne parler que du christianisme : l'Amérique du Sud et les US, par exemple.

C'est juste faux. Le moyen-âge a vu quelques guerres entre royautés mais rien de barbares comme ce qui est advenu à partir de l'époque moderne où se sont ajoutés le progrès scientifique au service des armes, la pensée industrielle de la mort (goulags+ campas nazis), la façon dont nous traitons les animaux réduits au rang d'objets utilisables, nos personnes âgées, nos pauvres, et in fine nos âmes qui ne sont plus bonnes à rien donner au profit du plaisir, seul but de notre époque individualiste et athée.

Notre monde moderne est une dinguerie inhumaine sans nom, et tout ça parce qu'un jour des hommes ont prononcé cette sentence morbide : "ni Dieu ni maître", démiurges dont l'athéisme n'est qu'un paravent pour leur propre égo qu'ils voudraient plus grand que dieu lui-même.

La prière t'apprendra l'humilité.

Je me répète :
Pays les plus athées : Suède, Norvège.
Pays les plus croyants : Brésil, Etats-Unis.
Qui sont les plus violents ?

Et des illustrations des conséquences de la religion sur le comportement des Hommes, il y en a plein d'autres. Et c'est quasiment toujours accablant.

Pas plus que chez les athées, cf le XXème siècle. Je pense que tu confonds ce qu'une psychologie particulière peut faire au nom de telle ou telle croyance et ce que cette croyance demande aux hommes. A ce titre un parti politique et son idéologie particulière peut conduire aux mêmes dérives (un démocrate tarax pourra vouloir démocratiser la planète à coup de bombes, etc).

Pas plus que chez les athées, peut-être.
Mais c'est là que c’est inquiétant justement puisque vous vous drapez d'une prétendue vérité qui est sensée vous rendre meilleur que nous. Ce qui n'est évidemment pas le cas !

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> > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

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> > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

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> > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

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> Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.
L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

Le XXème siècle et notre société individualiste te donne tort.

En 1945, 90% des français se déclarait chrétiens.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=pourcentage+de+chr%C3%A9tiens+en+france+en+1945
La 1ère et la 2e guerre mondiale, se sont des chrétiens qui ont tué des chrétiens.
Les athées sont donc responsables, au pire (ou au mieux), de 10% des morts.
Tu dis donc encore une fois n'importe quoi.

Je résume donc la morale chrétienne :
Tu ne tueras point.... sauf si ton supérieur te le demande.

Incroyable de rendre responsable d'une guerre les armées de deux pays alors qu'elles sont toutes décidées en plus haut lieu, bourgeois, capitaliste et athée (=égo hypertrophié) pour ce qui est de la dernière séquence.

Tu déresponsabilises chaque soldat chrétien. Ils avaient le choix de mourir au lieu de tuer.
Et prouve moi que ces élites étaient non croyantes. Sinon j'estimerai qu tu inventes tous tes arguments et je cesse de te répondre.

L'étaient-ils? Depuis le XVIIème XVIIIème les gens sont chrétiens par tradition mais sont fondamentalement politisés (l'Etat est la nouvelle religion si tu préfères). De plus quand une tension apparaît entre deux groupes, l'idée que l'autre puisse gagner entraîne la perte de tout ce que tu aimes, d'où la très grande facilité à déclencher des guerres.

Le 21 décembre 2023 à 21:23:53 :

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> > > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> > > > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

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> > > > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

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> > > > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > > > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

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> > > Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

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> > Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.

> > L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

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> C'est vrai, les athées sont connus pour leur compassion envers les bébés qu'ils tuent dans le ventre de leur mère

Doit-on te rappeler les 2000 ans de guerre faites par nos chers peuples croyants ?
Doit-on te montrer que les peuples les plus croyants sont aussi les plus violents ? Pour ne parler que du christianisme : l'Amérique du Sud et les US, par exemple.

C'est juste faux. Le moyen-âge a vu quelques guerres entre royautés mais rien de barbares comme ce qui est advenu à partir de l'époque moderne où se sont ajoutés le progrès scientifique au service des armes, la pensée industrielle de la mort (goulags+ campas nazis), la façon dont nous traitons les animaux réduits au rang d'objets utilisables, nos personnes âgées, nos pauvres, et in fine nos âmes qui ne sont plus bonnes à rien donner au profit du plaisir, seul but de notre époque individualiste et athée.

Notre monde moderne est une dinguerie inhumaine sans nom, et tout ça parce qu'un jour des hommes ont prononcé cette sentence morbide : "ni Dieu ni maître", démiurges dont l'athéisme n'est qu'un paravent pour leur propre égo qu'ils voudraient plus grand que dieu lui-même.

La prière t'apprendra l'humilité.

Je me répète :
Pays les plus athées : Suède, Norvège.
Pays les plus croyants : Brésil, Etats-Unis.
Qui sont les plus violents ?

Et des illustrations des conséquences de la religion sur le comportement des Hommes, il y en a plein d'autres. Et c'est quasiment toujours accablant.

Pas plus que chez les athées, cf le XXème siècle. Je pense que tu confonds ce qu'une psychologie particulière peut faire au nom de telle ou telle croyance et ce que cette croyance demande aux hommes. A ce titre un parti politique et son idéologie particulière peut conduire aux mêmes dérives (un démocrate tarax pourra vouloir démocratiser la planète à coup de bombes, etc).

Pas plus que chez les athées, peut-être.
Mais c'est là que c’est inquiétant justement puisque vous vous drapez d'une prétendue vérité qui est sensée vous rendre meilleur que nous. Ce qui n'est évidemment pas le cas !

C'est là où tu te trompes. Je SAIS que je ne suis pas meilleur parce que c'est mon éducation. L'athée lui a cette tendance à se croire supérieur, mensonge de la Raison qui fait confondre logique et vérité, d'où sa plus grande propension à surveiller les autres au lieu de se regarder honnêtement.

Je suis du même avis que l'op

https://youtu.be/c0Saz5QncJ8?si=Iico9cKIELU7xM7X

> > > > >

> > > > > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > > > > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

> > > >

> > > > Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

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> > > Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.

> > > L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

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> > C'est vrai, les athées sont connus pour leur compassion envers les bébés qu'ils tuent dans le ventre de leur mère

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> Doit-on te rappeler les 2000 ans de guerre faites par nos chers peuples croyants ?

> Doit-on te montrer que les peuples les plus croyants sont aussi les plus violents ? Pour ne parler que du christianisme : l'Amérique du Sud et les US, par exemple.

C'est juste faux. Le moyen-âge a vu quelques guerres entre royautés mais rien de barbares comme ce qui est advenu à partir de l'époque moderne où se sont ajoutés le progrès scientifique au service des armes, la pensée industrielle de la mort (goulags+ campas nazis), la façon dont nous traitons les animaux réduits au rang d'objets utilisables, nos personnes âgées, nos pauvres, et in fine nos âmes qui ne sont plus bonnes à rien donner au profit du plaisir, seul but de notre époque individualiste et athée.

Notre monde moderne est une dinguerie inhumaine sans nom, et tout ça parce qu'un jour des hommes ont prononcé cette sentence morbide : "ni Dieu ni maître", démiurges dont l'athéisme n'est qu'un paravent pour leur propre égo qu'ils voudraient plus grand que dieu lui-même.

La prière t'apprendra l'humilité.

Je me répète :
Pays les plus athées : Suède, Norvège.
Pays les plus croyants : Brésil, Etats-Unis.
Qui sont les plus violents ?

Et des illustrations des conséquences de la religion sur le comportement des Hommes, il y en a plein d'autres. Et c'est quasiment toujours accablant.

Pas plus que chez les athées, cf le XXème siècle. Je pense que tu confonds ce qu'une psychologie particulière peut faire au nom de telle ou telle croyance et ce que cette croyance demande aux hommes. A ce titre un parti politique et son idéologie particulière peut conduire aux mêmes dérives (un démocrate tarax pourra vouloir démocratiser la planète à coup de bombes, etc).

Pas plus que chez les athées, peut-être.
Mais c'est là que c’est inquiétant justement puisque vous vous drapez d'une prétendue vérité qui est sensée vous rendre meilleur que nous. Ce qui n'est évidemment pas le cas !

C'est là où tu te trompes. Je SAIS que je ne suis pas meilleur parce que c'est mon éducation. L'athée lui a cette tendance à se croire supérieur, mensonge de la Raison qui fait confondre logique et vérité, d'où sa plus grande propension à surveiller les autres au lieu de se regarder honnêtement.

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Le croyant est sûr de sa vérité divine.
Le non-croyant s'en fout.
L'athée ne fait pas de prosélytisme.
A l'inverse des croyants (musulmans et chrétiens, le juif, c'est différent, ça s'hérite de la mère).
Donc c'est vous qui regardez les non-croyants. Nous, étant pour la laïcité, on ne veut rien vous imposer. On vous estime capable de choisir.
Tous tes arguments ou presque sont ridicules.
J'ai assez perdu de temps.
Bonne soirée à toi (vous).

Le 21 décembre 2023 à 21:30:38 :

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> > > > > > C'est l'ancien testament ça, l'op parle d'une messe catholique.

> > > > > > aller à la messe de Noêl c'est se connecter avec tous tes ancêtres sur 2000 ans, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour apprécier ce moment, qui plus est si tu le passes en famille.

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> > > > > Pour ce qui est de "douter", c'est une vision très moderne de la spiritualité qui devrait venir de la tête alors qu'elle vient du coeur. Accueillez un peu de compassion dans votre vie, pour vous-même comme pour les autres, et vous sortirez naturellement du golemisme type Der Komissar

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> > > > Comme si nous avions besoin de croire en dieu pour avoir de la compassion.

> > > > L'Histoire, l'actualité et les statistiques vous donnent tort.

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> > > C'est vrai, les athées sont connus pour leur compassion envers les bébés qu'ils tuent dans le ventre de leur mère

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> > Doit-on te rappeler les 2000 ans de guerre faites par nos chers peuples croyants ?

> > Doit-on te montrer que les peuples les plus croyants sont aussi les plus violents ? Pour ne parler que du christianisme : l'Amérique du Sud et les US, par exemple.

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> C'est juste faux. Le moyen-âge a vu quelques guerres entre royautés mais rien de barbares comme ce qui est advenu à partir de l'époque moderne où se sont ajoutés le progrès scientifique au service des armes, la pensée industrielle de la mort (goulags+ campas nazis), la façon dont nous traitons les animaux réduits au rang d'objets utilisables, nos personnes âgées, nos pauvres, et in fine nos âmes qui ne sont plus bonnes à rien donner au profit du plaisir, seul but de notre époque individualiste et athée.

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> Notre monde moderne est une dinguerie inhumaine sans nom, et tout ça parce qu'un jour des hommes ont prononcé cette sentence morbide : "ni Dieu ni maître", démiurges dont l'athéisme n'est qu'un paravent pour leur propre égo qu'ils voudraient plus grand que dieu lui-même.

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> La prière t'apprendra l'humilité.

Je me répète :
Pays les plus athées : Suède, Norvège.
Pays les plus croyants : Brésil, Etats-Unis.
Qui sont les plus violents ?

Et des illustrations des conséquences de la religion sur le comportement des Hommes, il y en a plein d'autres. Et c'est quasiment toujours accablant.

Pas plus que chez les athées, cf le XXème siècle. Je pense que tu confonds ce qu'une psychologie particulière peut faire au nom de telle ou telle croyance et ce que cette croyance demande aux hommes. A ce titre un parti politique et son idéologie particulière peut conduire aux mêmes dérives (un démocrate tarax pourra vouloir démocratiser la planète à coup de bombes, etc).

Pas plus que chez les athées, peut-être.
Mais c'est là que c’est inquiétant justement puisque vous vous drapez d'une prétendue vérité qui est sensée vous rendre meilleur que nous. Ce qui n'est évidemment pas le cas !

C'est là où tu te trompes. Je SAIS que je ne suis pas meilleur parce que c'est mon éducation. L'athée lui a cette tendance à se croire supérieur, mensonge de la Raison qui fait confondre logique et vérité, d'où sa plus grande propension à surveiller les autres au lieu de se regarder honnêtement.

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Le croyant est sûr de sa vérité divine.
Le non-croyant s'en fout.
L'athée ne fait pas de prosélytisme.
A l'inverse des croyants (musulmans et chrétiens, le juif, c'est différent, ça s'hérite de la mère).
Donc c'est vous qui regardez les non-croyants. Nous, étant pour la laïcité, on ne veut rien vous imposer. On vous estime capable de choisir.
Tous tes arguments ou presque sont ridicules.
J'ai assez perdu de temps.
Bonne soirée à toi (vous).

Quand tu comprendras qu'un athée est aussi un croyant qui possède un dieu (lui-même), un fidèle (lui-même), et un sacrifié (tout le monde), on aura un peu avancé.

Le 21 décembre 2023 à 21:07:14 :

Le 21 décembre 2023 à 21:04:16 :

Le 21 décembre 2023 à 20:43:58 :

Le 21 décembre 2023 à 20:43:06 :

Le 21 décembre 2023 à 20:41:56 :

> > > > > > > > > > Mon père m'a sévèrement engueulé mais j'ai résisté et je n'y suis pas allé.

> > > > > > > > > > C'est également pour eux la dernière fois qu'ils y sont allés.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > T telman tro 1 rebel lol xd

> > > > > > > >

> > > > > > > > Que vous êtes lourds.

> > > > > > > > Je raconte simplement une anecdote dans le thème du topic pour l'alimenter.

> > > > > > > > Et en soi, beaucoup de gens font semblants de croire car ils n'ont pas la capacité à s'opposer à l'autorité parentale.

> > > > > > >

> > > > > > > Personne ne "fait semblant de croire". On se force parfois, parce que l'orthopraxie est une manière en soi de chercher la spiritualité. Vraiment ta vision est remplie d'aigreur

> > > > > >

> > > > > > Ta malhonnêteté est tellement grossière que je ne prendrai pas le temps de débattre avec toi.

> > > > >

> > > > > Il n'y a aucun débat, je t'explique un état de fait et tu en prends note. La prochaine fois, parle avec ta famille au lieu de les clouer au pilori.

> > > >

> > > > Chuuut mon grand. Tout va bien.

> > >

> > > T'avais pourtant l'air tellement fier d'avoir ruiné le Noël de ta famille en piquant une petite crise d'ado

> > >

> > > T'as pleuré quand ils t'ont dit de monter dans la voiture ?

> >

> > A la simple lecture de cette provocation, je constate que tu n'as pas les capacités intellectuelles pour que la joute verbale me divertisse.

>

> Si tu es convaincu tu ne peux pas utiliser le subjonctif.

Merci.
Me divertit*.

De rien, je prierai pour toi

Des expériences en double aveugle ont été réalisées pour étudier les effets de la prière.
Je suppose que tu te doutes des conclusions.

Miracle eucharistique de Buenos Aires

Je le connais celui là. Effectivement, de ce que j'ai vu, c'est surprenant. Mais je ne suis pas allé lire les avis scientifiques sur la question. Donc je ne me prononcerai pas.
Par contre, le saint suaire, que je suis allé voir à Turin, est un faux.

Datation WAXX d'avril 2022 et étude du STURP

Le 21 décembre 2023 à 21:04:08 :

Le 21 décembre 2023 à 20:37:06 :

Le 21 décembre 2023 à 20:33:28 :

Le 21 décembre 2023 à 20:31:00 :

Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

>> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> Pourquoi as-tu cessé de croire ?

Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?
Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

T'es un rigolo toi
"Sens spirituel" lequel? Explique. La Genèse a été écrite dans un style littéral, c'est trop facile de dire "c 1 imag, c 1 metafor" sans dire laquelle, dis-nous en le sens!

Et non, les scientifiques ne croient pas à Adam et Ève, il y a PLUSIEURS haplogroupes Y, et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, alors qu'il n'y a qu'un seul Adam et qu'une seule Ève.
La science explique que les humains descendent d'espèces antérieures, pas qu'on descend d'un seul homme formé ex nihilo à partir de boue et d'une femme qui est sorte de clone mutant de sa côte, ça n'a aucun sens.

Réponds surtout pas hein

Le 21 décembre 2023 à 21:08:46 :

Le 21 décembre 2023 à 20:59:36 :

Le 21 décembre 2023 à 20:39:43 :

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>> Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

> >> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

> >

> > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

>

> Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?

> Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

Et c'est le chromosome ou la mitochondrie qui a mangé la pomme ?

D'abord, il n'y a pas de pomme, et ce passage est une allégorie.
"Mais si au contraire nous les interprétons figurément, ainsi que j'estime que ç'a été plutôt l'intention de l'Écriture [...]"
(saint Augustin, Confessions, Livre XIII, Chapitre XXIV, pages 530-531, au sujet de la Genèse)

Selon l'Église, la seule chose à prendre au sens littéral, c'est l'existence d'Adam et Ève.
L'histoire du fruit défendu et du serpent étant allégorique.

Allégorie de QUOI? Explique!
Ça représente quoi? Que s'est-il passé réellement?
Acceptes-tu l'évolution des espèces? Comment raccordes-tu cela avec la croyance en Adam et Ève, deux mésopotamiens censés être les premiers être humains il y a environ 6000 ans?
Crois-tu au Déluge global?

L'épisode du fruit défendu et du serpent est une allégorie de l'humanité qui a choisi de désobéir à Dieu en définissant elle-même le Bien et le Mal.
Ce qui est la cause de nos malheurs, puisque cette liberté est un mensonge.
Les élites décidant du Bien et du Mal en fonction de leurs intérêts.

En vieillissant je trouve le système monacal plus sain et sincère, plus profond, plus proche d'un idéal religieux.

En fait je suis d'accord. Il ne devrait pas y avoir plus de 2 ou 3 rangs hiérarchiques, au dessus ce n'est plus que de la politique et des institutions déshumanisées.

Le 21 décembre 2023 à 21:43:02 :

Le 21 décembre 2023 à 21:08:46 :

Le 21 décembre 2023 à 20:59:36 :

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> Le 21 décembre 2023 à 20:33:28 :

>> Le 21 décembre 2023 à 20:31:00 :

> >> Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

> > >> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

> > >

> > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

> >

> > Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?

> > Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

>

> Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

Et c'est le chromosome ou la mitochondrie qui a mangé la pomme ?

D'abord, il n'y a pas de pomme, et ce passage est une allégorie.
"Mais si au contraire nous les interprétons figurément, ainsi que j'estime que ç'a été plutôt l'intention de l'Écriture [...]"
(saint Augustin, Confessions, Livre XIII, Chapitre XXIV, pages 530-531, au sujet de la Genèse)

Selon l'Église, la seule chose à prendre au sens littéral, c'est l'existence d'Adam et Ève.
L'histoire du fruit défendu et du serpent étant allégorique.

Allégorie de QUOI? Explique!
Ça représente quoi? Que s'est-il passé réellement?
Acceptes-tu l'évolution des espèces? Comment raccordes-tu cela avec la croyance en Adam et Ève, deux mésopotamiens censés être les premiers être humains il y a environ 6000 ans?
Crois-tu au Déluge global?

L'épisode du fruit défendu et du serpent est une allégorie de l'humanité qui a choisi de désobéir à Dieu en définissant elle-même le Bien et le Mal.
Ce qui est la cause de nos malheurs, puisque cette liberté est un mensonge.
Les élites décidant du Bien et du Mal en fonction de leurs intérêts.

Réponds à toutes les questions sinon ça n'a aucun sens, n'essaie pas d'esquiver.

Le 21 décembre 2023 à 21:37:50 :

Le 21 décembre 2023 à 21:04:08 :

Le 21 décembre 2023 à 20:37:06 :

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> Le 21 décembre 2023 à 20:26:57 :

>> Le 21 décembre 2023 à 20:25:39 :

> >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

>

> Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?
Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

T'es un rigolo toi
"Sens spirituel" lequel? Explique. La Genèse a été écrite dans un style littéral, c'est trop facile de dire "c 1 imag, c 1 metafor" sans dire laquelle, dis-nous en le sens!

Et non, les scientifiques ne croient pas à Adam et Ève, il y a PLUSIEURS haplogroupes Y, et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, alors qu'il n'y a qu'un seul Adam et qu'une seule Ève.
La science explique que les humains descendent d'espèces antérieures, pas qu'on descend d'un seul homme formé ex nihilo à partir de boue et d'une femme qui est sorte de clone mutant de sa côte, ça n'a aucun sens.

Réponds surtout pas hein

Il me semble t'avoir déjà répondu, à part pour les haplogroupes.

Et je crois bien que cette question a déjà été résolue par la découverte même d'Adam chromosome Y et d'Ève mitochondriale.
Puisque celle-ci repose sur la méthode de l'horloge moléculaire, c'est-à-dire sur la "remontée" jusqu'à la mutation ayant entraîné l'apparition de l'espèce humaine actuelle.

Les haplogroupes actuels, qui servent aujourd'hui à la génétique des populations, ne sont que des variations de cet haplogroupe originel.
Du moins, à ma souvenance.

Le 21 décembre 2023 à 20:22:13 :
Je vais quand même l'accompagner pour lui faire plaisir... Y en a d'autres qui vont à la messe sans être croyant ? Vous en pensez quoi ?

Victime ça fait bien longtemps que je refuse d'y aller perso

Le 21 décembre 2023 à 21:50:54 :

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> > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

> >

> > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

>

> Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?

> Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

T'es un rigolo toi
"Sens spirituel" lequel? Explique. La Genèse a été écrite dans un style littéral, c'est trop facile de dire "c 1 imag, c 1 metafor" sans dire laquelle, dis-nous en le sens!

Et non, les scientifiques ne croient pas à Adam et Ève, il y a PLUSIEURS haplogroupes Y, et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, alors qu'il n'y a qu'un seul Adam et qu'une seule Ève.
La science explique que les humains descendent d'espèces antérieures, pas qu'on descend d'un seul homme formé ex nihilo à partir de boue et d'une femme qui est sorte de clone mutant de sa côte, ça n'a aucun sens.

Réponds surtout pas hein

Il me semble t'avoir déjà répondu, à part pour les haplogroupes.

Et je crois bien que cette question a déjà été résolue par la découverte même d'Adam chromosome Y et d'Ève mitochondriale.
Puisque celle-ci repose sur la méthode de l'horloge moléculaire, c'est-à-dire sur la "remontée" jusqu'à la mutation ayant entraîné l'apparition de l'espèce humaine actuelle.

Les haplogroupes actuels, qui servent aujourd'hui à la génétique des populations, ne sont que des variations de cet haplogroupe originel.
Du moins, à ma souvenance.

Mais c'est des surnoms
Il y a PLUSIEURS haplogroupes Y et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, tu lis ce que j'écris ou pas?
On ne descend pas de 2 humains seulement.

Le 21 décembre 2023 à 21:50:19 :

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> > > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

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> > > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

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> > > Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?

> > > Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

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> > Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.

> Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

>

> Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

Et c'est le chromosome ou la mitochondrie qui a mangé la pomme ?

D'abord, il n'y a pas de pomme, et ce passage est une allégorie.
"Mais si au contraire nous les interprétons figurément, ainsi que j'estime que ç'a été plutôt l'intention de l'Écriture [...]"
(saint Augustin, Confessions, Livre XIII, Chapitre XXIV, pages 530-531, au sujet de la Genèse)

Selon l'Église, la seule chose à prendre au sens littéral, c'est l'existence d'Adam et Ève.
L'histoire du fruit défendu et du serpent étant allégorique.

Allégorie de QUOI? Explique!
Ça représente quoi? Que s'est-il passé réellement?
Acceptes-tu l'évolution des espèces? Comment raccordes-tu cela avec la croyance en Adam et Ève, deux mésopotamiens censés être les premiers être humains il y a environ 6000 ans?
Crois-tu au Déluge global?

L'épisode du fruit défendu et du serpent est une allégorie de l'humanité qui a choisi de désobéir à Dieu en définissant elle-même le Bien et le Mal.
Ce qui est la cause de nos malheurs, puisque cette liberté est un mensonge.
Les élites décidant du Bien et du Mal en fonction de leurs intérêts.

Réponds à toutes les questions sinon ça n'a aucun sens, n'essaie pas d'esquiver.

Je réponds à plusieurs personnes en même temps, alors qu'il est tard chez moi (la Réunion) et que je dois me lever tôt.

Bref, oui je crois à la théorie de l'évolution, à l'instar de l'Église.
Le déluge est interprété comme une allégorie du baptême (l'eau) et de l'Église (l'arche).
Même s'il se pourrait, et c'est mon avis personnel, qu'un tel cataclysme ait eu lieu, au vu de toutes les légendes par toute la planète qui en parle.
Peut-être aurait-il eu lieu au Dryas récent.

Le 21 décembre 2023 à 21:53:38 :

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> > > >> Le 21 décembre 2023 à 20:19:37 :

> > > > >Comme chaque année mon père insiste pour que je l'accompagne à la messe de Noël. N'étant plus croyant depuis bien longtemps, cela me met mal à l'aise et m'ennuie... C'est long, il fait froid, j'ai à chaque fois l'impression dérangeante d'être dans une secte

> > > > Pourquoi as-tu cessé de croire ?

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> > > Naturellement en grandissant, la Genèse m'a semblé absurde

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> > Tu es au courant qu'il y a quatre sens à l'Écriture : un sens littéral et trois sens spirituels ?

> > Et que la Genèse n'a jamais été interprétée littéralement par l'Église Catholique, à l'exception de l'existence d'Adam et Ève ?

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> Tout me semble absurde et incompatible avec nos connaissances scientifiques. Je ne peux pas me forcer à croire.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "sens spirituels"?

Quant à Adam et Ève, les scientifiques y croient aussi, sauf qu'ils les appellent Adam chromosome Y et Ève mitochondriale.

T'es un rigolo toi
"Sens spirituel" lequel? Explique. La Genèse a été écrite dans un style littéral, c'est trop facile de dire "c 1 imag, c 1 metafor" sans dire laquelle, dis-nous en le sens!

Et non, les scientifiques ne croient pas à Adam et Ève, il y a PLUSIEURS haplogroupes Y, et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, alors qu'il n'y a qu'un seul Adam et qu'une seule Ève.
La science explique que les humains descendent d'espèces antérieures, pas qu'on descend d'un seul homme formé ex nihilo à partir de boue et d'une femme qui est sorte de clone mutant de sa côte, ça n'a aucun sens.

Réponds surtout pas hein

Il me semble t'avoir déjà répondu, à part pour les haplogroupes.

Et je crois bien que cette question a déjà été résolue par la découverte même d'Adam chromosome Y et d'Ève mitochondriale.
Puisque celle-ci repose sur la méthode de l'horloge moléculaire, c'est-à-dire sur la "remontée" jusqu'à la mutation ayant entraîné l'apparition de l'espèce humaine actuelle.

Les haplogroupes actuels, qui servent aujourd'hui à la génétique des populations, ne sont que des variations de cet haplogroupe originel.
Du moins, à ma souvenance.

Mais c'est des surnoms
Il y a PLUSIEURS haplogroupes Y et PLUSIEURS haplogroupes mitochondriaux, tu lis ce que j'écris ou pas?
On ne descend pas de 2 humains seulement.

Renseigne-toi sur l'horloge moléculaire.