Les RELIGIEUX MONOTHÉISTES, c'est quoi vos ARGUMENTS?

Le 06 octobre 2023 à 13:33:20 :
Personnellement ce qui m'intrigue le plus c'est quelles arguments ils ont en faveur de leur religion en particulier et pas juste en Dieu.

Parce qu'à chaque fois que la question revient sur le forum les réponses sont à bases de "regarde la nature, tu crois que ça vient d'où", "l'univers est parfaitement ajusté", etc.

Mais même si c'était vrai ça ne nous amène pas du tout à un Dieu personnel qui veut notre bien et nous sauver de l'enfer en suivant une religion particulière.

Quelles sont les arguments pour croire en votre religion que les autres religions n'ont pas ?

C'est fascinant de voir à quel point on peut être sûr de ses convictions, au point de croire fermement que notre vision est la seule correcte. Tu peux observer des gens de différentes religions, chacun persuadé de détenir la vérité ultime, alors que leurs croyances peuvent être radicalement différentes.

Donc ma question est simple : pourquoi vous, et pas les autres ? Qu'est-ce qui fait que votre croyance est plus valable ? Parce que jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante sur le topic.

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :
Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

T'as une idée trop arrêtée de ce qu'est Dieu Khey

Dieu est indescriptible, c'est simplement les religions (que je considère comme des cultures) qui se sont efforcées de rendre son concept plus buvable pour les masses

Le 06 octobre 2023 à 13:35:31 :
Yo,

Personnellement c'est le concept même de la vie..
Le mystère de la mort rentre aussi en jeu, mais vraiment c'est la question : pourquoi je suis en vie ? Comment est-ce possible ?

Au delà de ça, il y a aussi plus généralement la perfection du fonctionnement de la nature à l'état pur.
Les deux combinés..

J'espère que ce témoignage personnel te sera utile

Mais il y a 1000000000000 millions de probabilités, donc pourquoi la tienne plus qu'une autre?

Le 06 octobre 2023 à 13:41:49 :

Le 06 octobre 2023 à 13:33:20 :
Personnellement ce qui m'intrigue le plus c'est quelles arguments ils ont en faveur de leur religion en particulier et pas juste en Dieu.

Parce qu'à chaque fois que la question revient sur le forum les réponses sont à bases de "regarde la nature, tu crois que ça vient d'où", "l'univers est parfaitement ajusté", etc.

Mais même si c'était vrai ça ne nous amène pas du tout à un Dieu personnel qui veut notre bien et nous sauver de l'enfer en suivant une religion particulière.

Quelles sont les arguments pour croire en votre religion que les autres religions n'ont pas ?

C'est fascinant de voir à quel point on peut être sûr de ses convictions, au point de croire fermement que notre vision est la seule correcte. Tu peux observer des gens de différentes religions, chacun persuadé de détenir la vérité ultime, alors que leurs croyances peuvent être radicalement différentes.

Donc ma question est simple : pourquoi vous, et pas les autres ? Qu'est-ce qui fait que votre croyance est plus valable ? Parce que jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante sur le topic.

C'est constamment des arguments sur l'existence du divin mais pas sur la vérité derrière

Le 06 octobre 2023 à 13:42:24 :

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :
Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

T'as une idée trop arrêtée de ce qu'est Dieu Khey

Dieu est indescriptible, c'est simplement les religions (que je considère comme des cultures) qui se sont efforcées de rendre son concept plus buvable pour les masses

Je parle principalement du Dieu abrahamique, c'est précisément le sujet du topic.

Ah c'est une très bonne question. Je vais essayer d'y apporter une réponse, en me basant sur mon expérience .

En fait c'est la science qui m'a amené à Dieu. Depuis tout petit je suis passionné de science, par l'univers. Toute cette harmonie, toute cette grandeur qui s'imbrique impeccablement et qui est apparu à partir de rien. Je me dis qu'il y a une puissance directrice derrière tout ça, quelque chose qui y a mis de l'ordre. Cette chose ou plutôt cet être, je l'appelle Dieu.

Alors pourquoi une religion monothéiste. Parce que les religions polythéistes ont bien souvent des dieux trop "humains", limite ils sont à peine différent de nous, tout ce qu'ils ont en plus c'est la puissance et l'immortalité (et encore ils peuvent mourir, comme le Ragnarok dans la religion Ásatrúar.).

J'imagine qu'un être qui a créé notre univers est bien au-dessus de ça, un absolu qu'on ne peut comprendre ni même imaginer. Tout ce que nous avons à dispositions ce sont les bribes d'information qu'il sème.
J'ai donc été attiré par Dieu vu par les Chrétiens. Un Dieu qui n'est plus seulement réservé au Juif, qui nous a envoyé son fils faire de nombreux miracles pour nous prouver sa véritable puissance.

Mais après quel courant du christianisme choisir? C'est une question très compliquée, j'ai passé plusieurs années à rechercher cette réponse. Mes déductions m'ont amené vers le christianisme orthodoxe, qui m'a l'air d'être la véritable Eglise du Christ.
Mais après je laisse le soin à chacun de chercher, après tout je me trompe peut-être.

Le 06 octobre 2023 à 13:38:00 :
Étudie la Bible et la Coran.

C'est comme si tu demandais d'être convaincu par une philosophie antique ou par une idéologie politique en un post sur un forum. Ça n'a aucun sens.

Des arguments?

Le 06 octobre 2023 à 13:42:59 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:24 :

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :
Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

T'as une idée trop arrêtée de ce qu'est Dieu Khey

Dieu est indescriptible, c'est simplement les religions (que je considère comme des cultures) qui se sont efforcées de rendre son concept plus buvable pour les masses

Je parle principalement du Dieu abrahamique, c'est précisément le sujet du topic.

Le dieu abrahamique est indescriptible, si tu étudies réellement les textes tu te rends compte que ce sont les multiples traductions et déformations à travers l'histoire humaine qui ont mené à un certain "anthropomorphisme" de la divinité

C est comme ca. Ca se sent

Quand j avais lu quelques versets du coran, j ai senti que c etait vrai

Et quand j avais eus un problème de coeur la nuit, instinctivement j ai demandé à Allah.

Le 06 octobre 2023 à 13:38:25 :
L'existence d'un Dieu, d'une Entité Supérieure, d'une Force Créatrice omnisciente est de loin la théorie la moins tordue,

L'Existence en elle même est déjà bien plus incroyable et insensée que le fait qu'il existe une potentielle Entité Supérieure

Je peux comprendre pourquoi certaines personnes croiraient en une force supérieure qui dépasse notre compréhension. Mais quand on parle du Dieu des religions abrahamiques, c'est tout un autre débat.

Comment est-ce que quelqu'un peut croire fermement en un Dieu qui a créé le monde en 7 jours, qui juge nos âmes et décide de notre éternité? Je suis vraiment curieux de savoir : qu'est-ce qui vous a convaincu? Quel argument ou expérience vous a poussé à croire en ce Dieu spécifique et non un autre?

Le 06 octobre 2023 à 13:43:46 :
Ah c'est une très bonne question. Je vais essayer d'y apporter une réponse, en me basant sur mon expérience .

En fait c'est la science qui m'a amené à Dieu. Depuis tout petit je suis passionné de science, par l'univers. Toute cette harmonie, toute cette grandeur qui s'imbrique impeccablement et qui est apparu à partir de rien. Je me dis qu'il y a une puissance directrice derrière tout ça, quelque chose qui y a mis de l'ordre. Cette chose ou plutôt cet être, je l'appelle Dieu.

Alors pourquoi une religion monothéiste. Parce que les religions polythéistes ont bien souvent des dieux trop "humains", limite ils sont à peine différent de nous, tout ce qu'ils ont en plus c'est la puissance et l'immortalité (et encore ils peuvent mourir, comme le Ragnarok dans la religion Ásatrúar.).

J'imagine qu'un être qui a créé notre univers est bien au-dessus de ça, un absolu qu'on ne peut comprendre ni même imaginer. Tout ce que nous avons à dispositions ce sont les bribes d'information qu'il sème.
J'ai donc été attiré par Dieu vu par les Chrétiens. Un Dieu qui n'est plus seulement réservé au Juif, qui nous a envoyé son fils faire de nombreux miracles pour nous prouver sa véritable puissance.

Mais après quel courant du christianisme choisir? C'est une question très compliquée, j'ai passé plusieurs années à rechercher cette réponse. Mes déductions m'ont amené vers le christianisme orthodoxe, qui m'a l'air d'être la véritable Eglise du Christ.
Mais après je laisse le soin à chacun de chercher, après tout je me trompe peut-être.

Le Dieu de la Bible me parait extrêmement anthropomorphe comme le sont les dieux polythéistes.

Le 06 octobre 2023 à 13:45:20 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:59 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:24 :

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :
Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

T'as une idée trop arrêtée de ce qu'est Dieu Khey

Dieu est indescriptible, c'est simplement les religions (que je considère comme des cultures) qui se sont efforcées de rendre son concept plus buvable pour les masses

Je parle principalement du Dieu abrahamique, c'est précisément le sujet du topic.

Le dieu abrahamique est indescriptible, si tu étudies réellement les textes tu te rends compte que ce sont les multiples traductions et déformations à travers l'histoire humaine qui ont mené à un certain "anthropomorphisme" de la divinité

Je t'écoute.

J'ai grandi dans une famille chrétiennes mais j'ai refusé d'y croire.

A un moment donné dans ma vie j'ai eu un choix à faire :
Soit faire comme les autres autour de moi : fête tous les soirs, se bourrer la gueule, se droguer, baiser, porno etc..
Soit mener une vie à contre courant : scoutisme, arrêter le porn, pas de sexe avant le mariage (amour vrai et engagé), 0 drogue, alcool toujours modéré (jamais bourré).

J'ai choisi la voie plus difficile, et je ne regrette absolument pas Je suis heureux

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :
Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

Là tu y ajoutes des idées qui sont certes liées, mais pas nécessaires pour admettre qu'une entité supérieure existe

Le 06 octobre 2023 à 13:46:42 :

Le 06 octobre 2023 à 13:45:20 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:59 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:24 :

Le 06 octobre 2023 à 13:38:58 :

> Le 06 octobre 2023 à 13:32:08 :

>Je vais répondre le plus sérieusement possible Khey

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> Ce qui a clairement été un déclencheur de mon coté c'est quand je me suis rendu compte que l'existence a un début et une fin. Et que rien ne peut expliquer rationnellement cela, ça contredit même une des lois fondamentale de notre réalité : "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme"

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En quoi ça a un quelconque rapport avec l'idée d'un Dieu omnipotent, omniscient, gardien du Paradis?

T'as une idée trop arrêtée de ce qu'est Dieu Khey

Dieu est indescriptible, c'est simplement les religions (que je considère comme des cultures) qui se sont efforcées de rendre son concept plus buvable pour les masses

Je parle principalement du Dieu abrahamique, c'est précisément le sujet du topic.

Le dieu abrahamique est indescriptible, si tu étudies réellement les textes tu te rends compte que ce sont les multiples traductions et déformations à travers l'histoire humaine qui ont mené à un certain "anthropomorphisme" de la divinité

Je t'écoute.

Un premier élément qui m'a poussé à travers cette analyse c'est le mot (d'ailleurs plutot LES mots) qui est utilisé dans l'ancien testament en langue originale (hébreu & araméen) pour désigner "Dieu". Plusieurs mots dont le sens est des fois assez éloigné du texte qu'on estime authentique aujourd'hui sont utilisés, certains sont même au pluriel.

Je t'invite à creuser le sujet, et à étudier la genèse si tu veux approfondir Khey

Le 06 octobre 2023 à 13:43:46 :
Ah c'est une très bonne question. Je vais essayer d'y apporter une réponse, en me basant sur mon expérience .

En fait c'est la science qui m'a amené à Dieu. Depuis tout petit je suis passionné de science, par l'univers. Toute cette harmonie, toute cette grandeur qui s'imbrique impeccablement et qui est apparu à partir de rien. Je me dis qu'il y a une puissance directrice derrière tout ça, quelque chose qui y a mis de l'ordre. Cette chose ou plutôt cet être, je l'appelle Dieu.

Alors pourquoi une religion monothéiste. Parce que les religions polythéistes ont bien souvent des dieux trop "humains", limite ils sont à peine différent de nous, tout ce qu'ils ont en plus c'est la puissance et l'immortalité (et encore ils peuvent mourir, comme le Ragnarok dans la religion Ásatrúar.).

J'imagine qu'un être qui a créé notre univers est bien au-dessus de ça, un absolu qu'on ne peut comprendre ni même imaginer. Tout ce que nous avons à dispositions ce sont les bribes d'information qu'il sème.
J'ai donc été attiré par Dieu vu par les Chrétiens. Un Dieu qui n'est plus seulement réservé au Juif, qui nous a envoyé son fils faire de nombreux miracles pour nous prouver sa véritable puissance.

Mais après quel courant du christianisme choisir? C'est une question très compliquée, j'ai passé plusieurs années à rechercher cette réponse. Mes déductions m'ont amené vers le christianisme orthodoxe, qui m'a l'air d'être la véritable Eglise du Christ.
Mais après je laisse le soin à chacun de chercher, après tout je me trompe peut-être.

La science étudie le comment, pas le pourquoi. Si tu vois de l'harmonie dans l'univers, c'est peut-être parce que tu y projettes une signification, pas parce que la science le dit.

Quant à ta critique des religions polythéistes, les considérer comme inférieures parce que leurs dieux sont trop "humains" est non seulement réducteur mais montre une méconnaissance de la diversité et de la profondeur des croyances polythéistes.

Ton choix du christianisme, c'est bien, chacun sa route. Mais prétendre que le christianisme est supérieur ou "vrai" par rapport aux autres religions est encore une fois un point de vue étroit. Il existe des milliards de personnes dans le monde qui suivent d'autres religions et qui ont leurs propres raisons tout aussi valables.

Le christianisme orthodoxe est la "véritable" Église du Christ? Basée sur quoi exactement? Des "déductions"? D'autres pourraient dire la même chose du catholicisme, du protestantisme ou de n'importe quelle autre dénomination chrétienne. C'est subjectif.

Ton discours est basé sur des préjugés, des généralisations et une compréhension superficielle de la science et de la religion.

Le 06 octobre 2023 à 13:42:29 :

Le 06 octobre 2023 à 13:35:31 :
Yo,

Personnellement c'est le concept même de la vie..
Le mystère de la mort rentre aussi en jeu, mais vraiment c'est la question : pourquoi je suis en vie ? Comment est-ce possible ?

Au delà de ça, il y a aussi plus généralement la perfection du fonctionnement de la nature à l'état pur.
Les deux combinés..

J'espère que ce témoignage personnel te sera utile

Mais il y a 1000000000000 millions de probabilités, donc pourquoi la tienne plus qu'une autre?

Je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit que ma vision est la bonne

Elle est personnelle, subjective, et c'est la mienne.. je suivrais ma propre vision de Dieu, pas celle des autres, cela me parait sain

Le 06 octobre 2023 à 13:47:44 :
J'ai grandi dans une famille chrétiennes mais j'ai refusé d'y croire.

A un moment donné dans ma vie j'ai eu un choix à faire :
Soit faire comme les autres autour de moi : fête tous les soirs, se bourrer la gueule, se droguer, baiser, porno etc..
Soit mener une vie à contre courant : scoutisme, arrêter le porn, pas de sexe avant le mariage (amour vrai et engagé), 0 drogue, alcool toujours modéré (jamais bourré).

J'ai choisi la voie plus difficile, et je ne regrette absolument pas Je suis heureux

Comme si tu ne pouvais pas être une personne vertueuse sans être religieux.

Le 06 octobre 2023 à 13:53:25 :

Le 06 octobre 2023 à 13:42:29 :

Le 06 octobre 2023 à 13:35:31 :
Yo,

Personnellement c'est le concept même de la vie..
Le mystère de la mort rentre aussi en jeu, mais vraiment c'est la question : pourquoi je suis en vie ? Comment est-ce possible ?

Au delà de ça, il y a aussi plus généralement la perfection du fonctionnement de la nature à l'état pur.
Les deux combinés..

J'espère que ce témoignage personnel te sera utile

Mais il y a 1000000000000 millions de probabilités, donc pourquoi la tienne plus qu'une autre?

Je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit que ma vision est la bonne

Elle est personnelle, subjective, et c'est la mienne.. je suivrais ma propre vision de Dieu, pas celle des autres, cela me parait sain

ça ne répond pas à la question.