Pour ou contre un système scolaire européen ?

Le 24 juillet 2023 à 14:25:15 :

[14:24:35] <WolfPander>
Notre système dans le sup est pas si flexible au contraire il est hyper rigide, quand tu te réorientes ta seule chance de retrouver une place quelque part c'est dans une autre licence qui prend plus facilement les gens sinon t'auras rien au contraire de l'allemagne et autre pays en europe où tu peux te réorienter plus facilement.

En france si t'as choisi de bosser 2 ans après le bac pour te mûrir l'esprit sur les études que tu veux faire c'est MORT tu seras selectionned as fuck et t'auras rien à part des trucs low tier, en allemagne ou belgique au contraire ils favorisent que tu fonces pas direct vers la fac comme un débile pour limiter l'effet d'être dedans sans trop savoir pourquoi

Autant pour moi, raison de plus pour un système européen

y'a qu'à voir en france la nevrose général chez les étudiants d'être diplômé grand max à 24 ans alors que la moyenne hors france on est sur du 27 ans, la vingtaine pour eux c'est litttéralement les années universitaire et à l'approche de la trentaine c'est là tu choppes ton premier vrai taff diplomant

[14:29:43] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:19:59 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:19:01] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:05:41 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:03:31] <infracave06>
Pour quoi faire ?

On a déjà harmonisé l'éducation sup, c'est le principal.

Je l'ai expliqué dans mon post

J'ai lu et j'ai pas trouvé.

Si c'est pour résoudre tous les problèmes que tu listes en premier, c'est d'abord à l'échelon national de le faire.

Pour résoudre les problèmes oui, tout en s'inspirant des autres pays européens comme l'Allemagne ou la Finlande
Ils savent faire un système efficace, si ils étaient chargés d'en concevoir un pour l'Europe, on pourrait en bénéficier

Avoir un système à la finlandaise/allemande en france, c'est pas ça qui va revaloriser le bac.
Faut d'abord accepter que si on remet un bac qui tient la route avec des critères sérieux, il n'y aura plus 90% de réussite, et aussi moins d'étudiants dans le supérieur.

Et vu que ça rentre dans le calculs de divers trucs comme l'idh, aucun politique n'est prêt à dégrader ça...

Il me semble que la Suisse favorise grandement les apprentissages et la voie professionnelle/technique pourtant et c'est l'IDH numéro 1

[14:30:57] <MauriceBaveur>

Le 24 juillet 2023 à 14:28:46 :

[14:27:29] <MauriceBaveur>
quand on voit les recommandation de l'UE en matière de santé, de gestion des infrastructures, l'organisation de la désindustrialisation on ne peut qu'être inquiet de ce que ferait cette Institution antidémocratique aux systèmes scolaire sous sa coupe.

Tu peux donner des exemples ? Je vois pas exactement de quoi tu parles

prend juste l'exemple récent de l'ARENH pour le marché de l'électricité pour constater l'action des commissaires en matière de besoins essentiels de la population
tu trouveras masse d'information sur le sujet

C'est ce qui a mis EDF en pls ? Effectivement ça refroidit

[14:32:11] <WolfPander>

Le 24 juillet 2023 à 14:25:15 :

[14:24:35] <WolfPander>
Notre système dans le sup est pas si flexible au contraire il est hyper rigide, quand tu te réorientes ta seule chance de retrouver une place quelque part c'est dans une autre licence qui prend plus facilement les gens sinon t'auras rien au contraire de l'allemagne et autre pays en europe où tu peux te réorienter plus facilement.

En france si t'as choisi de bosser 2 ans après le bac pour te mûrir l'esprit sur les études que tu veux faire c'est MORT tu seras selectionned as fuck et t'auras rien à part des trucs low tier, en allemagne ou belgique au contraire ils favorisent que tu fonces pas direct vers la fac comme un débile pour limiter l'effet d'être dedans sans trop savoir pourquoi

Autant pour moi, raison de plus pour un système européen

y'a qu'à voir en france la nevrose général chez les étudiants d'être diplômé grand max à 24 ans alors que la moyenne hors france on est sur du 27 ans, la vingtaine pour eux c'est litttéralement les années universitaire et à l'approche de la trentaine c'est là tu choppes ton premier vrai taff diplomant

Prendre une année sabbatique pour moi c'est clairement une idée de merde et c'est le meilleur moyen d'abandonner les études donc je comprends cette mentalité

Je serais curieux de voir ce fonctionnement dans d'autres pays

Le 24 juillet 2023 à 14:32:53 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:29:43] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:19:59 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:19:01] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:05:41 Tintin-Alsacien a écrit :

>[14:03:31] <infracave06>

>Pour quoi faire ?

>

>On a déjà harmonisé l'éducation sup, c'est le principal.

Je l'ai expliqué dans mon post

J'ai lu et j'ai pas trouvé.

Si c'est pour résoudre tous les problèmes que tu listes en premier, c'est d'abord à l'échelon national de le faire.

Pour résoudre les problèmes oui, tout en s'inspirant des autres pays européens comme l'Allemagne ou la Finlande
Ils savent faire un système efficace, si ils étaient chargés d'en concevoir un pour l'Europe, on pourrait en bénéficier

Avoir un système à la finlandaise/allemande en france, c'est pas ça qui va revaloriser le bac.
Faut d'abord accepter que si on remet un bac qui tient la route avec des critères sérieux, il n'y aura plus 90% de réussite, et aussi moins d'étudiants dans le supérieur.

Et vu que ça rentre dans le calculs de divers trucs comme l'idh, aucun politique n'est prêt à dégrader ça...

Il me semble que la Suisse favorise grandement les apprentissages et la voie professionnelle/technique pourtant et c'est l'IDH numéro 1

évidemment, mais la france ne peut pas drastiquement augmenter la longévité ou niveau de vie pour arriver au niveau de la suisse.

Le 24 juillet 2023 à 14:30:57 MauriceBaveur a écrit :

Le 24 juillet 2023 à 14:28:46 :

[14:27:29] <MauriceBaveur>
quand on voit les recommandation de l'UE en matière de santé, de gestion des infrastructures, l'organisation de la désindustrialisation on ne peut qu'être inquiet de ce que ferait cette Institution antidémocratique aux systèmes scolaire sous sa coupe.

Tu peux donner des exemples ? Je vois pas exactement de quoi tu parles

prend juste l'exemple récent de l'ARENH pour le marché de l'électricité pour constater l'action des commissaires en matière de besoins essentiels de la population
tu trouveras masse d'information sur le sujet

Oui, euh par contre, la France était là quand on a formé ces marchés de l'élec. Il n'y avait pas d'europe pour nous l'imposer, on a décidé de se mettre dans la merde tous seuls comme des grands.

Le 24 juillet 2023 à 14:28:46 :

[14:27:29] <MauriceBaveur>
quand on voit les recommandation de l'UE en matière de santé, de gestion des infrastructures, l'organisation de la désindustrialisation on ne peut qu'être inquiet de ce que ferait cette Institution antidémocratique aux systèmes scolaire sous sa coupe.

Tu peux donner des exemples ? Je vois pas exactement de quoi tu parles

En 1997. Une loi ou plutôt la suppression d'une loi pour faire plaisir à l'UE (même si elle était différente à l'époque). C'était d'arrêter d'avoir un quota maximum d'importation de vêtements avec les pays étrangers.
Ce quota permettait de protéger nos entreprises de textiles en France. Résultats la Chine nous a inondé de vêtements moins chers, faisant couler les entreprises françaises ou les poussant à la délocalisation.
Des dizaines de milliers d'emplois ont été supprimés en France.

Le 24 juillet 2023 à 14:37:50 :

Le 24 juillet 2023 à 14:30:57 MauriceBaveur a écrit :

Le 24 juillet 2023 à 14:28:46 :

[14:27:29] <MauriceBaveur>
quand on voit les recommandation de l'UE en matière de santé, de gestion des infrastructures, l'organisation de la désindustrialisation on ne peut qu'être inquiet de ce que ferait cette Institution antidémocratique aux systèmes scolaire sous sa coupe.

Tu peux donner des exemples ? Je vois pas exactement de quoi tu parles

prend juste l'exemple récent de l'ARENH pour le marché de l'électricité pour constater l'action des commissaires en matière de besoins essentiels de la population
tu trouveras masse d'information sur le sujet

Oui, euh par contre, la France était là quand on a formé ces marchés de l'élec. Il n'y avait pas d'europe pour nous l'imposer, on a décidé de se mettre dans la merde tous seuls comme des grands.

Comme pour à peu près tout. Mais à chaque fois qu'on s'embourbe dans des traités européens, qu'un cède une partie de contrôler notre propre pays, les effets pour nous sont négatifs...

Le 24 juillet 2023 à 14:19:59 :

[14:19:01] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:05:41 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:03:31] <infracave06>
Pour quoi faire ?

On a déjà harmonisé l'éducation sup, c'est le principal.

Je l'ai expliqué dans mon post

J'ai lu et j'ai pas trouvé.

Si c'est pour résoudre tous les problèmes que tu listes en premier, c'est d'abord à l'échelon national de le faire.

Pour résoudre les problèmes oui, tout en s'inspirant des autres pays européens comme l'Allemagne ou la Finlande
Ils savent faire un système efficace, si ils étaient chargés d'en concevoir un pour l'Europe, on pourrait en bénéficier

Après les Allemands (germaniques) et les Finlandais (ascendance sibérienne) ont génétiquement un QI supérieur comme à Israël et à Singapour (75% ethniquement chinois)

[14:42:02] <Kathane6>
Tu n'as rien proposé, il est où le système européen ? Comment tu veux que l'on débatte de ton idée ?

Ça s'inspirerait des systèmes finlandais, scandinaves et allemands, réputés excellents

C'est qu'une ébauche, j'aimerais bien voir l'avis des kheys justement

[14:38:38] <Reconkekette2>

Le 24 juillet 2023 à 14:28:46 :

[14:27:29] <MauriceBaveur>
quand on voit les recommandation de l'UE en matière de santé, de gestion des infrastructures, l'organisation de la désindustrialisation on ne peut qu'être inquiet de ce que ferait cette Institution antidémocratique aux systèmes scolaire sous sa coupe.

Tu peux donner des exemples ? Je vois pas exactement de quoi tu parles

En 1997. Une loi ou plutôt la suppression d'une loi pour faire plaisir à l'UE (même si elle était différente à l'époque). C'était d'arrêter d'avoir un quota maximum d'importation de vêtements avec les pays étrangers.
Ce quota permettait de protéger nos entreprises de textiles en France. Résultats la Chine nous a inondé de vêtements moins chers, faisant couler les entreprises françaises ou les poussant à la délocalisation.
Des dizaines de milliers d'emplois ont été supprimés en France.

Bmg, j'ai toujours connu les vêtements du tiers monde, pour moi les entreprises françaises étaient mortes car produits inévitablement plus chers

[14:40:13] <DF-26>
Méthode finlandaise, singapourienne ou israëlienne

Jamais entendu parler du système israélien, ça se passe comment là bas ?

Le 24 juillet 2023 à 14:29:43 infracave06 a écrit :

Le 24 juillet 2023 à 14:19:59 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:19:01] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:05:41 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:03:31] <infracave06>
Pour quoi faire ?

On a déjà harmonisé l'éducation sup, c'est le principal.

Je l'ai expliqué dans mon post

J'ai lu et j'ai pas trouvé.

Si c'est pour résoudre tous les problèmes que tu listes en premier, c'est d'abord à l'échelon national de le faire.

Pour résoudre les problèmes oui, tout en s'inspirant des autres pays européens comme l'Allemagne ou la Finlande
Ils savent faire un système efficace, si ils étaient chargés d'en concevoir un pour l'Europe, on pourrait en bénéficier

Avoir un système à la finlandaise/allemande en france, c'est pas ça qui va revaloriser le bac.
Faut d'abord accepter que si on remet un bac qui tient la route avec des critères sérieux, il n'y aura plus 90% de réussite, et aussi moins d'étudiants dans le supérieur.

Uniquement dans le supérieur académique.

A l’inverse, on manque de gens dans des métiers manuels et on peut accepter qu’autre chose que le bac y donne accès.

Que le bac ne redevienne accessible qu’à une élite intellectuelle, c’est bien ce qu’il faudrait.

Le 24 juillet 2023 à 14:49:00 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:40:13] <DF-26>
Méthode finlandaise, singapourienne ou israëlienne

Jamais entendu parler du système israélien, ça se passe comment là bas ?

Israël a un bon enseignement primaire et secondaire qui permet aux jeunes israëliens, une fois leur bac en poche, de démarrer leurs études supérieures et de choisir entre 3 cursus : finance, droit ou dentaire.

Le 24 juillet 2023 à 14:51:59 Huperthumos a écrit :

Le 24 juillet 2023 à 14:29:43 infracave06 a écrit :

Le 24 juillet 2023 à 14:19:59 Tintin-Alsacien a écrit :

[14:19:01] <infracave06>

Le 24 juillet 2023 à 14:05:41 Tintin-Alsacien a écrit :

>[14:03:31] <infracave06>

>Pour quoi faire ?

>

>On a déjà harmonisé l'éducation sup, c'est le principal.

Je l'ai expliqué dans mon post

J'ai lu et j'ai pas trouvé.

Si c'est pour résoudre tous les problèmes que tu listes en premier, c'est d'abord à l'échelon national de le faire.

Pour résoudre les problèmes oui, tout en s'inspirant des autres pays européens comme l'Allemagne ou la Finlande
Ils savent faire un système efficace, si ils étaient chargés d'en concevoir un pour l'Europe, on pourrait en bénéficier

Avoir un système à la finlandaise/allemande en france, c'est pas ça qui va revaloriser le bac.
Faut d'abord accepter que si on remet un bac qui tient la route avec des critères sérieux, il n'y aura plus 90% de réussite, et aussi moins d'étudiants dans le supérieur.

Uniquement dans le supérieur académique.

A l’inverse, on manque de gens dans des métiers manuels et on peut accepter qu’autre chose que le bac y donne accès.

Que le bac ne redevienne accessible qu’à une élite intellectuelle, c’est bien ce qu’il faudrait.

Je suis d'accord avec ça, je dis juste que c'est difficile à mettre en place.

Aucun ministre de l'éducation aujourd'hui n'accepterait dans son bilan une chute vertigineuse du nombre de bacheliers.
De même, si on remettait des standards sérieux niveau orthographe, on verrait des statistiques alarmantes avec un taux énorme de Français ayant de profondes difficultés.

Le 24 juillet 2023 à 14:49:00 :

[14:40:13] <DF-26>
Méthode finlandaise, singapourienne ou israëlienne

Jamais entendu parler du système israélien, ça se passe comment là bas ?

Stimulation de la créativité et de l’innovation, classes spécialisés pour les surdoués. Sinon culturellement, leur famille leur apporte une éducation financière.

Mais les Israëliens ont un QI supérieur donc pas sûr que ça marche ailleurs.

Les germaniques (Allemagne, Suisse, Pays-Bas, Scandinavie, Alsaciens), Singapouriens (75% ethniquement chinois donc est-asiatiques) et finno-ougriens (Finlande, Hongrie, Estonie) ont une génétique et une culture qui favorisent l’intelligence et l’éducation aussi, pas sûr que ça soit entièrement dû à leur système éducatif, on mélange peut-être cause et conséquence.

Le 24 juillet 2023 à 14:35:05 :

[14:32:11] <WolfPander>

Le 24 juillet 2023 à 14:25:15 :

[14:24:35] <WolfPander>
Notre système dans le sup est pas si flexible au contraire il est hyper rigide, quand tu te réorientes ta seule chance de retrouver une place quelque part c'est dans une autre licence qui prend plus facilement les gens sinon t'auras rien au contraire de l'allemagne et autre pays en europe où tu peux te réorienter plus facilement.

En france si t'as choisi de bosser 2 ans après le bac pour te mûrir l'esprit sur les études que tu veux faire c'est MORT tu seras selectionned as fuck et t'auras rien à part des trucs low tier, en allemagne ou belgique au contraire ils favorisent que tu fonces pas direct vers la fac comme un débile pour limiter l'effet d'être dedans sans trop savoir pourquoi

Autant pour moi, raison de plus pour un système européen

y'a qu'à voir en france la nevrose général chez les étudiants d'être diplômé grand max à 24 ans alors que la moyenne hors france on est sur du 27 ans, la vingtaine pour eux c'est litttéralement les années universitaire et à l'approche de la trentaine c'est là tu choppes ton premier vrai taff diplomant

Prendre une année sabbatique pour moi c'est clairement une idée de merde et c'est le meilleur moyen d'abandonner les études donc je comprends cette mentalité

Je serais curieux de voir ce fonctionnement dans d'autres pays

C'est la norme chez les pays plus riches (nordiques) mais très rare chez les pays du sud (Espagne, Portugal, France)