AYAAAA Le chat de Schrödinger, on en parle ?

Le 16 juillet 2023 à 16:34:33 :

Le 16 juillet 2023 à 16:29:35 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:20:09 :

Le 16 juillet 2023 à 16:05:31 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:02:34 :
On dit qu'il est vivant et mort à la fois car tu ne peux pas connaître le moment où il meurt si il meurt

C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles c'est complètement con ou alors cette vulgarisation est mal pensée.

Bah si en fait

Selon toi derrière toi là tout de suite il pourrait y avoir n'importe quoi ? Genre par exemple un dauphin mort, un casque de légionnaire romain ou un rocher qui vient d'Alpha centauri ?

C'est bizarre de croire que le réel se créé sous nos yeux alors que nos yeux ne servent qu'à voir le réel qui est indépendant de nous.

Obligé de sortir de la logique pour confirmer ta théorie j'ai gagné

Il est resté dans ta logique

"C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles"
""Bah si en fait ""

Tu ne sais pas ce qu'il y a derrière toi : c'est l'inconnu de l'équation.
Elle a toutes les valeurs possibles : donc ça peut être un casque de légionnaire romain

Le 16 juillet 2023 à 16:34:15 :

Le 16 juillet 2023 à 16:32:35 PascalProlo a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:28:56 :

Le 16 juillet 2023 à 16:26:42 PascalProlo a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:04:08 :

>[16:02:46] <Medoreutar>

>C'est totalement débile et il y a de quoi prouver la fausseté de la physique quantique. C'est une pseudo-science qui n'a aucun fondement. J'aimerais bien que Idriss Aberkane fasse une vidéo dessus pour débunker ce truc.

J'espère que tu trolles
Regarde des vidéos de vrais vulgarisateurs (genre ScienceEtonnante) si tu veux comprendre d'où vient cette idée de superposition d'états et ce que la physique quantique permet de faire

"Genre scienceEtonnante"

Arrêtez la vulgarisation tout court, c'est de la pure branlette intellectuelle. Si vous voulez apprendre, prenez un cours.

pour le coup Science Étonnante semble particulièrement rigoureux,c 'est pas le premier guignol à la Dr. Nozman

Dans le meilleur des cas c'est du pur divertissement, on n'améliore pas ses compétences en regardant ça. Puis il exagère largement dans cette vidéo par exemple : https://youtu.be/R6eywXdssMw

personnellement j'améliore ma culture et ma connaissance scientifique

Ta culture dans le meilleur des cas. Tes connaissances j'en doute. Qu'est-ce qui se passerait si on te demandait d'appliquer ce que tu as "appris" dans un problème de physique (académique ou concret) ?

Le 16 juillet 2023 à 16:39:28 :

Le 16 juillet 2023 à 16:34:33 :

Le 16 juillet 2023 à 16:29:35 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:20:09 :

Le 16 juillet 2023 à 16:05:31 NeutreNeutre a écrit :

> Le 16 juillet 2023 à 16:02:34 :

>On dit qu'il est vivant et mort à la fois car tu ne peux pas connaître le moment où il meurt si il meurt

C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles c'est complètement con ou alors cette vulgarisation est mal pensée.

Bah si en fait

Selon toi derrière toi là tout de suite il pourrait y avoir n'importe quoi ? Genre par exemple un dauphin mort, un casque de légionnaire romain ou un rocher qui vient d'Alpha centauri ?

C'est bizarre de croire que le réel se créé sous nos yeux alors que nos yeux ne servent qu'à voir le réel qui est indépendant de nous.

Obligé de sortir de la logique pour confirmer ta théorie j'ai gagné

Il est resté dans ta logique

"C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles"
""Bah si en fait ""

Tu ne sais pas ce qu'il y a derrière toi : c'est l'inconnu de l'équation.
Elle a toutes les valeurs possibles : donc ça peut être un casque de légionnaire romain

Oui mais ce n'est pas ta connaissance qui détermine ce qu'il se passe en fait

Le 16 juillet 2023 à 16:39:28 JeanConFine a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:34:33 :

Le 16 juillet 2023 à 16:29:35 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:20:09 :

Le 16 juillet 2023 à 16:05:31 NeutreNeutre a écrit :

> Le 16 juillet 2023 à 16:02:34 :

>On dit qu'il est vivant et mort à la fois car tu ne peux pas connaître le moment où il meurt si il meurt

C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles c'est complètement con ou alors cette vulgarisation est mal pensée.

Bah si en fait

Selon toi derrière toi là tout de suite il pourrait y avoir n'importe quoi ? Genre par exemple un dauphin mort, un casque de légionnaire romain ou un rocher qui vient d'Alpha centauri ?

C'est bizarre de croire que le réel se créé sous nos yeux alors que nos yeux ne servent qu'à voir le réel qui est indépendant de nous.

Obligé de sortir de la logique pour confirmer ta théorie j'ai gagné

Il est resté dans ta logique

"C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles"
""Bah si en fait ""

Tu ne sais pas ce qu'il y a derrière toi : c'est l'inconnu de l'équation.
Elle a toutes les valeurs possibles : donc ça peut être un casque de légionnaire romain

Dans la limite de la logique (j'ai pas précisé vu que ça semblait évident mais j'oublie que je parlais à un tarax) j'ai gagné

Le 16 juillet 2023 à 16:38:34 :

Le 16 juillet 2023 à 16:33:30 :

Le 16 juillet 2023 à 16:29:35 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:20:09 :

Le 16 juillet 2023 à 16:05:31 NeutreNeutre a écrit :

> Le 16 juillet 2023 à 16:02:34 :

>On dit qu'il est vivant et mort à la fois car tu ne peux pas connaître le moment où il meurt si il meurt

C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles c'est complètement con ou alors cette vulgarisation est mal pensée.

Bah si en fait

Selon toi derrière toi là tout de suite il pourrait y avoir n'importe quoi ? Genre par exemple un dauphin mort, un casque de légionnaire romain ou un rocher qui vient d'Alpha centauri ?

C'est bizarre de croire que le réel se créé sous nos yeux alors que nos yeux ne servent qu'à voir le réel qui est indépendant de nous.

justement, la physique quantique va à l'encontre du bon sens, avec des comportement de particules élémentaires qui semblent changer selon si on les observe !
on ne dit pas que c'est le cas, on dit que les expérience actuelles vont dans ce sens. Par exemple une expérience où la lumière se comporte comme une particule ou comme une onde selon si on l'observe (en gros résumé).

Et l'expérience de pensée de Shrödinger vise justement à montrer à quel point ce comportement paraît absurde sitôt qu'on le transpose dans le monde macroscopique. Le chat est bien évident mort OU vivant, et non pas un mélange des deux.

La théorie quantique actuelle peine donc à décrire les phénomènes au-delà du domaine très micro.

J'ai lu un peu en attendant ta réponse et si j'ai bien compris c'est une question d'observation. L'état de la particule est différent si on l'observe d'une manière ou d'une autre ?

C'est pas une manière d'observer, pour être très synthétique, avant toute observation, la particule est prise dans un set de probabilité d'états possibles, conventionnellement tous représentés par un set de fonctions d'ondes correspondantes. Lorsque tu observe ta particule, tu réduis le paquet d'onde et tombe sur une fonction d'ondes selon sa probabilité d'occurrence

Le 16 juillet 2023 à 16:38:34 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:33:30 :

Le 16 juillet 2023 à 16:29:35 NeutreNeutre a écrit :

Le 16 juillet 2023 à 16:20:09 :

Le 16 juillet 2023 à 16:05:31 NeutreNeutre a écrit :

> Le 16 juillet 2023 à 16:02:34 :

>On dit qu'il est vivant et mort à la fois car tu ne peux pas connaître le moment où il meurt si il meurt

C'est pas parce que tu ne connais pas l'inconnu dans l'équation qu'il a toutes les valeurs possibles c'est complètement con ou alors cette vulgarisation est mal pensée.

Bah si en fait

Selon toi derrière toi là tout de suite il pourrait y avoir n'importe quoi ? Genre par exemple un dauphin mort, un casque de légionnaire romain ou un rocher qui vient d'Alpha centauri ?

C'est bizarre de croire que le réel se créé sous nos yeux alors que nos yeux ne servent qu'à voir le réel qui est indépendant de nous.

justement, la physique quantique va à l'encontre du bon sens, avec des comportement de particules élémentaires qui semblent changer selon si on les observe !
on ne dit pas que c'est le cas, on dit que les expérience actuelles vont dans ce sens. Par exemple une expérience où la lumière se comporte comme une particule ou comme une onde selon si on l'observe (en gros résumé).

Et l'expérience de pensée de Shrödinger vise justement à montrer à quel point ce comportement paraît absurde sitôt qu'on le transpose dans le monde macroscopique. Le chat est bien évident mort OU vivant, et non pas un mélange des deux.

La théorie quantique actuelle peine donc à décrire les phénomènes au-delà du domaine très micro.

J'ai lu un peu en attendant ta réponse et si j'ai bien compris c'est une question d'observation. L'état de la particule est différent si on l'observe d'une manière ou d'une autre ?

dans certains cas oui... je connais pas assez bien la théorie quantique mais elle arrive à prédire le résultat de certaines expériences, là où la physique classique n'y parvient pas. je préfère pas en dire plus de peur de dire une bêtise

Le 16 juillet 2023 à 16:42:26 :
Je crois qu'on a tous beaucoup de mal à se comprendre sur ce topic, je vais y aller hein c'est trop pointu pour moi de toute façon

je te suis

Les physiciens avec leur corps de phasme et leur bras Ficello qui sont incapables de soulever une boîte et la secouer pour vérifier sur le chat réagi quand tu bouges la boîte

Du coup ils font des théories erronées et bouclent dessus plutôt que d'aller s'entraîner

non enfait, soit il est vivant soit il est mort

Oui, mais tu ne peux pas vérifier le résultat sans ouvrir la boîte et observer par toi-même, c'est ça la démonstration de l'état quantique, tant que tu n'observes pas l'état dans lequel se trouve un objet alors il est dans tous les états possibles en même temps de manière équivalente.

Je suis d'accord qu'il y a sans doute de meilleurs exemples que d'utiliser un animal pour expliquer le concept mais c'est pas ça qui compte.

La physique quantique accorde alors un état spécial à ce chat, il est considéré comme mort et vivant en MÊME TEMPS. Ce qui n'est pas possible dans la "physique classique"
C'est complètement bidon comme concept "si tu vois pas le chat alors il est mort et vivant a la fois" bah non enfait, soit il est vivant soit il est mort, je comprends pas le délire...

t'as rien compris l'op.
Le Chat de Schrodinger c'est pas une expérience du tout, c'est une exercice de pensée, rien d'autre.
C'est juste une image pour illustrer des concepts bien plus complexe. Mais personne n'a jamais fait cette expérience, ca n'a aucun sens. C'est une image rien d'autre.