Le foisonnement religieux de l'antiquité, vous auriez voulu le vivre ?

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Interprétation super intéressante, même si je suis pas d'accord sur la division du travail

Le 12 novembre 2023 à 22:23:30 :
Non la foire à la secte tous les dimanches c'est pas pour moi

Un KJ ou les penseurs grecs, je n'ose choisir

Le 12 novembre 2023 à 23:30:17 :

Le 12 novembre 2023 à 23:24:34 PP2023 a écrit :

Le 12 novembre 2023 à 22:56:39 :

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Y a un début de réflexion intéressante

Tu a des essais / livres qui développeraient sur le sujet ?

Testart, Clastres, Sahlins, Leroi Gourand, Diamond pour les chasseurs cueilleurs et leur mode de vie. Plus tu en apprends sur eux et leur mode de vie, sur la transition paléolithique néolithique, plus les pièces du puzzle s'assemblent.

Bonus ce texte de James C Scott

"Avant les religions monothéistes, le monde des chasseurs-cueilleurs était un monde enchanté, begeistert en allemand, un monde dans lequel la nature était douée d’agentivité et n’était pas une simple matière première pour la production humaine. Parce que le monde entier est enchanté et parce que les chasseurs-cueilleurs doivent être attentifs aux rythmes naturels, aux migrations des oiseaux, des poissons, du gibier, l’homme est connecté au monde à travers tout un ensemble de pratiques chamaniques et autres, qui leur permettent d’apaiser l’esprit des vivants qu’ils tuent. Pour eux, la nature est enchantée, tandis que pour l’homme économique moderne et pour les religions monothéistes, la nature doit être dominée et exploitée. Pour les chasseurs-cueilleurs, la ritualisation et l’enchantement du monde naturel s’étendent à toutes les différentes écologies qui contribuent à leur survie, alors que pour les agriculteurs, il n’y a plus qu’une ou deux cultures, la plupart du temps, le blé et l’orge et l’attention au monde naturel se trouve rétrécie. Ce n’est pas que le monde n’est plus enchanté, mais c’est que le monde est plus petit."

Le monothéisme c'est le mal

A mon avis ça pose la question de savoir si le monothéisme est "évitable" ou n'est-il que l'évolution nécessaire d'un polythéisme inégal ?

Par exemple d'après l'une des théories sur son origine, yahwé aurait d'abord été l'un des dieux du polythéisme cananéen, qui a évolué en monolâtrie puis en polythéisme (en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça, mais j'abrège). Le dieu des juifs et des chrétiens, et plus ou moins aussi celui de l'islam, est donc issu du polythéisme

Si on avait laissé assez de temps aux grecs, Zeus serait-il devenu le même dieu ? Idem pour Jupiter des romains ?

En contre-exemple on peut citer le polythéisme hindou, qui, bien qu'ayant connu d'importantes évolutions, n'est pas devenu un monothéisme malgré les millénaires

Surtout, vas falloir relativiser la différence mono vs poly :
Dans les divers branches de l'Abrahamise, on retrouve des fonctions typiquement polythéiste dans les anges ex :
-le psychopompe (Hermès/Mercure) sous la forme de l'Ange Gabriel.
-le justicier (Mars Ultor/Thor/Perun/Biturix) sous la forme de l'Ange Mikael

Je pense surtout que ces différences viennent d'une volonté venant des "monothéistes" eux même de se différencier des autres expressions religieuses dites "démoniaques" (car c'est avant tout le terme employé dans les textes, on dit que celui qui fait profession d'"asebeia" c'est a dire d'athéisme, est celui qui vénère les démons, la partie pour le tout si vous préférez).
On retrouve dans les religions des chasseurs ceuilleurs la présence d'un Grand principe (père ou mère ça dépend) qui est a l'origine de l'univers et dans lequelle tout est contenu en puissance. Dès lors, la manifestation du monde, qu'elle soit subtile comme les dieux/anges ou evidente comme les hommes découlent de l'ordre instauré par ce principe. Il en vas de même pour les divers paganismes dont il s'agirait également de comprendre que la véritable doctrine religieuse nous est largement inconnu. Nous avons en effet essentiellement accès à des textes poétiques qui sont parvenu jusqu'à nous avant tout car ils étaient des objets de concours. C'est un peu comme s'il ne nous restait de la théologie chrétienne que des oratorio et autres ex-voto. L'essentiel du savoir spirituel, sauf époque récente (et encore), est transmise a l'oral, car il s'agit d'une expérience concrète, physique et partagée.