[EXPLICATIONS] Les ÉTATS-UNIS sont NOT READY pour une GUERRE contre la CHINE
Le 22 juillet 2023 à 22:06:19 :
Le 22 juillet 2023 à 22:04:04 :
T'as aucune source. Ça ne vaut rien ce que tu dis.On pensait la même chose de la Russie et en fait rien ne fonctionne.
Le seul point sur lequel on peut te suivre, c'est la puissance industrielle de la Chine.
Et encore, avec ses alliés allemands et japonnais les USA peuvent atteindre le pair avec la puissance industrielle de la Chine.
En capacité absolue et en proportionnel non, dans un paragraphe d’un topic j’évoque cela, je peux te retrouver le topic si tu veux.
Le 22 juillet 2023 à 22:09:46 :
Le 22 juillet 2023 à 22:08:05 :
Le 22 juillet 2023 à 21:29:18 :
[21:23:45] <DF-26>
Le 22 juillet 2023 à 20:48:29 :
> Le 22 juillet 2023 à 20:42:44 :
>> Ouais enfin tu parle d'envahir un pays remplis d'inbreed qui bandent sur un scénario occupation avec 15 fusils chez eux
>
> Les missiles tu connais ?
Non mais vous vivez dans quels monde pour pas savoir qu'ils ont les meilleures technos en terme d'interception de missiles
On parle d'un pays où ils s'entraînent avec des robots maintenant. Ils ont même rejetté le projet dôme de fer en mode "tkt Khey on a mieux que ton truc qui intercepte 12782 missiles
Jusqu’à preuve du contraire, pas pour intercepter les missiles hypersoniques qui sont bien plus avancées que les missiles hypersoniques russes comme j’ai expliqué
Nous n'avons aucune idée des capacités réelles de ces missiles. Ils ne sont pas "combat proven" donc garde tes allégations grotesques concernant leurs "missiles hypersoniques bien plus avancés que les missiles hypersoniques russes"
Les Kinjal étaient soi-disant imparables... avant de se faire stopper par le Patriot, qui a été développé dans les années 80
Si t’avais lu mon post, ce sont les services de renseignement américain (choqués) qui ont détecté les missiles hypersoniques chinois en orbite faisant le tour de la Terre avant d’atteindre leur cible, le test n’a même pas été dévoilé publiquement par la Chine, donc oui ils sont bien plus avancés que la Russie, sans oublier leur missile hypersonique capable de lancer un autre projectile. C’est le plus haut gradé militaire américain qui dit que les États-Unis n’ont aucun moyen de se défendre contre ces missiles.
Tu te fais souvent l'écho des inquiétudes des hauts gradés de l'armée américaine, rarement de celles des hauts gradés de l'armée chinoise.
Car c’est un topic sur la capacité de la Chine de se défendre contre les États-Unis. Ils ont des inquiétudes oui mais à quoi fais-tu référence ?
Le 22 juillet 2023 à 22:33:30 :
Le 22 juillet 2023 à 22:06:19 :
Le 22 juillet 2023 à 22:04:04 :
T'as aucune source. Ça ne vaut rien ce que tu dis.On pensait la même chose de la Russie et en fait rien ne fonctionne.
Le seul point sur lequel on peut te suivre, c'est la puissance industrielle de la Chine.
Et encore, avec ses alliés allemands et japonnais les USA peuvent atteindre le pair avec la puissance industrielle de la Chine.
En capacité absolue et en proportionnel non, dans un paragraphe d’un topic j’évoque cela, je peux te retrouver le topic si tu veux.
La Chine représente 28% de la production manufacturière mondiale contre 29% pour le trio Japon-USA-Allemagne.
Le 22 juillet 2023 à 22:15:15 :
L’Occident pesait 90% de l’économie mondiale, les États-Unis représentaient plus de 50% de l’économie mondiale juste après la WW2, le déclin occidental s’est déjà manifesté tandis que des puissances non-occidentales émergent très vite.
Les USA pèsent un quart de l'économie mondiale depuis plus de 40 ans maintenant, ils parviennent plutôt bien à maintenir leur puissance économique
Soit plus de moitié moins qu’à leur apogée, tandis que la Chine est passée de moins de 2% à presque 20% et ça continuera d’augmenter. Les États-Unis cannibalisent économiquement leurs vassaux et grâce au privilège exorbitant du dollar mais le monde commence à dédollariser, ça prendra du temps mais c’est très rapide à l’échelle de l’histoire, entre 2021 et 2022, le taux d’érosion du dollar a été 10 plus rapide que les 2 décennies précédentes et le gros de la dédollarisation a surtout commencé en 2023.
Le 22 juillet 2023 à 22:16:39 :
les us peuvent plier la chine sans tirer un coup de feuil suffit qu'ils offrent un visa à tous les jeunes ingés chinois
Le brain drain s’est justement dernièrement inversé en faveur de la Chine, les États-Unis perdent des cerveaux au profit de la Chine, oui oui tu ne rêves pas, je suis moi-même étonné.
Le 22 juillet 2023 à 22:38:47 :
Le 22 juillet 2023 à 22:15:15 :
L’Occident pesait 90% de l’économie mondiale, les États-Unis représentaient plus de 50% de l’économie mondiale juste après la WW2, le déclin occidental s’est déjà manifesté tandis que des puissances non-occidentales émergent très vite.
Les USA pèsent un quart de l'économie mondiale depuis plus de 40 ans maintenant, ils parviennent plutôt bien à maintenir leur puissance économique
Soit plus de moitié moins qu’à leur apogée, tandis que la Chine est passée de moins de 2% à presque 20% et ça continuera d’augmenter. Les États-Unis cannibalisent économiquement leurs vassaux et grâce au privilège exorbitant du dollar mais le monde commence à dédollariser, ça prendra du temps mais c’est très rapide à l’échelle de l’histoire, entre 2021 et 2022, le taux d’érosion du dollar a été 10 plus rapide que les 2 décennies précédentes et le gros de la dédollarisation a surtout commencé en 2023.
Essor de la Chine =/= déclin des USA.
Le 22 juillet 2023 à 22:20:37 :
Le 22 juillet 2023 à 19:46:56 :
Ça sera une Ukraine à très grande échelle, remplacez les colonnes de blindés par les porte-avions/marine/armée de l’air et les javelins/stingers par des gros missiles chinois, le ratio coût/destruction sera très largement encore plus en faveur de la Chine, la Chine peut détruire des porte-avions américains à 15 milliards avec des missiles DF-21 et DF-26 coûtant plusieurs millions.Et encore l’écart de puissance entre la Russie et l’Ukraine est beaucoup plus grande qu’entre les États-Unis et la Chine. La Chine jouera à domicile à l’autre bout du Pacifique car elle n’a aucun intérêt de provoquer une guerre quand elle peut surpasser les États-Unis en temps de paix à l’inverse des États-Unis qui voudront conserver leur hégémonie (piège de Thucydide). La tyrannie des distance sera un très gros avantage pour la Chine.
Le manque d’expérience est la plus grande faiblesse de la Chine mais elle apprend très vite de ses erreurs et peut compenser par des pluies de missiles, des hordes de drones dont certains sont autonomes (la Chine est leader des drones civils et militaires), la plus grosse capacité industrielle du monde et une énorme logistique qui sont le nerf de la guerre.
La Chine domine en missiles, ils ont une branche de l’armée spécialement dédiée aux missiles. Ils ont non seulement des missiles tueurs de porte-avions mais aussi les missiles hypersoniques les plus avancés de la planète, les DF-17 et des missiles hypersoniques inconnus capables de lancer un autre projectile et surtout un missile hypersonique capable d’entrer en orbite et de faire le tour de la Terre avant d’atteindre sa cible, la Chine n’avait même pas révélé publiquement ce dernier test, ce sont les services de renseignement américain choqués qui ont détecté le test et révélé publiquement le test après plusieurs mois, le plus haut gradé de l’armée américaine parle de moment Spoutnik.
La Chine s’assure ainsi la capacité de toucher le territoire américain et même de les atomiser malgré leur arsenal nucléaire réduit, tandis que les États-Unis ne peuvent peut-être même pas s’assurer à 100% de répliquer par leur absence de missiles hypersoniques dont les tests sont régulièrement ratés. Je précise car des kheys vont sûrement me contredire sur ça, les missiles hypersoniques ne se contentent pas d’aller à la vitesse hypersonique (ça plein de pays dont la Corée du Nord a la capacité) mais sont capables de voler en orbite basse tout en étant manœuvrables et à cause de la courbure de la Terre, ils sont détectables très tardivement en comparaison des missiles classiques, seulement la Chine et la Russie ont réussi cela.
La Chine a aussi la plus grande marine du monde en nombre de navires de guerre depuis 2015, elle est le premier constructeur naval au monde en tonnage et continue d’augmenter sa capacité de construction pour toutes les classes navales. Elle construit l’équivalent de la Royal Navy toutes les quelques années. Une intelligence artificielle chinoise a également fait en un jour l’équivalent d’un an de travail de conceptions de navires de guerre. La Chine domine non seulement en drones mais a également construit le premier porte-drones autonome au monde.
Et tout cela malgré le fait que la Chine dépense seulement 1.3% de son PIB dans l’armée, à titre de comparaison, on demande à chaque membre de l’OTAN de dépenser au moins 2% de leur PIB dans l’armée. L’armée américaine estime que 20 dollars dépensés par l’armée américaine équivaut à 1 dollar dépensé par l’armée chinoise, de plus il estime que l’armée chinoise acquiert les nouvelles technologies 5 à 6 fois plus rapidement. L’ASPI, un think thank australien anti-chinois, estime que la Chine domine dans 19 des 23 catégories clefs dans le secteur militaire.
Maintenant, imaginez le monstre que serait la Chine en économie de guerre avec toute leur capacité industrielle et leur logistique. La Chine n’a pas encore révélé toutes ses cartes comme en témoignent par exemple les tests de missile hypersoniques non déclarés publiquement, seulement révélés publiquement par les États-Unis. De plus, une guerre militaire impliquera forcément une guerre économique, les États-Unis sont bien plus dépendants de la Chine que l’inverse, rien qu’un embargo sur les terres rares dont 90% de la production est chinoise suffit à faire retourner les États-Unis 1 siècle en arrière.
J'ai jamais compris le terme missile hypersonique puisque par définition ils le sont tous les missiles très longue portée qui flirtent avec l'espace systématiquement pendant leur vol.
Je donne justement une définition des missiles hypersoniques dans mon post, beaucoup pensent à tort que ce sont juste des missiles allant à la vitesse hypersonique mais ça plein de pays ont la capacité dont la Corée du Nord.
Le 22 juillet 2023 à 22:20:39 :
Tu es une puissance militaire sérieuse ?Oui je n’arrive pas à récupérer Taïwan
Car ils ne tentent pas et ne veulent prendre aucun risque, j’ai expliqué plein de fois qu’ils n’attaqueront jamais en premier. Au contraire, la Chine joue la patience et ne se fait pas bait bêtement.
Le 22 juillet 2023 à 22:24:50 :
Le 22 juillet 2023 à 22:22:17 :
Le 22 juillet 2023 à 21:51:55 :
Le 22 juillet 2023 à 21:40:57 :
Le 22 juillet 2023 à 20:57:04 :
> Le 22 juillet 2023 à 20:54:02 :
>> Le 22 juillet 2023 à 20:33:29 :
> >> Le 22 juillet 2023 à 20:29:02 :
> > >>Des dizaines de pays démolis au compteur, un k/d record
> > >
> > > Après ça serait intéressant de voir ce que valent les usa dans une vraie guerre autre que contre des shithole
> > >
> > > Ca doit donner bordel, ne plus être limité par la présence de civiles et devoir trouver des insurgés dans des montagnes
> > >
> > > Les usa qui se déchainent ça doit chier sévère
> >
> > Ben techniquement si tu regarde la première guerre du Golfe par exemple, versus une des "plus grande armée du monde" ben ouais tu te rend compte que les usa ils sont tellement au dessus, qu'ils font passer l'armée d'en face pour des putains de clowns
> >
> > En même temps les mecs sont grave chauds (quand tu vois que les gars chargent en mettant du métal de gros boeuf, putain ce pays
> >
> > Ça donne des délires genre ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
> >
> > Perso je condamne hein, mais force est de reconnaître que sur le papier, je suis sur qu'ils défoncent la chine en mode ultra sale
>
> Encore une fois, une éventuelle guerre sino-américaine n’aura rien à avoir avec ce genre de guerres, les soldats américains et chinois ne vont pas se foutre de la gueule en pleine mer. Ça sera une guerre industrielle et économique.
Que les Chinois perdront à cause de leur dépendance aux semi-conducteurs occidentaux et aux importations alimentaires et énergétiques.
D'autant que les USA pourront bloquer le détroit de Malacca pour mettre sous embargo pétrolier la Chine.
C’est Taïwan le leader des semi-conducteurs mais il est du camp occidental, donc Occident si tu veux. Il manque juste à la Chine les semi-conducteurs de plus haute qualité, l’embargo américain a échoué, la Chine ne s’est pas effondrée, les boîtes chinoises les ont remplacés, la Corée du Sud a connu son premier déficit commercial avec la Chine en 30 ans car elle achète même des semi-conducteurs de basse qualité à la Chine, la Corée est en récession, Taïwan est au bord de la récession, les États-Unis sont sur le point d’accepter de lever partiellement l’embargo pour sauver ses vassaux.
Oui et non, Taiwan a besoin de machines hollandaises (ASML), japonaises et américaines pour faire tourner ses usines + les logiciels de conception de puces sont Américains.
La Chine est à des années lumières de rattraper l'Occident dans les semi-conducteurs avancés.
C’est vrai, mais la Chine a déjà une chaîne de production entière de production des semi-conducteurs mais bas de gamme. ASML a refusé de vendre les machines EUV mais pas les DUV malgré la pression américaine, la Chine est capable de produire du 7nm avec du DUV alors que ce n’est pas fait pour ça mais encore de production industrielle à grande échelle par contre.
Des années-lumière t’exagèrera mais oui il y a du retard mais ils se développent très vite, déjà tout ce qui n’est pas haut de gamme est déjà produit en masse, même des leaders des semi-conducteurs achètent chinois comme la Corée du Sud. ASML prédit même que l’Occident va s’en mordre les doigts d’avoir permis à la Chine d’atteindre la souveraineté complète sur les semi-conducteurs.
ASML est surtout mécontent d'avoir perdu des clients.
Mais en optique les chinois sont très en retard, c'est ce qui les obligent à trouver des machines de semi-conducteurs occidentales.
ASML fabrique les meilleures machines, mais elle est bien incapable de le faire sans les composants de zeiss.
La Chine domine actuellement en recherche sur ce domaine, tu peux regarder le rapport de l’ASPI sur les technologies critiques, la Chine domine très largement mais ce ne sont pas des technologies existant actuellement donc faudra un peu de temps pour que ça se matérialise.
Le 22 juillet 2023 à 22:45:34 :
Le 22 juillet 2023 à 22:24:50 :
Le 22 juillet 2023 à 22:22:17 :
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> Le 22 juillet 2023 à 20:57:04 :
>> Le 22 juillet 2023 à 20:54:02 :
> >> Le 22 juillet 2023 à 20:33:29 :
> > >> Le 22 juillet 2023 à 20:29:02 :
> > > >>Des dizaines de pays démolis au compteur, un k/d record
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> > > > Après ça serait intéressant de voir ce que valent les usa dans une vraie guerre autre que contre des shithole
> > > >
> > > > Ca doit donner bordel, ne plus être limité par la présence de civiles et devoir trouver des insurgés dans des montagnes
> > > >
> > > > Les usa qui se déchainent ça doit chier sévère
> > >
> > > Ben techniquement si tu regarde la première guerre du Golfe par exemple, versus une des "plus grande armée du monde" ben ouais tu te rend compte que les usa ils sont tellement au dessus, qu'ils font passer l'armée d'en face pour des putains de clowns
> > >
> > > En même temps les mecs sont grave chauds (quand tu vois que les gars chargent en mettant du métal de gros boeuf, putain ce pays
> > >
> > > Ça donne des délires genre ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
> > >
> > > Perso je condamne hein, mais force est de reconnaître que sur le papier, je suis sur qu'ils défoncent la chine en mode ultra sale
> >
> > Encore une fois, une éventuelle guerre sino-américaine n’aura rien à avoir avec ce genre de guerres, les soldats américains et chinois ne vont pas se foutre de la gueule en pleine mer. Ça sera une guerre industrielle et économique.
>
> Que les Chinois perdront à cause de leur dépendance aux semi-conducteurs occidentaux et aux importations alimentaires et énergétiques.
>
> D'autant que les USA pourront bloquer le détroit de Malacca pour mettre sous embargo pétrolier la Chine.
C’est Taïwan le leader des semi-conducteurs mais il est du camp occidental, donc Occident si tu veux. Il manque juste à la Chine les semi-conducteurs de plus haute qualité, l’embargo américain a échoué, la Chine ne s’est pas effondrée, les boîtes chinoises les ont remplacés, la Corée du Sud a connu son premier déficit commercial avec la Chine en 30 ans car elle achète même des semi-conducteurs de basse qualité à la Chine, la Corée est en récession, Taïwan est au bord de la récession, les États-Unis sont sur le point d’accepter de lever partiellement l’embargo pour sauver ses vassaux.
Oui et non, Taiwan a besoin de machines hollandaises (ASML), japonaises et américaines pour faire tourner ses usines + les logiciels de conception de puces sont Américains.
La Chine est à des années lumières de rattraper l'Occident dans les semi-conducteurs avancés.
C’est vrai, mais la Chine a déjà une chaîne de production entière de production des semi-conducteurs mais bas de gamme. ASML a refusé de vendre les machines EUV mais pas les DUV malgré la pression américaine, la Chine est capable de produire du 7nm avec du DUV alors que ce n’est pas fait pour ça mais encore de production industrielle à grande échelle par contre.
Des années-lumière t’exagèrera mais oui il y a du retard mais ils se développent très vite, déjà tout ce qui n’est pas haut de gamme est déjà produit en masse, même des leaders des semi-conducteurs achètent chinois comme la Corée du Sud. ASML prédit même que l’Occident va s’en mordre les doigts d’avoir permis à la Chine d’atteindre la souveraineté complète sur les semi-conducteurs.
ASML est surtout mécontent d'avoir perdu des clients.
Mais en optique les chinois sont très en retard, c'est ce qui les obligent à trouver des machines de semi-conducteurs occidentales.
ASML fabrique les meilleures machines, mais elle est bien incapable de le faire sans les composants de zeiss.
La Chine domine actuellement en recherche sur ce domaine, tu peux regarder le rapport de l’ASPI sur les technologies critiques, la Chine domine très largement mais ce ne sont pas des technologies existant actuellement donc faudra un peu de temps pour que ça se matérialise.
L'ASPI
Le 22 juillet 2023 à 22:25:44 :
Le 22 juillet 2023 à 22:23:14 :
Le 22 juillet 2023 à 21:54:41 :
Le 22 juillet 2023 à 21:49:56 :
Le 22 juillet 2023 à 21:04:46 :
> Ils peuvent couler la marine chinoise (déjà qu’ils construisent l’équivalent de la Royal Navy en quelques années en temps de paix) mais avec quoi ils vont envahir la Chine quand toute leur flotte se fait décimer par des missiles ?
Mais pourquoi envahir la Chine ?
C'est la Chine qui a des ambitions territorialesC’est une hypothèse et le topic se base sur ce scénario, sinon maintenir leur hégémonie (piège de Thucydide). La Chine n’a que des conflits frontaliers mais évite que ça dégénère, outre Taïwan qui n’est pas internationalement reconnu, pas même par les États-Unis mais la Chine ne compte pas les envahir avant longtemps comme j’ai dit plusieurs fois.
Hypothèse fantaisiste.
S’il n’y avait pas l’atome, je serais prêt à parier qu’ils auraient déjà envahi la Chine.
Sauf que le prétendant à la place de numéro 1 peut aussi déclencher la guerre (typiquement l'Allemagne pendant les deux guerres mondiales)
Ce que la Chine ne fera comme expliqué plein de fois, la Chine n’a pas une culture militariste contrairement aux États-Unis.
Le 22 juillet 2023 à 22:46:48 :
Le 22 juillet 2023 à 22:25:44 :
Le 22 juillet 2023 à 22:23:14 :
Le 22 juillet 2023 à 21:54:41 :
Le 22 juillet 2023 à 21:49:56 :
> Le 22 juillet 2023 à 21:04:46 :
>> Ils peuvent couler la marine chinoise (déjà qu’ils construisent l’équivalent de la Royal Navy en quelques années en temps de paix) mais avec quoi ils vont envahir la Chine quand toute leur flotte se fait décimer par des missiles ?
>
> Mais pourquoi envahir la Chine ?
> C'est la Chine qui a des ambitions territoriales
C’est une hypothèse et le topic se base sur ce scénario, sinon maintenir leur hégémonie (piège de Thucydide). La Chine n’a que des conflits frontaliers mais évite que ça dégénère, outre Taïwan qui n’est pas internationalement reconnu, pas même par les États-Unis mais la Chine ne compte pas les envahir avant longtemps comme j’ai dit plusieurs fois.
Hypothèse fantaisiste.
S’il n’y avait pas l’atome, je serais prêt à parier qu’ils auraient déjà envahi la Chine.
Sauf que le prétendant à la place de numéro 1 peut aussi déclencher la guerre (typiquement l'Allemagne pendant les deux guerres mondiales)
Ce que la Chine ne fera comme expliqué plein de fois, la Chine n’a pas une culture militariste contrairement aux États-Unis.
La Chine n'est pas aussi prudente que tu ne sembles le penser. L'idée qu'elle ne pourra jamais surpasser les USA pourrait la pousser à tenter l'aventure.
Le 22 juillet 2023 à 22:18:07 :
Le 22 juillet 2023 à 22:17:01 :
Le 22 juillet 2023 à 21:48:37 :
Le 22 juillet 2023 à 21:32:06 :
Le 22 juillet 2023 à 20:53:36 :
> Justement, l’Ukraine montre la force de la guerre assymétrique, tandis que la Chine serait dans la position de l’Ukraine alors que l’écart de puissance sera encore plus petit entre la Chine et les États-Unis qu’entre la Russie et l’Ukraine. Ils vont se prendre un Vietnam et un Afghanistan à grande échelle.
C'est la Chine qui veut envahir Taiwan, les USA ne sont absolument pas intéressés par une invasion de la Chine
Mon post parle de guerre défensive, pas d’invasion de Taïwan ni d’invasion des États-Unis (alors que 36 personnes pensent que j’ai dit ça).
La Chine ne compte pas envahir Taïwan avant longtemps, le plan privilégié est toujours la résolution pacifique, elle cherche à surpasser les États-Unis en temps de paix sans prendre de risque d’une guerre qui peut changer la donne. Tandis que les États-Unis ont des raisons de provoquer une guerre contre Chine avec le piège de Thucydide.
Le piège de Thucydide n'est pas une fatalité + les USA ont bien d'autres atouts pour maintenir la distance avec la Chine.
Je n’ai pas dit que c’est une fatalité, oui tout comme la Chine a des plans pour contrer ça, ils ont une vision à plus long terme que les ricains.
Ah bah c'est qu'on a vu avec la politique de l'enfant unique, pas du tout une politique courtermiste
Ils comptaient l’appliquer sur le long terme pour réduire volontairement la population chinoise à quelques centaines de millions à la base mais se sont ravisés car influencés par la propagande malthusianiste.
Et comme expliqué les conséquences de la politique l’enfant unique sont très exagérés.
Sinon la compétence du gouvernement chinois n’a rien à avoir avec l’époque post-Mao qu’aujourd’hui, la sélection est très rude pour intégrer le Parti et le système de promotion est méritocratique et se base sur les résultats, il y a presque 100 millions de membres.
Le 22 juillet 2023 à 22:37:15 :
Le 22 juillet 2023 à 22:33:30 :
Le 22 juillet 2023 à 22:06:19 :
Le 22 juillet 2023 à 22:04:04 :
T'as aucune source. Ça ne vaut rien ce que tu dis.On pensait la même chose de la Russie et en fait rien ne fonctionne.
Le seul point sur lequel on peut te suivre, c'est la puissance industrielle de la Chine.
Et encore, avec ses alliés allemands et japonnais les USA peuvent atteindre le pair avec la puissance industrielle de la Chine.
En capacité absolue et en proportionnel non, dans un paragraphe d’un topic j’évoque cela, je peux te retrouver le topic si tu veux.
La Chine représente 28% de la production manufacturière mondiale contre 29% pour le trio Japon-USA-Allemagne.
Je me suis trompé effectivement, c’était un paragraphe sur la composition économique chinoise sur un topic où j’explique que l’économie chinoise surpassera celle des États-Unis voire que c’est déjà le cas https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72608190-1-0-1-0-mega-redpill-pourquoi-l-economie-chinoise-sera-numero-1-voire-l-est-deja.htm
Le 22 juillet 2023 à 22:41:41 :
YRR + l'op a fumé de la bonne + sa démonstration est basé sur des données qui sortent d'on ne sais où . Et je fais l'impasse sur le fait qu'on ne sait pas grand chose de la réalité des deux armées , en tout cas niveau chiffres les infos qu'on possède , c'est n'imp' . Il n y aura de toutes façons aucun conflit direct entre les deux puissance , c'est impossible et tout le monde sais pourquoi mais pas l'op apparemment .
Tout est trouvable facilement avec un moteur de recherche avec les mots clés que j’ai donné, je peux te retrouver en 10 secondes si tu veux. Et je me base évidemment sur ce qu’on sait des capacités.
Le 22 juillet 2023 à 22:41:59 :
Le 22 juillet 2023 à 22:38:47 :
Le 22 juillet 2023 à 22:15:15 :
L’Occident pesait 90% de l’économie mondiale, les États-Unis représentaient plus de 50% de l’économie mondiale juste après la WW2, le déclin occidental s’est déjà manifesté tandis que des puissances non-occidentales émergent très vite.
Les USA pèsent un quart de l'économie mondiale depuis plus de 40 ans maintenant, ils parviennent plutôt bien à maintenir leur puissance économique
Soit plus de moitié moins qu’à leur apogée, tandis que la Chine est passée de moins de 2% à presque 20% et ça continuera d’augmenter. Les États-Unis cannibalisent économiquement leurs vassaux et grâce au privilège exorbitant du dollar mais le monde commence à dédollariser, ça prendra du temps mais c’est très rapide à l’échelle de l’histoire, entre 2021 et 2022, le taux d’érosion du dollar a été 10 plus rapide que les 2 décennies précédentes et le gros de la dédollarisation a surtout commencé en 2023.
Essor de la Chine =/= déclin des USA.
Oui les États-Unis ont le plus profité de l’essor de la Chine et ont ainsi enfin pu surpasser l’Europe qui elle-même a récemment été surpassée par la Chine.
Mais ça ne change pas le fait que l’hégémonie américaine repose sur le dollar, avantage exorbitant qu’elle va perdre au fur et à mesure.
Le 22 juillet 2023 à 22:45:57 :
Le 22 juillet 2023 à 22:45:34 :
Le 22 juillet 2023 à 22:24:50 :
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> Le 22 juillet 2023 à 21:40:57 :
>> Le 22 juillet 2023 à 20:57:04 :
> >> Le 22 juillet 2023 à 20:54:02 :
> > >> Le 22 juillet 2023 à 20:33:29 :
> > > >> Le 22 juillet 2023 à 20:29:02 :
> > > > >>Des dizaines de pays démolis au compteur, un k/d record
> > > > >
> > > > > Après ça serait intéressant de voir ce que valent les usa dans une vraie guerre autre que contre des shithole
> > > > >
> > > > > Ca doit donner bordel, ne plus être limité par la présence de civiles et devoir trouver des insurgés dans des montagnes
> > > > >
> > > > > Les usa qui se déchainent ça doit chier sévère
> > > >
> > > > Ben techniquement si tu regarde la première guerre du Golfe par exemple, versus une des "plus grande armée du monde" ben ouais tu te rend compte que les usa ils sont tellement au dessus, qu'ils font passer l'armée d'en face pour des putains de clowns
> > > >
> > > > En même temps les mecs sont grave chauds (quand tu vois que les gars chargent en mettant du métal de gros boeuf, putain ce pays
> > > >
> > > > Ça donne des délires genre ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
> > > >
> > > > Perso je condamne hein, mais force est de reconnaître que sur le papier, je suis sur qu'ils défoncent la chine en mode ultra sale
> > >
> > > Encore une fois, une éventuelle guerre sino-américaine n’aura rien à avoir avec ce genre de guerres, les soldats américains et chinois ne vont pas se foutre de la gueule en pleine mer. Ça sera une guerre industrielle et économique.
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> > Que les Chinois perdront à cause de leur dépendance aux semi-conducteurs occidentaux et aux importations alimentaires et énergétiques.
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> > D'autant que les USA pourront bloquer le détroit de Malacca pour mettre sous embargo pétrolier la Chine.
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> C’est Taïwan le leader des semi-conducteurs mais il est du camp occidental, donc Occident si tu veux. Il manque juste à la Chine les semi-conducteurs de plus haute qualité, l’embargo américain a échoué, la Chine ne s’est pas effondrée, les boîtes chinoises les ont remplacés, la Corée du Sud a connu son premier déficit commercial avec la Chine en 30 ans car elle achète même des semi-conducteurs de basse qualité à la Chine, la Corée est en récession, Taïwan est au bord de la récession, les États-Unis sont sur le point d’accepter de lever partiellement l’embargo pour sauver ses vassaux.
>
Oui et non, Taiwan a besoin de machines hollandaises (ASML), japonaises et américaines pour faire tourner ses usines + les logiciels de conception de puces sont Américains.
La Chine est à des années lumières de rattraper l'Occident dans les semi-conducteurs avancés.
C’est vrai, mais la Chine a déjà une chaîne de production entière de production des semi-conducteurs mais bas de gamme. ASML a refusé de vendre les machines EUV mais pas les DUV malgré la pression américaine, la Chine est capable de produire du 7nm avec du DUV alors que ce n’est pas fait pour ça mais encore de production industrielle à grande échelle par contre.
Des années-lumière t’exagèrera mais oui il y a du retard mais ils se développent très vite, déjà tout ce qui n’est pas haut de gamme est déjà produit en masse, même des leaders des semi-conducteurs achètent chinois comme la Corée du Sud. ASML prédit même que l’Occident va s’en mordre les doigts d’avoir permis à la Chine d’atteindre la souveraineté complète sur les semi-conducteurs.
ASML est surtout mécontent d'avoir perdu des clients.
Mais en optique les chinois sont très en retard, c'est ce qui les obligent à trouver des machines de semi-conducteurs occidentales.
ASML fabrique les meilleures machines, mais elle est bien incapable de le faire sans les composants de zeiss.
La Chine domine actuellement en recherche sur ce domaine, tu peux regarder le rapport de l’ASPI sur les technologies critiques, la Chine domine très largement mais ce ne sont pas des technologies existant actuellement donc faudra un peu de temps pour que ça se matérialise.
L'ASPI
Un think thank australien pro-américain anti-chinois justement
Le 22 juillet 2023 à 22:48:38 :
Le 22 juillet 2023 à 22:46:48 :
Le 22 juillet 2023 à 22:25:44 :
Le 22 juillet 2023 à 22:23:14 :
Le 22 juillet 2023 à 21:54:41 :
> Le 22 juillet 2023 à 21:49:56 :
>> Le 22 juillet 2023 à 21:04:46 :
> >> Ils peuvent couler la marine chinoise (déjà qu’ils construisent l’équivalent de la Royal Navy en quelques années en temps de paix) mais avec quoi ils vont envahir la Chine quand toute leur flotte se fait décimer par des missiles ?
> >
> > Mais pourquoi envahir la Chine ?
> > C'est la Chine qui a des ambitions territoriales
>
> C’est une hypothèse et le topic se base sur ce scénario, sinon maintenir leur hégémonie (piège de Thucydide). La Chine n’a que des conflits frontaliers mais évite que ça dégénère, outre Taïwan qui n’est pas internationalement reconnu, pas même par les États-Unis mais la Chine ne compte pas les envahir avant longtemps comme j’ai dit plusieurs fois.
Hypothèse fantaisiste.
S’il n’y avait pas l’atome, je serais prêt à parier qu’ils auraient déjà envahi la Chine.
Sauf que le prétendant à la place de numéro 1 peut aussi déclencher la guerre (typiquement l'Allemagne pendant les deux guerres mondiales)
Ce que la Chine ne fera comme expliqué plein de fois, la Chine n’a pas une culture militariste contrairement aux États-Unis.
La Chine n'est pas aussi prudente que tu ne sembles le penser. L'idée qu'elle ne pourra jamais surpasser les USA pourrait la pousser à tenter l'aventure.
La Chine envahir les États-Unis ?
Sinon sur le topic où j’explique pourquoi la Chine surpassera les États-Unis voire que c’est déjà le cas, il y a un paragraphe avec un calcul très simple même avec 4% de croissance économique moyenne (estimation basse) et avec 2.5% de croissance pour les États-Unis (estimation moyenne haute), la Chine surpassera les États-Unis en 2040.
Données du topic
- Auteur
- DF-26
- Date de création
- 22 juillet 2023 à 19:46:56
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