Topic de FemmeSperme :

[SPOIL] SNK la fin en anime c'est pareil que dans le manga ?

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :
Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

Le pire c'est surtout la vérité sur la mort de la mère d'eren. Catastrophique. Tout ce qu'il ne faut pas faire.

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :
Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

Le 05 novembre 2023 à 19:21:48 :

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :
Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

J'en parlé dans un post plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg
C'est vrai que je m'attendais a ce que ce gosse a une importance quelconque mais en fait non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

[19:21:32] <SonicABC>

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

Le pire c'est surtout la vérité sur la mort de la mère d'eren. Catastrophique. Tout ce qu'il ne faut pas faire.

Ça fait vraiment fan fiction "non may enfaite c'est Eren qui tue sa maman depuis le début voilà !" + une fois on nous dit qu'il a eu le choix de le faire une fois on nous dit que c'est son destin. C'est incompréhensible :rire:

[19:21:48] <Baptoutenebreux>

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :
Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

Ça se voit qu'il devait avoir une place majeure dans l'histoire mais qu'Isayama s'est chier dessus. Pareil pour Historia qui est censé être la clé du bail mais qui disparaît dès la moitié du manga

Ou pour regarder l'animé ?

Le 05 novembre 2023 à 19:22:34 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:21:48 :

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :
Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

J'en parlé dans un post plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg
C'est vrai que je m'attendais a ce que ce gosse a une importance quelconque mais en fait non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Mais ça vient même du mode d'écriture Japonais en fait, ils sont très mauvais scénaristes. Ils savent écrire des situation de base super intéressantes "l'humanité est enfermée dans des murs, des titans de 15 mètres attendent à l'extérieur pour les tuer, l'armée envoie des expéditions pour découvrir leur origine". Tu te dis que le pitch est super sympa puis ça part en couille y a un plot twist tout les 3 épisodes, c'est brouillon y a des incohérences, des lignes pas écrites "Et en fait Eren est un Titan lui aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait tout les habitants du murs sont d'une origine titanesque https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il y a aussi des gens hors du murs qui sont des nazis et qui transforment un peuple élu en titant dans des ghettos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait Eren peut détruire la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il voulait éliminer la source des titans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait sa mère est morte parce que ... https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png "
Bref l'exécution est bonne, mais l'histoire est nanardesque ça ne marche qu'en anime. Après c'est super à suivre chaque semaine de se poser des questions etc, on s'amuse en lisant mais c'est trop compliqué

Bah après ils sont plus dans les plot twist , le fait du surprendre les lecteurs que de bien raconter

T'imaginais si RR Martin écrivait comme ça ?

[19:27:12] <Baptoutenebreux>

Le 05 novembre 2023 à 19:22:34 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:21:48 :

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

> Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :

> Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

>

> C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

J'en parlé dans un post plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg
C'est vrai que je m'attendais a ce que ce gosse a une importance quelconque mais en fait non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Mais ça vient même du mode d'écriture Japonais en fait, ils sont très mauvais scénaristes. Ils savent écrire des situation de base super intéressantes "l'humanité est enfermée dans des murs, des titans de 15 mètres attendent à l'extérieur pour les tuer, l'armée envoie des expéditions pour découvrir leur origine". Tu te dis que le pitch est super sympa puis ça part en couille y a un plot twist tout les 3 épisodes, c'est brouillon y a des incohérences, des lignes pas écrites "Et en fait Eren est un Titan lui aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait tout les habitants du murs sont d'une origine titanesque https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il y a aussi des gens hors du murs qui sont des nazis et qui transforment un peuple élu en titant dans des ghettos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait Eren peut détruire la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il voulait éliminer la source des titans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait sa mère est morte parce que ... https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png "
Bref l'exécution est bonne, mais l'histoire est nanardesque ça ne marche qu'en anime. Après c'est super à suivre chaque semaine de se poser des questions etc, on s'amuse en lisant mais c'est trop compliqué

En effet SNK c'est de la surenchère permanente.

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

mais c'était déjà la fin de merde du manga ça non ?

Le 05 novembre 2023 à 19:31:02 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

mais c'était déjà la fin de merde du manga ça non ?

Oui ça n'a pas changé

Le 05 novembre 2023 à 19:31:31 :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:02 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

mais c'était déjà la fin de merde du manga ça non ?

Oui ça n'a pas changé

la fin de l'anime c'est pas vendu justement sur le fait que c'était la VRAIE fin ? :rire:

Le 05 novembre 2023 à 19:31:59 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:31 :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:02 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

mais c'était déjà la fin de merde du manga ça non ?

Oui ça n'a pas changé

la fin de l'anime c'est pas vendu justement sur le fait que c'était la VRAIE fin ? :rire:

C'est une fin aporétique, l'anime est infinissable il va trop loin avec trop d'implications, je pense il s'en est juste rendu compte

Le 05 novembre 2023 à 19:34:59 :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:59 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:31 :

Le 05 novembre 2023 à 19:31:02 LaSerenite a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:19:53 :
La fin n'a aucun sens :

  • Armin remercie Eren d'avoir été un tueur de masse qui va permettre la paix comme s'il avait fait exprès alors qu'Eren dit mot pour mot qu'il sait pas s'il fait ce qu'il a fait par sa propre volonté ou non
  • Eren qui est subitement amoureux de Mikasa alors qu'il l'a jamais calculé dans l'entièreté du manga
  • Mikasa qui embrasse la tête d'Eren = ridicule on dirait une fan fiction
  • Eren en mode pathétique= ridicule et dénote avec l'Eren de tout le manga qui était ultra déterminé
  • Fin très brouillonne dans l'ensemble et très immature

Après tout le concept de cycle, etc est intéressant mais un peu facile

mais c'était déjà la fin de merde du manga ça non ?

Oui ça n'a pas changé

la fin de l'anime c'est pas vendu justement sur le fait que c'était la VRAIE fin ? :rire:

C'est une fin aporétique, l'anime est infinissable il va trop loin avec trop d'implications, je pense il s'en est juste rendu compte

ah ouais donc le seul truc qui aurait (éventuellement) donné de l'intérêt à regarder ça 3 ans après la fin du manga ça sert à rien du coup

Le 05 novembre 2023 à 19:28:43 :

[19:27:12] <Baptoutenebreux>

Le 05 novembre 2023 à 19:22:34 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:21:48 :

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

> Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

> > Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :

> > Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

> >

> > C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

>

> Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

J'en parlé dans un post plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg
C'est vrai que je m'attendais a ce que ce gosse a une importance quelconque mais en fait non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Mais ça vient même du mode d'écriture Japonais en fait, ils sont très mauvais scénaristes. Ils savent écrire des situation de base super intéressantes "l'humanité est enfermée dans des murs, des titans de 15 mètres attendent à l'extérieur pour les tuer, l'armée envoie des expéditions pour découvrir leur origine". Tu te dis que le pitch est super sympa puis ça part en couille y a un plot twist tout les 3 épisodes, c'est brouillon y a des incohérences, des lignes pas écrites "Et en fait Eren est un Titan lui aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait tout les habitants du murs sont d'une origine titanesque https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il y a aussi des gens hors du murs qui sont des nazis et qui transforment un peuple élu en titant dans des ghettos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait Eren peut détruire la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il voulait éliminer la source des titans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait sa mère est morte parce que ... https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png "
Bref l'exécution est bonne, mais l'histoire est nanardesque ça ne marche qu'en anime. Après c'est super à suivre chaque semaine de se poser des questions etc, on s'amuse en lisant mais c'est trop compliqué

En effet SNK c'est de la surenchère permanente.

Mais c'est ça qu'on aime même si le combat de fin je l'ai trouvé interminable a chaque fois nouveau twist j'ai quand même aimé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Le 05 novembre 2023 à 19:27:12 :

Le 05 novembre 2023 à 19:22:34 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:21:48 :

Le 05 novembre 2023 à 19:17:25 FemmeSperme a écrit :

Le 05 novembre 2023 à 19:15:26 :

> Le 05 novembre 2023 à 03:37:07 :

> Je suis d'accord avec l'OP, les kheys qui ont critiqué la fin à fond exagèrent. :(

>

> C'est pas catastrophique mais oui, les explications sont bâclées. :(

Non la fin est bien mais il faut mater une vidéo essay de 3h40 pour la comprendre, c'est le problème de SNK. Mais quand t'as compris t'es content

C'est pas le problème de SNK en général c'est juste le problème de cette fin sinon tout les autres mystère de l'anime j'ai compris sans trop forcer alors que la https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Y a des intrigues pas finies genre le bébé de Historia c'est le fils d'Eren ou d'un random? C'est ambigu

J'en parlé dans un post plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg
C'est vrai que je m'attendais a ce que ce gosse a une importance quelconque mais en fait non https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491563036-lissou.jpg

Mais ça vient même du mode d'écriture Japonais en fait, ils sont très mauvais scénaristes. Ils savent écrire des situation de base super intéressantes "l'humanité est enfermée dans des murs, des titans de 15 mètres attendent à l'extérieur pour les tuer, l'armée envoie des expéditions pour découvrir leur origine". Tu te dis que le pitch est super sympa puis ça part en couille y a un plot twist tout les 3 épisodes, c'est brouillon y a des incohérences, des lignes pas écrites "Et en fait Eren est un Titan lui aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait tout les habitants du murs sont d'une origine titanesque https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il y a aussi des gens hors du murs qui sont des nazis et qui transforment un peuple élu en titant dans des ghettos https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait Eren peut détruire la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait il voulait éliminer la source des titans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png " "et en fait sa mère est morte parce que ... https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png "
Bref l'exécution est bonne, mais l'histoire est nanardesque ça ne marche qu'en anime. Après c'est super à suivre chaque semaine de se poser des questions etc, on s'amuse en lisant mais c'est trop compliqué

Ahi j'ai hurlé :rire:

Données du topic

Auteur
FemmeSperme
Date de création
5 novembre 2023 à 03:23:43
Nb. messages archivés
78
Nb. messages JVC
78
En ligne sur JvArchive 171