Topic des EDN - médecine

Le 25 janvier 2024 à 16:56:13 :
C'est logique de vouloir se planquer 70% des stages c'est de la perte de temps

Exact

Le 26 janvier 2024 à 19:37:57 :
Les clés je comprends pas trop la réforme et cette histoire de 13 classements différents, si un clé en or peut bien m'expliquer

Par exemple si je veux une spécialité du groupe "chirurgie 1" (voir screen), il suffit que je bosse seulement ces 5 spés la ? Le reste n'a pas d'importance ?

Et du coup est ce qu'il y a plusieurs épreuves organisés, une épreuve pour chaque groupe (donc 13 épreuves différents) ?

Il y a toujours un seul concours commun à tout le monde
Les questions sont pondérées en fonction des spécialités qu'elles concernent, mais elles sont au moins coefficient 1 même si elles n'ont aucun lien avec le groupe de spécialité.
Donc il faut tout de même tout travailler

Le 27 janvier 2024 à 13:32:43 :

Le 26 janvier 2024 à 19:37:57 :
Les clés je comprends pas trop la réforme et cette histoire de 13 classements différents, si un clé en or peut bien m'expliquer

Par exemple si je veux une spécialité du groupe "chirurgie 1" (voir screen), il suffit que je bosse seulement ces 5 spés la ? Le reste n'a pas d'importance ?

Et du coup est ce qu'il y a plusieurs épreuves organisés, une épreuve pour chaque groupe (donc 13 épreuves différents) ?

Il y a toujours un seul concours commun à tout le monde
Les questions sont pondérées en fonction des spécialités qu'elles concernent, mais elles sont au moins coefficient 1 même si elles n'ont aucun lien avec le groupe de spécialité.
Donc il faut tout de même tout travailler

Merci beaucoup clé, tu connais le coefficient pour les spés concernés par le groupe du coup ? Par exemple pour le groupe 1 combien valent les qcm sur l'ophtalmo, orl etc...

Parce que si c'est coeff 4 et les autres coeff 1 ca vaut vraiment le coup

Top 20% au dernier TACFA d'infectio en ne comptant que les D3 qui semblent l'avoir fait en entier

Par contre j'ai peur de lancer le prochain de médecine interne, j'ai pas revu cette matière depuis trop longtemps ayaooo

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

Bordel ayaoo c'est même plus un crash-test cette année c'est du sabottage

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

- On va faire une belle réforme: fini le bachotage avec des mini DP et des questions basées sur des trucs essentiels de chaque item et à la pratique courante qu'on va annoter en A-B-C, un référentiel unique pour pas se prendre la tête à chercher dans 300 collèges, un classement pour chaque spés, une partie de dossier et des épreuves pratiques pour valoriser les stages

3-4 ans plus tard:
- Pas de classement par spé mais par groupe de spé parce que c'est trop dur
- Le référentiel unique porté disparu (le Lisa ça compte pas, c'est de la merde)
- Des DP n'abordant que de façon superficielle des problématiques (4-5 questions pour un dossier de PR par exemple) et une place plus forte donnée à des questions sur des spés type Santé Publique, Médecine Légale ou Génétique qui ne serviront pas à l'énorme majorité des étudiants une fois interne
- Une hiérarchie des items à la fois sans aucun sens parce que chaque spé estime ses trucs essentiels (coucou le gaz du sang pénien) et qui peut varier d'un collège à l'autre
- Un part de dossier complètement à la ramasse avec une expérience associative qui vaut autant qu'un article publié et les jobs en prépa interdits alors que c'est un des rares trucs déclarés accessibles à des P2 et compatibles avec leurs emplois du temps
- Une barre minimale fixée à 14 et qui fout dehors une partie des étudiants qui auraient bien validés l'an dernier et le tout dans un contexte de manque de médecin à l'échelon national
- Et maintenant la cerise sur le gâteau, des examens pratiques mais sans putain d'auscultation au stéthoscope

Bravo les doyens, bravo le conseil scientifique, bravo les instigateurs de cette réforme, bravo l'ANEMF: c'est une belle réussite

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

tu as vu ça où clé ? j'ai plus de réseaux sociaux (et je m'en porte pas plus mal) j'ai l'impression de manquer la moitié des infos concernant le concours

Je suis plutôt abasourdie du comportement des plus jeunes en stages là, ils sont inadaptés comme jamais, quelques exemples personnels sur les 3 dernières années :

- D2, que j'aperçois en soutien-gorge sous sa blouse avec les boutons fermés, je lui demande pourquoi elle ne porte as de t-shirt "ah j'avais chaud". Devoir réexpliquer à quelqu'un de 25 ans (une passerelle) qu'on met un tshirt quand on est en stage...

- D1, sort ses cours pendant une chirurgie au bloc opératoire, quand le chef se retourne au milieu de l'intervention pour lui demander ce qu'il fait au lieu de regarder l'opération: "Je travaille parce qu'on a partiels dans quelques jours".

- D1 sort son téléphone et regarde tiktok pendant la chirurgie, avec le SON ALLUMÉ et envoie des vocaux à ses potes.

- D2, me demande si les D4 les accompagnent pendant leurs gardes

- D3 sort du bloc opératoire AVANT le chirurgien, ne dit bonjour, au revoir à personne, et vu qu'elle se barre avant même que les champs soient tombés : ne range pas la table avec l'infirmière de bloc et n'aide pas au transfert. Ne comprends pas pourquoi elle se prend des remarques quand elle ne regarde pas le champ opératoire lors de la chirurgie et laisse tomber les écarteurs dans le patient au lieu d'écarter.

- D2, lors d'une consultation d'annonce de grossesse à un couple ayant des difficultés à procréer: annonce par la gynéco d'une grossesse à 6SA, le mari nous dit que c’est impossible car parti en voyage d'affaire à ce moment, tout le monde comprend la situation et cette gogole sort "bah alors madame on fait des folies quand votre mari n'est pas là ???". Encore abasourdie par celle là. Elle a également tenté des révisions utérines sans indications et supervision.

Et j'en ai pleins d'autres moins marquants mais la multitude de comportements vus en stages m'inquiète pour la suite.

- D2, lors d'une consultation d'annonce de grossesse à un couple ayant des difficultés à procréer: annonce par la gynéco d'une grossesse à 6SA, le mari nous dit que c’est impossible car parti en voyage d'affaire à ce moment, tout le monde comprend la situation et cette gogole sort "bah alors madame on fait des folies quand votre mari n'est pas là ???". Encore abasourdie par celle là. Elle a également tenté des révisions utérines sans indications et supervision.

Celle là pour le coup c'est une med à l'ancienne à l'humour bien graveleux. Elle a l'esprit de la chir

Tiens je vais faire un truc qui se fait jamais; je vais défendre un peu la réforme

- Les fiches LISA ne sont pas si mal que ça. Elles permettent de rapidement revoir les différentes notions et contiennent les données nécessaires pour les EDN. Comme elles peuvent être actualisées, elles sont parfois + à jour que les collèges.

- Les épreuves des EDN sont assez différentes des épreuves des ECN. S'il est exact que d'un coté on perd le coté "réflexion" qu'il y avait avec les dossiers en 15 questions; les EDN proposent des choses qui sont + en lien avec la "vraie vie". Alors oui c'est bizarre d'avoir des questions sur les aides sociales ou sur les principes de prévention mais c'est bien ce qu'auront les med gé (et ce concours est fait pour les med gé puisque c'est le destin de la majorité d'entres nous).

- Les ECOS sur le papier c'est bien. Peut être est ce impossible à correctement mettre en place et à noter objectivement mais c'est une bonne idée au moins de manière validant.

- La note minimale de 14 au rang A. Je pense qu'elle est un peu haute mais ce 14 ne s'applique qu'à l'évaluation de certaines docimologies. Les QCM classiques en sont exclus (et ça fait toute la différence). Un étudiant qui raterait 1 coche se retrouve avec 1 KFP à 5 propositions à 0.8/1 comparativement à 1 QCM où il n'aurait que 0.5/1. Le but initial (et probablement l'une des raisons principale pour laquelle les doyens voulaient la R2C) était quand même d'éviter de nouveau ça : https://www.europe1.fr/societe/des-internes-formes-a-letranger-exclus-pour-incompetence-2666011
A l'époque l'Europe avait invalidé la décision des doyens de limiter l'accès aux ECN aux étudiants européens.

Le 28 janvier 2024 à 13:15:49 :
Tiens je vais faire un truc qui se fait jamais; je vais défendre un peu la réforme

- Les fiches LISA ne sont pas si mal que ça. Elles permettent de rapidement revoir les différentes notions et contiennent les données nécessaires pour les EDN. Comme elles peuvent être actualisées, elles sont parfois + à jour que les collèges.

- Les épreuves des EDN sont assez différentes des épreuves des ECN. S'il est exact que d'un coté on perd le coté "réflexion" qu'il y avait avec les dossiers en 15 questions; les EDN proposent des choses qui sont + en lien avec la "vraie vie". Alors oui c'est bizarre d'avoir des questions sur les aides sociales ou sur les principes de prévention mais c'est bien ce qu'auront les med gé (et ce concours est fait pour les med gé puisque c'est le destin de la majorité d'entres nous).

- Les ECOS sur le papier c'est bien. Peut être est ce impossible à correctement mettre en place et à noter objectivement mais c'est une bonne idée au moins de manière validant.

- La note minimale de 14 au rang A. Je pense qu'elle est un peu haute mais ce 14 ne s'applique qu'à l'évaluation de certaines docimologies. Les QCM classiques en sont exclus (et ça fait toute la différence). Un étudiant qui raterait 1 coche se retrouve avec 1 KFP à 5 propositions à 0.8/1 comparativement à 1 QCM où il n'aurait que 0.5/1. Le but initial (et probablement l'une des raisons principale pour laquelle les doyens voulaient la R2C) était quand même d'éviter de nouveau ça : https://www.europe1.fr/societe/des-internes-formes-a-letranger-exclus-pour-incompetence-2666011
A l'époque l'Europe avait invalidé la décision des doyens de limiter l'accès aux ECN aux étudiants européens.

- Tout n'est pas à jeter sur la réforme, perso je me dis c'est le jeu (les question de merde, mais au moins c'est objectifs). Mais c'est juste rageant de se faire départager sur une interprétation de document de LCA, ou une QROC mot pour mot sur le jugement d'un type d'infraction (tribunal judiciaire, pénal ou autre). Les aides sociales => Assistante social ou appeler un procureur de la république dans les service où je suis passé. La Med gé a aussi des grande ligne, mais nous on a eu un QCM au CCB "est-ce que l'APA est utilie pour payer ses repas ?", j'avais envie de C+T perso

- Le Lisa ça dépend des item y'en a c'est pas mal (item endocardite golden, fiche de gastro bien pour faire un tour rapide), d'autre c'est à chier

- Les ECOS je suis aussi 100% d'accord que c'est plus en rapport avec la pratique, mais juste le caractère classant est ignoble , tlm aura au dessus de 1° je pense et franchement ceux qui ont moins de 10 en moyenne désolé mais c'st chaud quand même (c'est possible de se manger une sale note pcq la consigne n'est pas clair, mais t'as large de quoi rattraper)à voir avec le sujet.
Mais c'est juste que pour +- un même niveau , t'es une meuf belle t'aurais 2 à 4 points point de plus qu'un célestin full puceau puant qui passe ses journée à la BU et qui renvoie une image non instagramable, pour le concours c'est chaud.
Et de façon arbitraire je vais coté X ou Y signe clinique, mais pas un 3ème signe W qui peut être tout aussi pertinent. (si tu cite le signe W pas le signe clinique X, tu perds potentiellement plusieurs centaine de places bien que tu ai la moyenne), pour les ECOS, tu perds quasi que des points sur des notion que tu connais (juste avec le stress tu oublie ou parfois consigne foireuse).

- Pour la note minimal pq pas, mais y'a des gens qui s'en branle de la médecine (pb familiaux, précarité, dépression ou autre) et qui veulent juste commencer la vie active et veulent une spécialité style médecine du travail ou psy, mais ils perdent une année car ils ont eu 13,80 au lieu de 14 c'est chiant pour eux ^^, après ceux qui ont 8/9 au rang A c'est chaud oui eux c'est de potentiel danger publique

Le 28 janvier 2024 à 10:06:11 :
Je suis plutôt abasourdie du comportement des plus jeunes en stages là, ils sont inadaptés comme jamais, quelques exemples personnels sur les 3 dernières années :

- D2, que j'aperçois en soutien-gorge sous sa blouse avec les boutons fermés, je lui demande pourquoi elle ne porte as de t-shirt "ah j'avais chaud". Devoir réexpliquer à quelqu'un de 25 ans (une passerelle) qu'on met un tshirt quand on est en stage...

=> la meuf sur 10 ?

Sinon oui, y'en a c'est chaud. J'étais en stage d'anésthésie, t'as un P2 qui sort en scred son tel pour faire des Snap ptdr, il s'est fait DÉMARÉ par le chirurgiens

Si jamais la patiente ou sa famille tombe dessus, on est tous baisé, tu passe en conseil de discipline et t'es fiché pour le reste de ta vie"

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

Oui j'ai vu ça. Ça va être un fiasco mémorable cette réforme
Espérons juste qu'il mettent à tout le monde la même note

Le 28 janvier 2024 à 15:56:52 :

Le 28 janvier 2024 à 10:06:11 :
Je suis plutôt abasourdie du comportement des plus jeunes en stages là, ils sont inadaptés comme jamais, quelques exemples personnels sur les 3 dernières années :

- D2, que j'aperçois en soutien-gorge sous sa blouse avec les boutons fermés, je lui demande pourquoi elle ne porte as de t-shirt "ah j'avais chaud". Devoir réexpliquer à quelqu'un de 25 ans (une passerelle) qu'on met un tshirt quand on est en stage...

=> la meuf sur 10 ?

4 et je suis sympa, genre gigalax

Le 28 janvier 2024 à 15:58:27 :

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

Oui j'ai vu ça. Ça va être un fiasco mémorable cette réforme
Espérons juste qu'il mettent à tout le monde la même note

bah ouai en fait faudrait que ces bouffons se rendent compte que leur truc va foirer, mais je suis sur que au final rien ne sera annulé, qu'on aura des sujets merdiques qui départageront encore les étudiants sur une grand part de hasard, et qu'au final les ecos ne changeront absolument rien au niveau des futurs médecins
les ecos font juste chier tous les étudiants
on a passé l'EDN écrit avec un an de moins et on se tape un 2ème concours fin mai qui nécessite encore de replonger dans ses cours et donc indirectement de pas profiter pleinement des stages parce que de toute façon 80% des connaissances utiles aux ecos s'apprennent sur les livres
MERCI L'ANEMFENT

Le 28 janvier 2024 à 18:59:34 :

Le 28 janvier 2024 à 15:58:27 :

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

Oui j'ai vu ça. Ça va être un fiasco mémorable cette réforme
Espérons juste qu'il mettent à tout le monde la même note

bah ouai en fait faudrait que ces bouffons se rendent compte que leur truc va foirer, mais je suis sur que au final rien ne sera annulé, qu'on aura des sujets merdiques qui départageront encore les étudiants sur une grand part de hasard, et qu'au final les ecos ne changeront absolument rien au niveau des futurs médecins
les ecos font juste chier tous les étudiants
on a passé l'EDN écrit avec un an de moins et on se tape un 2ème concours fin mai qui nécessite encore de replonger dans ses cours et donc indirectement de pas profiter pleinement des stages parce que de toute façon 80% des connaissances utiles aux ecos s'apprennent sur les livres
MERCI L'ANEMFENT

Cette réforme, surtout les ECOS, tout le monde sait que c'est de la merde
Les rares qui défendent ce mode d'évaluation sont des gens qui sont "nul" et qui n'ont rien à perdre j'ai l'impression, ou bien des gens qui ne sont absolument pas concerné par cette réforme.
Je pense que ça doit bien arranger quelques Pu-PH ils peuvent plus facilement avantager leurs proches avec cette rupture d'égalité, mais il ne faut pas le dire (y'en a qui sont réglo, mais d'autre je suis sur il y'aura des abus)

Je pense que des gars de l'ANEMF savent pertinament que c'est de la merde mais il suivent les directives des gens plus haut, car n'oublions pas que certains ont des aspiration politiques.

Dans tout les cas il feront en sorte d'avoir le beau rôle
1) Si ça passe => "regarder on a fait changer les choses pour le bien fini le bachotage ✊"
2) Si ça se passe mal, le lendemain des ECOS ça sera les premier a faire leur poste ou lettre ouverte "Ils ne nous écoutent pas, regarder c'est pas de notre faute"

Je déteste cette association de toute les fibres de mon corps , pourquoi ils ne se sont pas contenté de faire leurs soirées merdique entre eux au lieu de venir cassé les couilles aux gens normaux

Un membre de l'association m'a même avoué "en tant qu'étudiant, j'avoue c'est de la merde,en tant que membre de l'ANEMF je la défend "

Bizarre qu'il y'ait de plus en plus de gens dépressifs en médecine, voir certains qui font des tentatives de suicide, je me demande si ça ne peut pas être lié à cette charge de stresse et que certains n'arrivent plus à la supporter

Le 29 janvier 2024 à 12:45:55 :

Le 28 janvier 2024 à 18:59:34 :

Le 28 janvier 2024 à 15:58:27 :

Le 27 janvier 2024 à 21:51:42 :
bordel vous avez vu la nouvelle ?
pas de stations auscultations aux ECOSmerde
j'en peux plus de cette réforme de merde, faut faire tout pour qu'il y ai des fuites ou que l'orga soit infaisable, avec un peu de chance ils colleront un 15 d'office à tout le monde et ça arrangera 90% des étudiants hormis les golem pro ANEMF

Oui j'ai vu ça. Ça va être un fiasco mémorable cette réforme
Espérons juste qu'il mettent à tout le monde la même note

bah ouai en fait faudrait que ces bouffons se rendent compte que leur truc va foirer, mais je suis sur que au final rien ne sera annulé, qu'on aura des sujets merdiques qui départageront encore les étudiants sur une grand part de hasard, et qu'au final les ecos ne changeront absolument rien au niveau des futurs médecins
les ecos font juste chier tous les étudiants
on a passé l'EDN écrit avec un an de moins et on se tape un 2ème concours fin mai qui nécessite encore de replonger dans ses cours et donc indirectement de pas profiter pleinement des stages parce que de toute façon 80% des connaissances utiles aux ecos s'apprennent sur les livres
MERCI L'ANEMFENT

Cette réforme, surtout les ECOS, tout le monde sait que c'est de la merde
Les rares qui défendent ce mode d'évaluation sont des gens qui sont "nul" et qui n'ont rien à perdre j'ai l'impression, ou bien des gens qui ne sont absolument pas concerné par cette réforme.
Je pense que ça doit bien arranger quelques Pu-PH ils peuvent plus facilement avantager leurs proches avec cette rupture d'égalité, mais il ne faut pas le dire (y'en a qui sont réglo, mais d'autre je suis sur il y'aura des abus)

Je pense que des gars de l'ANEMF savent pertinament que c'est de la merde mais il suivent les directives des gens plus haut, car n'oublions pas que certains ont des aspiration politiques.

Dans tout les cas il feront en sorte d'avoir le beau rôle
1) Si ça passe => "regarder on a fait changer les choses pour le bien fini le bachotage ✊"
2) Si ça se passe mal, le lendemain des ECOS ça sera les premier a faire leur poste ou lettre ouverte "Ils ne nous écoutent pas, regarder c'est pas de notre faute"

Je déteste cette association de toute les fibres de mon corps , pourquoi ils ne se sont pas contenté de faire leurs soirées merdique entre eux au lieu de venir cassé les couilles aux gens normaux

Un membre de l'association m'a même avoué "en tant qu'étudiant, j'avoue c'est de la merde,en tant que membre de l'ANEMF je la défend "

Bizarre qu'il y'ait de plus en plus de gens dépressifs en médecine, voir certains qui font des tentatives de suicide, je me demande si ça ne peut pas être lié à cette charge de stresse et que certains n'arrivent plus à la supporter

t'as littéralement tout résumé clé, cette réforme va faire énormément de dégâts psychologiques ..Déja que ces études sont anxiogènes au possible, la ça va l'être encore +
les golem de ma promo qui ont réenvahit la BU depuis plus d'1 mois et qui sèchent les stages
les écos ça s'apprend en stage qu'ils disaient