Voilà, c'est fini, les ETATS-UNIS n'aideront plus l'UKRAINE

Le 11 décembre 2023 à 11:49:40 :

Le 11 décembre 2023 à 11:43:06 :

Le 11 décembre 2023 à 11:36:14 :

Le 11 décembre 2023 à 11:27:35 :

Le 11 décembre 2023 à 11:24:59 :

> Le 11 décembre 2023 à 11:18:27 :

>> Le 11 décembre 2023 à 11:13:51 :

> >> Le 11 décembre 2023 à 11:11:17 :

> > >> Le 11 décembre 2023 à 10:58:57 :

> > > >> Le 11 décembre 2023 à 10:57:13 :

> > > > >Les USA c'est un échec en politique internationale depuis 70 ans. Mais yen a ici pour dire " issou mastermind quel banger hihi ".

> > > >

> > > > Tu veux vraiment que je te donne la liste de tous les regimes politiques qui auraient pu defaire leur hegemonie a l'international et qui se sont fait renverser par l'Oncle Sam ?

> > > > C'est des mastermind, mais les Russes aussi, t'inquietes

> > >

> > > Ils se sont plantés systématiquement. Haï dans la quasi totalité des pays du monde, incapable d'anticiper ce qui se passe au delà de quelques mois, sur le déclin économique depuis les années 70, social et environnemental depuis au moins les années 80. Ce pays est une catastrophe, ils ont fait que des mauvais choix.

> >

> > En attendant c'est encore la premiere puissance mondiale sur tous les plans, economique, politique, culturel, etc.

> > Je defends pas leur politique attention, mais objectivement c'est les rois du monde avec les chinois, ils ont bien plus d'allies que d'ennemis.

>

> Ils sont les rois de quoi? Ils sont incapable de gagner une guerre depuis la seconde guerre mondiale tous les conflits armés où ils sont allés, ils ont perdus et se sont retirés avec des pertes énormes, des pays ravagés et une opinion internationale contre eux.

>

> Ils sont incapable d'avoir des relations saines avec les pays d'Amérique du sud sans faire des coups d'état en armant des milices fascistes. Ce qui aurait pu être un large marché pour leurs produits manufacturés est un vaste terrain de jeu dirigé par des narco états et des pays à l'économie ruiné par des embargos

>

> Même l'Iran ils ont jamais su gérer, ils ont créé eux-mêmes le problème de l'Iran au Moyen-Orient. Et ils viennent de renforcer Poutine et de s'affaiblir eux même en laissant l'Ukraine se démerder maintenant. C'est la Chine qui rigole bien fort.

La russie renforcée? Ils ont bien plus perduqu'ils n'ont gagné avec cette guerre.

Ils ont montré qu'ils étaient en capacité de tenir tête à l'OTAN et aux sanctions économiques mais ils sortent abîmés ? C'est un clou supplémentaire dans le cercueil de l'hégémonie occidentale.

On croyait Poutine finit et cinglé au final il va sortir renforcé de ce conflit même si ça s'est pas passé comme il l'avait imaginé. Les USA ont gaspillé leur argent et leurs armes pour rien, la Russie finira par arriver à ses fins.

T'es déconnecté de la réalité si tu penses que cette guerre a coûté plus aux américains qu'aux russes. Le nombre de morts chez les russes doit avoisiner les 100 000, plusieurs milliers de tanks et autres véhicules militaires russes ont été détruits, la russie dépense 30% de son budget dans le militaire, exporte de moins en moins d'armes et de gaz

Tout ça pour quoi, 17% du territoire ukrainien? En plus, toutes les parties les plus stratégiques qu'elle a annexées (crimée, villes de donetsk et louhansk), elle les contrôlait déjà depuis 2014...

Non toi t'es déconnecté de la réalité si tu penses que les USA qui retirent leurs billes maintenant c'est une défaite de la Russie. Le nombre de morts ça ne définit pas le vainqueur ou le vaincu. Ce qui importe c'est les conséquences sur le long terme et l'impact sur les mentalités et comment t'es perçu sur la région. La Russie va gagner des terres supplémentaires, refuse toujours de négocier et l'Ukraine est incapable de tenir 2 ans de plus sans soutien américain. Ce serait même pas impossible que le futur président ukrainien soit un pantin du Kremlin. Donc oui victoire russe.

Victoire russe alors que Poutine est obligé de vendre son cul et de vendre son pétrole au rabais à la Chine. sans la bombe atomique, la Sibérie et ses trésors seraient depuis bien longtemps aux mains des Chinois. C'est pas les 333 millions de russes sibériens qui feront grand chose face à un milliard de Chinois.
Poutine est incapable de relever son pays, avec une démographie en berne, une espérance de vie qui chute à cause de l'alcoolisme des hommes, du recours massif à l'avortement... Il en est réduit à soutenir l'islamiste radical Khadirov pour tenir la Tchétchénie.

Il aurait du se contenter d'annexer la Crimée qui est déjà peuplée de Russes que de tenter de renverser l'Ukraine.

Mais quel rapport avec l'Ukraine ? Pourquoi tu viens me parler natalités et alcoolisme russe alors que le message que tu cite parle du conflit en Ukraine ? T'essaie de me trigger comme si j'étais un pro Poutine alors que j'apprécie pas un camp plus qu'un autre

Le 11 décembre 2023 à 12:01:25 Khey-Tec a écrit :
je suis sur en plus qu'il y aura pas de revanchard en Ukraine qui auront un sentiment d'abandon et voudront se venger

avec tous les kinders surprises qu'on leur a envoyé

comme ben laden qui a pété un cable contre les US, quand ils ont arreté de le financer contre l'URSS. une histoire aussi vieille que le temps

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Les USA ne lâchent pas l'Ukraine je sais pas pourquoi vous racontez ça.

Évidemment qu'ils sont là par intérêt mais l'Ukraine joue aussi son intérêt en étant soutenu par les USA. C'est comme ça que fonctionne les relations internationales.

Bien sûr les USA sont gagnants sur tout les plans.
La Russie est affaiblie et l'Europe lui mange à nouveau dans la main, allant jusqu'à être quasi dépendante d'elle dans l'énergie et le militaire.

Les problèmes en Israël sont plus importants pour les USA désormais. Israël étant un allier d'en premier plan au moyen Orient.

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

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Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aurait eut des centaines de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russes seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourné à une guerrilla totale rendant le conflit encore plus long et impliquant encore plus de civils et de morts coté ukraine.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverse . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

Et de plus s'il croit qu'il n'y a que qq dizaines de milliers de morts ukrainiens, il se fourre vraiment le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

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Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

Ouais et sans l'aide de la Chine et de l'URSS, les Etats Unis auraient pris le contrôle de Hanoï et le Vietnam aurait été une dictature au service des Etats Unis. La guerre du Vietnam aurait été bien différente. Mais tu vois khey, le monde est plus compliqué que ça

L'Ukraine ne tenait que grâce aux ponctions financières occidentales

Ce non État va enfin pouvoir être annexé par la Grande Fédération de Russie

Tout mon soutien au président Poutine

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

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Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :
Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

Ils ont décrédibilisé l'armée russe

Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

SI ce que tu dis est vrai alors ca ne fait que repousser le problème un peu vers l'ouest , on oublie la guerre d'ukraine et on poursuit jusqu'à ce que ca soit notre tour ?

Perso si demain poutine se pointe à la frontière francaise , je ne pense pas être un extrémiste radicale , mais évidement que je me batterait à mort pour refuser qu'un petit autocrate comme poutine dirige mon pays.
Un despote qui a capté toutes les richesse de son pays pendant plus de 20 ans et qui n'a rien de mieux à offrir que 400 € de revenus contre 40h de travail , aucune liberté d'expression et la possibilité d'être envoyé à l'étranger comme chair à canon, n'importe quand pour ses guerres expansionnistes par pure égo.
Moi ca me fait pas rêver ca ressemble même à un cauchemar.

C'est à peu prêt l'avis de tous les gens normaux autour de moi ...

Avec ce simple constat on comprend que tu as donc tord et que tout comme nous les ukrainiens ne se seraient pas rangés ni n'auraient collaborés et font juste ce qu'on aurait fait : se battre contre l'envahisseur avec tous les moyens possibles. Et avec leur propre équipement qu'on récupérera sur les cadavres des soldats russes si on en a pas.

Le 11 décembre 2023 à 12:21:25 CasanovaFr a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

> Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :

> Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

>

> Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

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> Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

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> Ils ont décrédibilisé l'armée russe

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> Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

Ouais et sans l'aide de la Chine et de l'URSS, les Etats Unis auraient pris le contrôle de Hanoï et le Vietnam aurait été une dictature au service des Etats Unis. La guerre du Vietnam aurait été bien différente. Mais tu vois khey, le monde est plus compliqué que ça

oui mais la on parlait de l'effet de l'apport d'armes occidentales sur le nombre de victimes dans le conflit donc t'es un peu HS

Le 11 décembre 2023 à 12:22:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

> Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :

> Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

>

> Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

>

> Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

>

> Ils ont décrédibilisé l'armée russe

>

> Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest
C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

SI ce que tu dis est vrai alors ca ne fait que repousser le problème un peu vers l'ouest , on oublie la guerre d'ukraine et on poursuit jusqu'à ce que ca soit notre tour ?

j'ai arreté de lire ici, tu es tombé tout droit dans la propagande de l'OTAN, la russie n'as aucune idéologie expansionniste contrairement à d'autres mouvements comme ceux qui ont engendré la WW2, ce conflit repose entièrement sur des considérations sécuritaires, si l'ukraine avait accepté de ne jamais rejoindre l'OTAN, la russie n'aurait jamais attaqué. ca va jamais etre "notre" tour

Le 11 décembre 2023 à 10:38:05 :
Les USA ont eu ce qu'ils voulaient :

- diplomatie et économie partiellement coupées avec la Russie

- Russie sur un théâtre d'opération aux portes de l'Europe

- obligation pour les états européens de remplacer les matières russes style gaz par des produits US ou alors les payer plus chers via des états hors Europe

Maintenant elle peut lâcher ce pays inutile pour les USA qu'est l'Ukraine dans la poubelle

Et pendant ce temps la, la France aussi à pu avoir ce qu'elle voulait :

- ...
- ...
- Faire plaisir au USA
- Take that putin

Le 11 décembre 2023 à 12:25:08 :

Le 11 décembre 2023 à 12:22:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 12:12:02 :

Le 11 décembre 2023 à 12:10:14 NeutrinoBC6 a écrit :

Le 11 décembre 2023 à 11:59:55 :

> Le 11 décembre 2023 à 11:57:05 :

> > Le 11 décembre 2023 à 11:48:10 :

> > Comme d'habitude les US agissent seulement en fonction de leurs propres intérêts, et personne ne retient jamais la leçon.

> >

> > Ils ont favorisé le conflit au lieu de pousser à la paix et ont ainsi subventionné grassement leur industrie militaire (qui représente une part très élevée de leur PIB).

> >

> > Ils ont trouvé des dindons (Europe) pour acheter leur gaz 5x plus cher que le gaz russe

> >

> > Ils ont décrédibilisé l'armée russe

> >

> > Bref mission accomplie pour Sam. Maintenant ils passent à autre chose et l'Europe et l'Ukraine sont encore plus bas que terre

>

> T'auras beau raconter n'importe quoi ca ne changera pas que ce ne sont pas les USA qui ont forcé poutine à se lancer dans une politique expansionniste violente vers l'ouest

> C'est certain que les USA sont peux impacté par l'affaire , mais comme d'hab c'est triste de voir que les simplets préfèrent par jalousie et médiocrité pointer du doigt ceux éloignés qui s'en tirent pas trop mal quand il y a une catastrophe plutôt que de s'en prendre aux responsables direct de la catastrophe qui ici s'appelle poutine.

Mais évidemment que le premier responsable est Poutine on ne dit pas le contraire.
Simplement les US jouent aux faux-semblants. Ils ont fait croire à l'ukraine qu'elle pouvait s'engager dans un conflit (ce qu'elle n'aurait pas fait sans aide extérieure, ils ne sont pas suicidaires à ce point) pour les lacher un an après. C'est criminel et ils le savaient d'avance, les US ne voient que leurs intérêts.
A cause de cela des dizaines de milliers d'ukrainiens sont morts. Comme d'habitude le petit peuple ignare trinque pour des intérêts qui le dépassent.

Sans l'aide occidentale, Il y aura eut des centaine de milliers d'ukrainiens morts au lieu de dizaines.
Les russe seraient certainement bien mieux positionnés qu'actuellement et la lutte pour les repousser aurait tourne à une guerrilla rendna le conflit encore plus longue et impliquant encore plus de civils et de morts.
Ca c'est la réalité.

Les ukrainiens ne sont pas battus parcequ'ils avaient des armes , ils se sont battus parcequ'ils ne voulaient pas des russes. Les armes ont juste permis de que le ration perte ukrainienne / russe soit favorable aux ukrainiens plutôt que l'inverser . Tout çà jusqu'à l'inévitable retrait russe car on sait que les occupations d'un territoire étranger hostile finissent toujours de cette même facon.

si yavai pas l'aide occidentale alors la russie aurai pris le controle vite fait de Kiev sans résistance et 99% de la population se serait rangé ou aurait collaboré comme tjrs, les gens assez radicaux pour risquer leur vie par idéologie sont une extreme minorité, la plupart des gens s'ils se sentent pas menacés de mort ils font rien et ils continuent leur vie, il y aurait eu grand max qq milliers de mort sans armes occidentale

SI ce que tu dis est vrai alors ca ne fait que repousser le problème un peu vers l'ouest , on oublie la guerre d'ukraine et on poursuit jusqu'à ce que ca soit notre tour ?

j'ai arreté de lire ici, tu es tombé tout droit dans la propagande de l'OTAN, la russie n'as aucune idéologie expansionniste contrairement à d'autres mouvements comme ceux qui ont engendré la WW2, ce conflit repose entièrement sur des considérations sécuritaires, si l'ukraine avait accepté de ne jamais rejoindre l'OTAN, la russie n'aurait jamais attaqué. ca va jamais etre "notre" tour

j'arrête moi même de técouter puisque tu donne un faux argument qu'on peut facilement prouver et démontrer faux :
L'OTAN étaient en état de mort cérébrales quand Poutine s'est lancé des ses annexions.
C'était un sujet inexistant à ce moment là...
Ca revient à raconter que poutine a attaquer pour se protéger d'un ennemi qui à l'époque n'existait pas .

Le pire argument possible ... mais j'imagine que quand il y en a aucun c'est compliqué de trouver mieux

Par contre no fake les pro russes, je comprends pas trop comment vous justifiez l'assault entier d'un pays ?

Car bon le dombass avant 2014 c'était à l'ukraine officiellement.

Et puis meme si c'était pas le cas, c'est pas une raison pour envahir un pays.

Pourtant quand vous parlez, on dirait que la russie "sauve" l'ukraine à travers son attaque.

Alors je suis pas un expert géopolitique mais j'arrive pas à voir dans quel monde un pays qui lance un assaut sur un autre pour conquérir un territoire peut être le "héro" de vos messages ?

Le 11 décembre 2023 à 12:28:55 :
Bah alors les bots Otanistes, pas trop dure la défaite ?

Une défaite ou l'ennemi passe de la 2em armée du monde à la 8em en 2 ans et sans être capable de mettre fin au conflit qui se poursuit... ca me va bien
A ce rythme la guerre ne vas durer 10 ans