Le foisonnement religieux de l'antiquité, vous auriez voulu le vivre ?

Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

les plantes ont ourdie un long et vieux complot contre les hommes. L'alcool en est l'un des témoins les plus directe : je rappel que l'on payait dans l'Egypte antique les ouvriers en bière.

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Y a un début de réflexion intéressante

Tu a des essais / livres qui développeraient sur le sujet ?

Le 12 novembre 2023 à 23:04:55 :

Le 12 novembre 2023 à 22:49:41 PseudoLambda09 a écrit :
VDD je pense que ce livre répond exactement à ta requête:
Le Héros aux mille et un visages (en anglais : The Hero with a Thousand Faces) est un essai de mythologie comparée publié en 1949 par le spécialiste des mythes Joseph Campbell

Campbell est le goat en effet, mais son livre est plutôt touffu et fait un peu "compendium"

Le 12 novembre 2023 à 23:18:07 :

Le 12 novembre 2023 à 22:49:41 PseudoLambda09 a écrit :
VDD je pense que ce livre répond exactement à ta requête:
Le Héros aux mille et un visages (en anglais : The Hero with a Thousand Faces) est un essai de mythologie comparée publié en 1949 par le spécialiste des mythes Joseph Campbell

Campbell est le goat en effet, mais son livre est plutôt touffu et fait un peu "compendium"

640 pages d'après amazon, en effet c'est un sacré pavé

Le 12 novembre 2023 à 23:18:33 :
Tu penses quoi d'Eliade sinon ?

Pas lu

De ce que j'ai vu sur sa page wiki il a plutôt l'air focus religions orientales, notamment indiennes

Mais "Le Mythe de l'éternel retour" a l'air très intéressant, donc je vais probablement le lire

Le 12 novembre 2023 à 23:19:56 :
J'aurais préféré tout vivre sauf notre époque sans vouloir faire le cow-boy, merci au confort actuel mais un peu d'aventure j'aurais pas dis non

L'aventure existe toujours

L'aventure ce n'est pas juste couper des branches d'arbres à la machette pour pénétrer une jungle inexplorée ou traverser des océans vers une destination inconnue

Le 12 novembre 2023 à 23:21:03 :

Le 12 novembre 2023 à 23:18:33 :
Tu penses quoi d'Eliade sinon ?

Pas lu

De ce que j'ai vu sur sa page wiki il a plutôt l'air focus religions orientales, notamment indiennes

Mais "Le Mythe de l'éternel retour" a l'air très intéressant, donc je vais probablement le lire

je te conseil son bouquin sur l'initiation ou il étudie les religion des aborigènes australiens chasseurs-cueilleurs... Qui ont des Dieux

Le 12 novembre 2023 à 22:56:39 :

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Y a un début de réflexion intéressante

Tu a des essais / livres qui développeraient sur le sujet ?

Testart, Clastres, Sahlins, Leroi Gourand, Diamond pour les chasseurs cueilleurs et leur mode de vie. Plus tu en apprends sur eux et leur mode de vie, sur la transition paléolithique néolithique, plus les pièces du puzzle s'assemblent.

Bonus ce texte de James C Scott

"Avant les religions monothéistes, le monde des chasseurs-cueilleurs était un monde enchanté, begeistert en allemand, un monde dans lequel la nature était douée d’agentivité et n’était pas une simple matière première pour la production humaine. Parce que le monde entier est enchanté et parce que les chasseurs-cueilleurs doivent être attentifs aux rythmes naturels, aux migrations des oiseaux, des poissons, du gibier, l’homme est connecté au monde à travers tout un ensemble de pratiques chamaniques et autres, qui leur permettent d’apaiser l’esprit des vivants qu’ils tuent. Pour eux, la nature est enchantée, tandis que pour l’homme économique moderne et pour les religions monothéistes, la nature doit être dominée et exploitée. Pour les chasseurs-cueilleurs, la ritualisation et l’enchantement du monde naturel s’étendent à toutes les différentes écologies qui contribuent à leur survie, alors que pour les agriculteurs, il n’y a plus qu’une ou deux cultures, la plupart du temps, le blé et l’orge et l’attention au monde naturel se trouve rétrécie. Ce n’est pas que le monde n’est plus enchanté, mais c’est que le monde est plus petit."

Le 12 novembre 2023 à 22:49:41 :
VDD je pense que ce livre répond exactement à ta requête:
Le Héros aux mille et un visages (en anglais : The Hero with a Thousand Faces) est un essai de mythologie comparée publié en 1949 par le spécialiste des mythes Joseph Campbell

Merci khey et merci à l'OP

Le 12 novembre 2023 à 23:23:48 :

Le 12 novembre 2023 à 23:21:03 :

Le 12 novembre 2023 à 23:18:33 :
Tu penses quoi d'Eliade sinon ?

Pas lu

De ce que j'ai vu sur sa page wiki il a plutôt l'air focus religions orientales, notamment indiennes

Mais "Le Mythe de l'éternel retour" a l'air très intéressant, donc je vais probablement le lire

je te conseil son bouquin sur l'initiation ou il étudie les religion des aborigènes australiens chasseurs-cueilleurs... Qui ont des Dieux

Le 12 novembre 2023 à 23:24:34 :

Le 12 novembre 2023 à 22:56:39 :

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Y a un début de réflexion intéressante

Tu a des essais / livres qui développeraient sur le sujet ?

Testart, Clastres, Sahlins, Leroi Gourand, Diamond pour les chasseurs cueilleurs et leur mode de vie. Plus tu en apprends sur eux et leur mode de vie, sur la transition paléolithique néolithique, plus les pièces du puzzle s'assemblent.

Bonus ce texte de James C Scott

"Avant les religions monothéistes, le monde des chasseurs-cueilleurs était un monde enchanté, begeistert en allemand, un monde dans lequel la nature était douée d’agentivité et n’était pas une simple matière première pour la production humaine. Parce que le monde entier est enchanté et parce que les chasseurs-cueilleurs doivent être attentifs aux rythmes naturels, aux migrations des oiseaux, des poissons, du gibier, l’homme est connecté au monde à travers tout un ensemble de pratiques chamaniques et autres, qui leur permettent d’apaiser l’esprit des vivants qu’ils tuent. Pour eux, la nature est enchantée, tandis que pour l’homme économique moderne et pour les religions monothéistes, la nature doit être dominée et exploitée. Pour les chasseurs-cueilleurs, la ritualisation et l’enchantement du monde naturel s’étendent à toutes les différentes écologies qui contribuent à leur survie, alors que pour les agriculteurs, il n’y a plus qu’une ou deux cultures, la plupart du temps, le blé et l’orge et l’attention au monde naturel se trouve rétrécie. Ce n’est pas que le monde n’est plus enchanté, mais c’est que le monde est plus petit."

Merci les kheys, ça a l'air très très intéressant je vais regarder ça

Le 12 novembre 2023 à 23:24:34 PP2023 a écrit :

Le 12 novembre 2023 à 22:56:39 :

Le 12 novembre 2023 à 22:50:57 :
Les religions déistes sont apparus en même temps que la révolution néolithique qui a apporté le travail épuisant de la terre, la guerre, les maladies psys comme la dépression, les épidémies et les inégalités de classes/ de genre aux hommes mettant un terme au mode de vie naturelle des sapiens, celui qui est optimisé pour notre bonheur : le mode de vie chasseurs cueilleurs

Histoire de la chute du jardin d'Éden = transition du mode de vie chasseurs cueilleurs vers l'agriculture, d'ailleurs Dieu annonce à Adam après sa chute qu'il va devoir travailler la terre pour vivre, finito de cueillir des fruits dans la forêt

Histoire de Caïn et Abel pareil ça fait écho dans l'inconscient à la dualité sédentaire-agriculteurs (Caïn) et chasseurs-cueilleurs (Abel) et aux massacres de chasseurs cueilleurs par des sédentaires "civilisés" (Caïn tue Abel puis fonde une ville) qui ont réellement eu lieu lors de la transition.

La religion déiste est donc un palliatif né après qu'on ait rompu notre lien avec le sacré du mode de vie naturelle chasseurs cueilleurs. Désormais l'homme n'est plus dans la nature (sorte d'animisme, religion primordiale de l'humanité où l'homme est part d'un tout et le tout est part de l'homme, où il n'y a pas de conception de propriété de la terre ou de division des hommes en classes). Il est à partir du néolithique au dessus de la nature, il cherche à la contrôler, la posséder et doit donc inventer la religion déiste pour justifier ce qui est en train de se passer. De plus il subit des catastrophes non naturelles comme la guerre, la dépression et la famine/épidémies

Du coup la religion a longtemps été notre bouclier face à l'horreur du mode de vie non naturel dans lequel on s'est jeté et quand elle n'est plus là on est forcé de regarder dans les yeux le fait qu'on a supprimé notre lien avec notre nature profonde de chasseurs cueilleurs

Dans le cas du christianisme avec le péché originel ou du bouddhisme avec la réincarnation et l'idée qu'on peut échapper au cycle du samsara c'est une technique pour faire encaisser aux hommes la vie catastrophique dans laquelle on a plongé après avoir domestiqué ces graines de merde.

Y a un début de réflexion intéressante

Tu a des essais / livres qui développeraient sur le sujet ?

Testart, Clastres, Sahlins, Leroi Gourand, Diamond pour les chasseurs cueilleurs et leur mode de vie. Plus tu en apprends sur eux et leur mode de vie, sur la transition paléolithique néolithique, plus les pièces du puzzle s'assemblent.

Bonus ce texte de James C Scott

"Avant les religions monothéistes, le monde des chasseurs-cueilleurs était un monde enchanté, begeistert en allemand, un monde dans lequel la nature était douée d’agentivité et n’était pas une simple matière première pour la production humaine. Parce que le monde entier est enchanté et parce que les chasseurs-cueilleurs doivent être attentifs aux rythmes naturels, aux migrations des oiseaux, des poissons, du gibier, l’homme est connecté au monde à travers tout un ensemble de pratiques chamaniques et autres, qui leur permettent d’apaiser l’esprit des vivants qu’ils tuent. Pour eux, la nature est enchantée, tandis que pour l’homme économique moderne et pour les religions monothéistes, la nature doit être dominée et exploitée. Pour les chasseurs-cueilleurs, la ritualisation et l’enchantement du monde naturel s’étendent à toutes les différentes écologies qui contribuent à leur survie, alors que pour les agriculteurs, il n’y a plus qu’une ou deux cultures, la plupart du temps, le blé et l’orge et l’attention au monde naturel se trouve rétrécie. Ce n’est pas que le monde n’est plus enchanté, mais c’est que le monde est plus petit."

Le monothéisme c'est le mal

Le 12 novembre 2023 à 23:27:31 :

Le 12 novembre 2023 à 22:49:41 :
VDD je pense que ce livre répond exactement à ta requête:
Le Héros aux mille et un visages (en anglais : The Hero with a Thousand Faces) est un essai de mythologie comparée publié en 1949 par le spécialiste des mythes Joseph Campbell

Merci khey et merci à l'OP

Je t'en prie mon khey