[EXPLICATIONS] Les ÉTATS-UNIS sont NOT READY pour une GUERRE contre la CHINE

L’Occident pesait 90% de l’économie mondiale, les États-Unis représentaient plus de 50% de l’économie mondiale juste après la WW2, le déclin occidental s’est déjà manifesté tandis que des puissances non-occidentales émergent très vite.

Les USA pèsent un quart de l'économie mondiale depuis plus de 40 ans maintenant, ils parviennent plutôt bien à maintenir leur puissance économique

Le 22 juillet 2023 à 21:46:05 :
Les États-Unis ont des vaisseaux spatiaux avec des lasers comme dans Breath of the Wild, ta Chine va rien faire du tout

D’accord Hollywood c’est réalité maintenant, ils sauvent le monde à chaque fois aussi askip

les us peuvent plier la chine sans tirer un coup de feu

il suffit qu'ils offrent un visa à tous les jeunes ingés chinois

Le 22 juillet 2023 à 21:48:37 :

Le 22 juillet 2023 à 21:32:06 :

Le 22 juillet 2023 à 20:53:36 :

Justement, l’Ukraine montre la force de la guerre assymétrique, tandis que la Chine serait dans la position de l’Ukraine alors que l’écart de puissance sera encore plus petit entre la Chine et les États-Unis qu’entre la Russie et l’Ukraine. Ils vont se prendre un Vietnam et un Afghanistan à grande échelle.

C'est la Chine qui veut envahir Taiwan, les USA ne sont absolument pas intéressés par une invasion de la Chine

Mon post parle de guerre défensive, pas d’invasion de Taïwan ni d’invasion des États-Unis (alors que 36 personnes pensent que j’ai dit ça).

La Chine ne compte pas envahir Taïwan avant longtemps, le plan privilégié est toujours la résolution pacifique, elle cherche à surpasser les États-Unis en temps de paix sans prendre de risque d’une guerre qui peut changer la donne. Tandis que les États-Unis ont des raisons de provoquer une guerre contre Chine avec le piège de Thucydide.

Le piège de Thucydide n'est pas une fatalité + les USA ont bien d'autres atouts pour maintenir la distance avec la Chine.

Je n’ai pas dit que c’est une fatalité, oui tout comme la Chine a des plans pour contrer ça, ils ont une vision à plus long terme que les ricains.

Le 22 juillet 2023 à 22:17:01 :

Le 22 juillet 2023 à 21:48:37 :

Le 22 juillet 2023 à 21:32:06 :

Le 22 juillet 2023 à 20:53:36 :

Justement, l’Ukraine montre la force de la guerre assymétrique, tandis que la Chine serait dans la position de l’Ukraine alors que l’écart de puissance sera encore plus petit entre la Chine et les États-Unis qu’entre la Russie et l’Ukraine. Ils vont se prendre un Vietnam et un Afghanistan à grande échelle.

C'est la Chine qui veut envahir Taiwan, les USA ne sont absolument pas intéressés par une invasion de la Chine

Mon post parle de guerre défensive, pas d’invasion de Taïwan ni d’invasion des États-Unis (alors que 36 personnes pensent que j’ai dit ça).

La Chine ne compte pas envahir Taïwan avant longtemps, le plan privilégié est toujours la résolution pacifique, elle cherche à surpasser les États-Unis en temps de paix sans prendre de risque d’une guerre qui peut changer la donne. Tandis que les États-Unis ont des raisons de provoquer une guerre contre Chine avec le piège de Thucydide.

Le piège de Thucydide n'est pas une fatalité + les USA ont bien d'autres atouts pour maintenir la distance avec la Chine.

Je n’ai pas dit que c’est une fatalité, oui tout comme la Chine a des plans pour contrer ça, ils ont une vision à plus long terme que les ricains.

Ah bah c'est qu'on a vu avec la politique de l'enfant unique, pas du tout une politique courtermiste

Le 22 juillet 2023 à 22:16:39 :
les us peuvent plier la chine sans tirer un coup de feu

il suffit qu'ils offrent un visa à tous les jeunes ingés chinois

ceci

j'avais vu un sondage, les jeunes qualifiés chinois veulent se barrer aux us

les USA peuvent niquer un pays avec cette carte

je comprends pas pq ils le font pas pour les russes

visa pour tous les ingés de l'armement russe

Le 22 juillet 2023 à 19:46:56 :
Ça sera une Ukraine à très grande échelle, remplacez les colonnes de blindés par les porte-avions/marine/armée de l’air et les javelins/stingers par des gros missiles chinois, le ratio coût/destruction sera très largement encore plus en faveur de la Chine, la Chine peut détruire des porte-avions américains à 15 milliards avec des missiles DF-21 et DF-26 coûtant plusieurs millions.

Et encore l’écart de puissance entre la Russie et l’Ukraine est beaucoup plus grande qu’entre les États-Unis et la Chine. La Chine jouera à domicile à l’autre bout du Pacifique car elle n’a aucun intérêt de provoquer une guerre quand elle peut surpasser les États-Unis en temps de paix à l’inverse des États-Unis qui voudront conserver leur hégémonie (piège de Thucydide). La tyrannie des distance sera un très gros avantage pour la Chine.

Le manque d’expérience est la plus grande faiblesse de la Chine mais elle apprend très vite de ses erreurs et peut compenser par des pluies de missiles, des hordes de drones dont certains sont autonomes (la Chine est leader des drones civils et militaires), la plus grosse capacité industrielle du monde et une énorme logistique qui sont le nerf de la guerre.

La Chine domine en missiles, ils ont une branche de l’armée spécialement dédiée aux missiles. Ils ont non seulement des missiles tueurs de porte-avions mais aussi les missiles hypersoniques les plus avancés de la planète, les DF-17 et des missiles hypersoniques inconnus capables de lancer un autre projectile et surtout un missile hypersonique capable d’entrer en orbite et de faire le tour de la Terre avant d’atteindre sa cible, la Chine n’avait même pas révélé publiquement ce dernier test, ce sont les services de renseignement américain choqués qui ont détecté le test et révélé publiquement le test après plusieurs mois, le plus haut gradé de l’armée américaine parle de moment Spoutnik.

La Chine s’assure ainsi la capacité de toucher le territoire américain et même de les atomiser malgré leur arsenal nucléaire réduit, tandis que les États-Unis ne peuvent peut-être même pas s’assurer à 100% de répliquer par leur absence de missiles hypersoniques dont les tests sont régulièrement ratés. Je précise car des kheys vont sûrement me contredire sur ça, les missiles hypersoniques ne se contentent pas d’aller à la vitesse hypersonique (ça plein de pays dont la Corée du Nord a la capacité) mais sont capables de voler en orbite basse tout en étant manœuvrables et à cause de la courbure de la Terre, ils sont détectables très tardivement en comparaison des missiles classiques, seulement la Chine et la Russie ont réussi cela.

La Chine a aussi la plus grande marine du monde en nombre de navires de guerre depuis 2015, elle est le premier constructeur naval au monde en tonnage et continue d’augmenter sa capacité de construction pour toutes les classes navales. Elle construit l’équivalent de la Royal Navy toutes les quelques années. Une intelligence artificielle chinoise a également fait en un jour l’équivalent d’un an de travail de conceptions de navires de guerre. La Chine domine non seulement en drones mais a également construit le premier porte-drones autonome au monde.

Et tout cela malgré le fait que la Chine dépense seulement 1.3% de son PIB dans l’armée, à titre de comparaison, on demande à chaque membre de l’OTAN de dépenser au moins 2% de leur PIB dans l’armée. L’armée américaine estime que 20 dollars dépensés par l’armée américaine équivaut à 1 dollar dépensé par l’armée chinoise, de plus il estime que l’armée chinoise acquiert les nouvelles technologies 5 à 6 fois plus rapidement. L’ASPI, un think thank australien anti-chinois, estime que la Chine domine dans 19 des 23 catégories clefs dans le secteur militaire.

Maintenant, imaginez le monstre que serait la Chine en économie de guerre avec toute leur capacité industrielle et leur logistique. La Chine n’a pas encore révélé toutes ses cartes comme en témoignent par exemple les tests de missile hypersoniques non déclarés publiquement, seulement révélés publiquement par les États-Unis. De plus, une guerre militaire impliquera forcément une guerre économique, les États-Unis sont bien plus dépendants de la Chine que l’inverse, rien qu’un embargo sur les terres rares dont 90% de la production est chinoise suffit à faire retourner les États-Unis 1 siècle en arrière.

J'ai jamais compris le terme missile hypersonique puisque par définition ils le sont tous les missiles très longue portée qui flirtent avec l'espace systématiquement pendant leur vol.

Tu es une puissance militaire sérieuse ?

Oui je n’arrive pas à récupérer Taïwan

Le 22 juillet 2023 à 21:40:05 :

[21:32:57] <LionTriso>

elle n'utilise pas sa population mais la population des autres pays pour la chaire à canon

Les civils ricains trinqueront en cas de conflit direct j'ai hâte. Faut vaporiser ce sale pays

Bordel cette haine de petit puceau tardif complètement brisé. C'est ta vie catastrophique dont tu rejettes les causes sur l'occident qui te rends comme ça j'imagine.

Il a raison les usa sont nos ennemis, sans eux on se porteraient bien mieux

Le 22 juillet 2023 à 21:51:55 :

Le 22 juillet 2023 à 21:40:57 :

Le 22 juillet 2023 à 20:57:04 :

Le 22 juillet 2023 à 20:54:02 :

Le 22 juillet 2023 à 20:33:29 :

> Le 22 juillet 2023 à 20:29:02 :

>>Des dizaines de pays démolis au compteur, un k/d record

>

> Après ça serait intéressant de voir ce que valent les usa dans une vraie guerre autre que contre des shithole

>

> Ca doit donner bordel, ne plus être limité par la présence de civiles et devoir trouver des insurgés dans des montagnes

>

> Les usa qui se déchainent ça doit chier sévère

Ben techniquement si tu regarde la première guerre du Golfe par exemple, versus une des "plus grande armée du monde" ben ouais tu te rend compte que les usa ils sont tellement au dessus, qu'ils font passer l'armée d'en face pour des putains de clowns

En même temps les mecs sont grave chauds (quand tu vois que les gars chargent en mettant du métal de gros boeuf, putain ce pays

Ça donne des délires genre ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death

Perso je condamne hein, mais force est de reconnaître que sur le papier, je suis sur qu'ils défoncent la chine en mode ultra sale

Encore une fois, une éventuelle guerre sino-américaine n’aura rien à avoir avec ce genre de guerres, les soldats américains et chinois ne vont pas se foutre de la gueule en pleine mer. Ça sera une guerre industrielle et économique.

Que les Chinois perdront à cause de leur dépendance aux semi-conducteurs occidentaux et aux importations alimentaires et énergétiques.

D'autant que les USA pourront bloquer le détroit de Malacca pour mettre sous embargo pétrolier la Chine.

C’est Taïwan le leader des semi-conducteurs mais il est du camp occidental, donc Occident si tu veux. Il manque juste à la Chine les semi-conducteurs de plus haute qualité, l’embargo américain a échoué, la Chine ne s’est pas effondrée, les boîtes chinoises les ont remplacés, la Corée du Sud a connu son premier déficit commercial avec la Chine en 30 ans car elle achète même des semi-conducteurs de basse qualité à la Chine, la Corée est en récession, Taïwan est au bord de la récession, les États-Unis sont sur le point d’accepter de lever partiellement l’embargo pour sauver ses vassaux.

Oui et non, Taiwan a besoin de machines hollandaises (ASML), japonaises et américaines pour faire tourner ses usines + les logiciels de conception de puces sont Américains.

La Chine est à des années lumières de rattraper l'Occident dans les semi-conducteurs avancés.

C’est vrai, mais la Chine a déjà une chaîne de production entière de production des semi-conducteurs mais bas de gamme. ASML a refusé de vendre les machines EUV mais pas les DUV malgré la pression américaine, la Chine est capable de produire du 7nm avec du DUV alors que ce n’est pas fait pour ça mais encore de production industrielle à grande échelle par contre.

Des années-lumière t’exagèrera mais oui il y a du retard mais ils se développent très vite, déjà tout ce qui n’est pas haut de gamme est déjà produit en masse, même des leaders des semi-conducteurs achètent chinois comme la Corée du Sud. ASML prédit même que l’Occident va s’en mordre les doigts d’avoir permis à la Chine d’atteindre la souveraineté complète sur les semi-conducteurs.

Le 22 juillet 2023 à 19:57:11 :
Arrêtez de diaboliser la politique militaire de la Chine, elle est encore en position défensive et non pas offensive, elle a absolument 0 intérêt de lancer un quelconque conflit militaire d'envergure, et elle reste dépendante des marchés occidentaux pour ses exportations

Le délire du "péril jaune" existe maintenant depuis plus d'un siècle, et y'a encore des golems pour gober ça ptain

Quand on voit les îles artificielles que la Chine crée au large des Philippines, permets moi de douter de ton affirmation.

Le 22 juillet 2023 à 21:54:41 :

Le 22 juillet 2023 à 21:49:56 :

Le 22 juillet 2023 à 21:04:46 :

Ils peuvent couler la marine chinoise (déjà qu’ils construisent l’équivalent de la Royal Navy en quelques années en temps de paix) mais avec quoi ils vont envahir la Chine quand toute leur flotte se fait décimer par des missiles ?

Mais pourquoi envahir la Chine ?
C'est la Chine qui a des ambitions territoriales

C’est une hypothèse et le topic se base sur ce scénario, sinon maintenir leur hégémonie (piège de Thucydide). La Chine n’a que des conflits frontaliers mais évite que ça dégénère, outre Taïwan qui n’est pas internationalement reconnu, pas même par les États-Unis mais la Chine ne compte pas les envahir avant longtemps comme j’ai dit plusieurs fois.

Hypothèse fantaisiste.

S’il n’y avait pas l’atome, je serais prêt à parier qu’ils auraient déjà envahi la Chine.

Le 22 juillet 2023 à 21:55:21 :
La Chine a 0 expérience du terrain, ne les surestimons pas trop.

Paragraphe dédié et je ne fais que lister les capacités de l’inventaire chinois qui a été confirmé, dont une partie confirmée par l’armée américaine.

Le 22 juillet 2023 à 22:22:17 :

Le 22 juillet 2023 à 21:51:55 :

Le 22 juillet 2023 à 21:40:57 :

Le 22 juillet 2023 à 20:57:04 :

Le 22 juillet 2023 à 20:54:02 :

> Le 22 juillet 2023 à 20:33:29 :

>> Le 22 juillet 2023 à 20:29:02 :

> >>Des dizaines de pays démolis au compteur, un k/d record

> >

> > Après ça serait intéressant de voir ce que valent les usa dans une vraie guerre autre que contre des shithole

> >

> > Ca doit donner bordel, ne plus être limité par la présence de civiles et devoir trouver des insurgés dans des montagnes

> >

> > Les usa qui se déchainent ça doit chier sévère

>

> Ben techniquement si tu regarde la première guerre du Golfe par exemple, versus une des "plus grande armée du monde" ben ouais tu te rend compte que les usa ils sont tellement au dessus, qu'ils font passer l'armée d'en face pour des putains de clowns

>

> En même temps les mecs sont grave chauds (quand tu vois que les gars chargent en mettant du métal de gros boeuf, putain ce pays

>

> Ça donne des délires genre ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death

>

> Perso je condamne hein, mais force est de reconnaître que sur le papier, je suis sur qu'ils défoncent la chine en mode ultra sale

Encore une fois, une éventuelle guerre sino-américaine n’aura rien à avoir avec ce genre de guerres, les soldats américains et chinois ne vont pas se foutre de la gueule en pleine mer. Ça sera une guerre industrielle et économique.

Que les Chinois perdront à cause de leur dépendance aux semi-conducteurs occidentaux et aux importations alimentaires et énergétiques.

D'autant que les USA pourront bloquer le détroit de Malacca pour mettre sous embargo pétrolier la Chine.

C’est Taïwan le leader des semi-conducteurs mais il est du camp occidental, donc Occident si tu veux. Il manque juste à la Chine les semi-conducteurs de plus haute qualité, l’embargo américain a échoué, la Chine ne s’est pas effondrée, les boîtes chinoises les ont remplacés, la Corée du Sud a connu son premier déficit commercial avec la Chine en 30 ans car elle achète même des semi-conducteurs de basse qualité à la Chine, la Corée est en récession, Taïwan est au bord de la récession, les États-Unis sont sur le point d’accepter de lever partiellement l’embargo pour sauver ses vassaux.

Oui et non, Taiwan a besoin de machines hollandaises (ASML), japonaises et américaines pour faire tourner ses usines + les logiciels de conception de puces sont Américains.

La Chine est à des années lumières de rattraper l'Occident dans les semi-conducteurs avancés.

C’est vrai, mais la Chine a déjà une chaîne de production entière de production des semi-conducteurs mais bas de gamme. ASML a refusé de vendre les machines EUV mais pas les DUV malgré la pression américaine, la Chine est capable de produire du 7nm avec du DUV alors que ce n’est pas fait pour ça mais encore de production industrielle à grande échelle par contre.

Des années-lumière t’exagèrera mais oui il y a du retard mais ils se développent très vite, déjà tout ce qui n’est pas haut de gamme est déjà produit en masse, même des leaders des semi-conducteurs achètent chinois comme la Corée du Sud. ASML prédit même que l’Occident va s’en mordre les doigts d’avoir permis à la Chine d’atteindre la souveraineté complète sur les semi-conducteurs.

ASML est surtout mécontent d'avoir perdu des clients.

Mais en optique les chinois sont très en retard, c'est ce qui les obligent à trouver des machines de semi-conducteurs occidentales.

ASML fabrique les meilleures machines, mais elle est bien incapable de le faire sans les composants de zeiss.

Le 22 juillet 2023 à 22:23:14 :

Le 22 juillet 2023 à 21:54:41 :

Le 22 juillet 2023 à 21:49:56 :

Le 22 juillet 2023 à 21:04:46 :

Ils peuvent couler la marine chinoise (déjà qu’ils construisent l’équivalent de la Royal Navy en quelques années en temps de paix) mais avec quoi ils vont envahir la Chine quand toute leur flotte se fait décimer par des missiles ?

Mais pourquoi envahir la Chine ?
C'est la Chine qui a des ambitions territoriales

C’est une hypothèse et le topic se base sur ce scénario, sinon maintenir leur hégémonie (piège de Thucydide). La Chine n’a que des conflits frontaliers mais évite que ça dégénère, outre Taïwan qui n’est pas internationalement reconnu, pas même par les États-Unis mais la Chine ne compte pas les envahir avant longtemps comme j’ai dit plusieurs fois.

Hypothèse fantaisiste.

S’il n’y avait pas l’atome, je serais prêt à parier qu’ils auraient déjà envahi la Chine.

Sauf que le prétendant à la place de numéro 1 peut aussi déclencher la guerre (typiquement l'Allemagne pendant les deux guerres mondiales)

Le 22 juillet 2023 à 22:03:27 :

Le 22 juillet 2023 à 21:59:56 :

Le 22 juillet 2023 à 21:13:31 :

Le 22 juillet 2023 à 21:11:50 :

La Chine a une natalité encore plus faible que le Japon

Voulur parce qu'ils sont 1 milliard le low

Tellement voulu que le gouvernement chinois fait tout pour l'augmenter et que le crash démographique menace ses ambitions géopolitiques

+ ce n'était pas le sujet

La politique de l’enfant unique était effectivement voulu, il y avait même un plan du gouvernement chinois pour réduire volontairement la population chinoise à quelques centaines de millions.

Mais maintenant, ils adoptent une politique pro-nataliste oui mais les conséquences de l’effondrement démographique sont très largement exagérés, j’ai fait un topic sur ça https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72627960-1-0-1-0-demographie-voici-pourquoi-la-chine-n-est-pas-finito.htm

Je ne parle pas de la politique de l'enfant unique, c'était il y a plus de 50 ans.

L'exemple du Japon montre que la Chine aura du mal à maintenir sa croissance économique avec une population qui décline rapidement + la crise immobilière va s'aggraver.

La situation de la Chine est très différente de celle Japon, tu peux regarder le topic pour les explications.

La crise immobilière est provoquée par le gouvernement chinois pour faire éclater la bulle car ils jugent que ça fera plus mal à long terme si la bulle continue d’être alimentée mais aussi pour relancer la natalité. Evergrande et compagnie sont des conséquences non-voulues mais attendue de la politique du gouvernement chinois.

Le 22 juillet 2023 à 22:03:50 :

Le 22 juillet 2023 à 22:01:29 :

Le 22 juillet 2023 à 21:13:59 :
En plus vous imaginez bien que les USA se gêneraient pas pour faire du brain drain à l'égard des dizaines de milliers d'ingénieurs de pointe formés par la Chine tous les ans et qui ne voudraient pas se faire enrôler par le régime

Mauvaise nouvelle pour toi, le brain drain s’est récemment inversée, les États-Unis se sont tirés une balle dans le pied en persécutant les scientifiques d’origine chinoise

en cas de guerre je parle

Selon les sondages internationaux, les Chinois sont le peuple le plus prêt à défendre son pays. Le taux d’approbation envers le gouvernement chinois est de loin le plus élevé au monde, il est de plus de 90%. Donc tu penses que les Chinois peuple le plus nationaliste va travailler pour le pays ennemi qui cherche à les détruire après avoir tenté de les envahir ?

Le 22 juillet 2023 à 22:04:04 :
T'as aucune source. Ça ne vaut rien ce que tu dis.

On pensait la même chose de la Russie et en fait rien ne fonctionne.

Le seul point sur lequel on peut te suivre, c'est la puissance industrielle de la Chine.

Tout est facilement trouvable avec les mots-clés que j’ai donné, si tu veux demande ce que tu ne trouves pas, je te le retrouve en 2 secondes avec un moteur de recherche.

Je ne fais que lister les capacités de l’inventaire chinois et la Chine est dans la situation de l’Ukraine dans le scénario évoqué sauf que la Chine est beaucoup plus proche des États-Unis que l’Ukraine ne l’est de la Russie.

Le 22 juillet 2023 à 22:27:49 :

Le 22 juillet 2023 à 22:03:27 :

Le 22 juillet 2023 à 21:59:56 :

Le 22 juillet 2023 à 21:13:31 :

Le 22 juillet 2023 à 21:11:50 :

> La Chine a une natalité encore plus faible que le Japon

Voulur parce qu'ils sont 1 milliard le low

Tellement voulu que le gouvernement chinois fait tout pour l'augmenter et que le crash démographique menace ses ambitions géopolitiques

+ ce n'était pas le sujet

La politique de l’enfant unique était effectivement voulu, il y avait même un plan du gouvernement chinois pour réduire volontairement la population chinoise à quelques centaines de millions.

Mais maintenant, ils adoptent une politique pro-nataliste oui mais les conséquences de l’effondrement démographique sont très largement exagérés, j’ai fait un topic sur ça https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72627960-1-0-1-0-demographie-voici-pourquoi-la-chine-n-est-pas-finito.htm

Je ne parle pas de la politique de l'enfant unique, c'était il y a plus de 50 ans.

L'exemple du Japon montre que la Chine aura du mal à maintenir sa croissance économique avec une population qui décline rapidement + la crise immobilière va s'aggraver.

La situation de la Chine est très différente de celle Japon, tu peux regarder le topic pour les explications.

La crise immobilière est provoquée par le gouvernement chinois pour faire éclater la bulle car ils jugent que ça fera plus mal à long terme si la bulle continue d’être alimentée mais aussi pour relancer la natalité. Evergrande et compagnie sont des conséquences non-voulues mais attendue de la politique du gouvernement chinois.

J'ai regardé, et je ne vois rien de très convaincant (le Japon aussi a misé sur l'automatisation, l'IA ne fera pas des miracles, etc).

En fait on a l'impression à t'écouter que la Chine a trouvé la baguette magique pour résoudre tous les problèmes et que tout est sous contrôle, alors que des états beaucoup plus efficaces (comme le Japon, qui surpasse la Chine dans pratiquement tous les domaines) n'y arrivent pas.

Et je me permets de douter que le surendettement massif des sociétés étatiques chinoises et les villes fantômes nées de la crise démographique et du crash immobilier soient des choses voulues