Comment savoir si on est issu de la NOBLESSE ?

Arrêter de dire que si il se le demande c'est qu'il ne le sait pas les descos.

Ma famille lointaine à longtemps vécu des rentes de terre d'un ancien héritage de noble et je l'ai appris récemment quand j'ai su que mon grand père de sang (qui a abandonné mon père à sa naissance) touchait encore des rentes de ladite famille.

Ya des histoires en interne qui font que parfois font qu'on ignore d'où on vient

Le 17 juillet 2023 à 14:31:34 :

Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :
Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

Que dalle.
Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Le 17 juillet 2023 à 14:30:39 :

Le 17 juillet 2023 à 14:27:51 rechercheDe2ans a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 14:23:23 :
Quant à ton écu, quelle est sa provenance ? (qui a dit que ça vous appartenait ? se méfier des légendes familiales...)

Si tu me dis ce que c’est et la région, je peux (moi ou n’importe qui d’autre) facilement te dire ce qu’il y avait d’enregistré au moins chez d’Hozier mais aussi dans tous les petits armoriaux régionaux bien plus précis.

C'est le notre c'est connu dans la famille c'est tout.
Après si tu demandes où il est enregistré, on peut le trouver dans plusieurs livres, le grand Amorial de France par exemple qui date du XIXème siècle je crois. Si tu veux des registres plus anciens, il y a aussi l'amorial général de France qui date de 1696 où idem on y retrouve notre nom de famille accompagnée de la description du blason

Bah alors quel est le mystère ? Il suffit de voir si le mec de l’armorial est de ta famille, oui ou non.

En attendant, rien ne te permet d’affirmer que c’est votre écu.

Même si j'y arrive, en quoi le blason va prouver qu'ils appartenaient à la noblesse, vu que les khey au dessus ont dit que n'importe qui pouvait avoir un blason.

Et problème, impossible de remonter jusqu'à eux, ils ne parlent que des gens de la branche principale, hors il manque des archives pour remonter jusqu'à eux, ils citent des gens du 15-16ème siècle et impossible de remonter plus loin que le 17ème siècle, car il y a des coupures dans les archives (peut-être des incendies qui ont fait que les documents sont perdues).

Le 17 juillet 2023 à 14:34:28 :
Tu le sais dès tes 4 ans quand t’es grand parent te montre l’arbre généalogique qui remonte à saint Louis alors que tu en as rien a fourre

Je pense que c'est 0.1% des familles en France qui peuvent tracer leur généalogie jusqu'au XIII ème siècle de façon fiable

Le 17 juillet 2023 à 14:36:00 :
Arrêter de dire que si il se le demande c'est qu'il ne le sait pas les descos.

Ma famille lointaine à longtemps vécu des rentes de terre d'un ancien héritage de noble et je l'ai appris récemment quand j'ai su que mon grand père de sang (qui a abandonné mon père à sa naissance) touchait encore des rentes de ladite famille.

Ya des histoires en interne qui font que parfois font qu'on ignore d'où on vient

Effectivement
De mon côté ma famille est assez timide sur le sujet

Le 17 juillet 2023 à 14:39:18 :

Le 17 juillet 2023 à 14:30:39 :

Le 17 juillet 2023 à 14:27:51 rechercheDe2ans a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 14:23:23 :
Quant à ton écu, quelle est sa provenance ? (qui a dit que ça vous appartenait ? se méfier des légendes familiales...)

Si tu me dis ce que c’est et la région, je peux (moi ou n’importe qui d’autre) facilement te dire ce qu’il y avait d’enregistré au moins chez d’Hozier mais aussi dans tous les petits armoriaux régionaux bien plus précis.

C'est le notre c'est connu dans la famille c'est tout.
Après si tu demandes où il est enregistré, on peut le trouver dans plusieurs livres, le grand Amorial de France par exemple qui date du XIXème siècle je crois. Si tu veux des registres plus anciens, il y a aussi l'amorial général de France qui date de 1696 où idem on y retrouve notre nom de famille accompagnée de la description du blason

Bah alors quel est le mystère ? Il suffit de voir si le mec de l’armorial est de ta famille, oui ou non.

En attendant, rien ne te permet d’affirmer que c’est votre écu.

Même si j'y arrive, en quoi le blason va prouver qu'ils appartenaient à la noblesse, vu que les khey au dessus ont dit que n'importe qui pouvait avoir un blason.

Et problème, impossible de remonter jusqu'à eux, ils ne parlent que des gens de la branche principale, hors il manque des archives pour remonter jusqu'à eux, ils citent des gens du 15-16ème siècle et impossible de remonter plus loin que le 17ème siècle, car il y a des coupures dans les archives (peut-être des incendies qui ont fait que les documents sont perdues).

Si t'as des meubles de type tour, molettes, épée, ou simplement aucun meuble (donc juste l'email et la fourrure) c'est typique de la noblesse d'ancienne extraction

Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

Le 17 juillet 2023 à 14:31:34 :

Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

>Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

Que dalle.
Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Le 17 juillet 2023 à 14:43:59 :

Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

Le 17 juillet 2023 à 14:31:34 :

Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

> Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

>> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

> >Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

>

> Que dalle.

> Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Bon bah ça permet de supposer 2 ou 3 générations de noblesse d'épée donc ça aide.
Que ce soit écuyer, escuier, escuyé,.. ça change rien. Il arrive même que parfois les notaires notent simplement "noble homme" ou "seigneur de..."

Le 17 juillet 2023 à 14:40:16 :
Il y'avait grosso modo 200k nobles durant le règne de louis XIV. Donc la probabilité que tu sois descendant de la noblesse est quasi nulle. Plus un nom à particule ne veut rien dire, beaucoup de bourgeois envieux ont transformé leurs noms quand ils se sont fait anoblir ( achat d'offices, charges, titres ect.)

Comme je l'ai précisé précédemment, notre nom n'a quasiment pas changé hors la perte d'un accent, et la particule qui avait disparu sous la révolution.
(revenue aux alentour de 1815)

Le 17 juillet 2023 à 14:46:13 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:59 :

Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

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Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

> Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

>> Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

> >> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

> > >Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

> >

> > Que dalle.

> > Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

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> Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Bon bah ça permet de supposer 2 ou 3 générations de noblesse d'épée donc ça aide.
Que ce soit écuyer, escuier, escuyé,.. ça change rien. Il arrive même que parfois les notaires notent simplement "noble homme" ou "seigneur de..."

Intéressant comme infos, au final ce sont des détails qui ont une importance.

Je note également que certains sont désignés comme "messire" avant de citer leur nom, d'autres en "sieur" ou simplement "monsieur" (après la révolution notamment)

Le 17 juillet 2023 à 14:43:30 :

Le 17 juillet 2023 à 14:39:18 :

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Le 17 juillet 2023 à 14:27:51 rechercheDe2ans a écrit :

Le 17 juillet 2023 à 14:23:23 :
Quant à ton écu, quelle est sa provenance ? (qui a dit que ça vous appartenait ? se méfier des légendes familiales...)

Si tu me dis ce que c’est et la région, je peux (moi ou n’importe qui d’autre) facilement te dire ce qu’il y avait d’enregistré au moins chez d’Hozier mais aussi dans tous les petits armoriaux régionaux bien plus précis.

C'est le notre c'est connu dans la famille c'est tout.
Après si tu demandes où il est enregistré, on peut le trouver dans plusieurs livres, le grand Amorial de France par exemple qui date du XIXème siècle je crois. Si tu veux des registres plus anciens, il y a aussi l'amorial général de France qui date de 1696 où idem on y retrouve notre nom de famille accompagnée de la description du blason

Bah alors quel est le mystère ? Il suffit de voir si le mec de l’armorial est de ta famille, oui ou non.

En attendant, rien ne te permet d’affirmer que c’est votre écu.

Même si j'y arrive, en quoi le blason va prouver qu'ils appartenaient à la noblesse, vu que les khey au dessus ont dit que n'importe qui pouvait avoir un blason.

Et problème, impossible de remonter jusqu'à eux, ils ne parlent que des gens de la branche principale, hors il manque des archives pour remonter jusqu'à eux, ils citent des gens du 15-16ème siècle et impossible de remonter plus loin que le 17ème siècle, car il y a des coupures dans les archives (peut-être des incendies qui ont fait que les documents sont perdues).

Si t'as des meubles de type tour, molettes, épée, ou simplement aucun meuble (donc juste l'email et la fourrure) c'est typique de la noblesse d'ancienne extraction

Non j'ai rien de tout ça, de toute façon de ce que j'ai compris notre résidence a pris feu pendant la révolution, depuis on a déménagé.

Le 17 juillet 2023 à 14:49:09 :

Le 17 juillet 2023 à 14:46:13 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:59 :

Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

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> Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

>> Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

> >> Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

> > >> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

> > > >Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

> > >

> > > Que dalle.

> > > Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

> >

> > Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

>

> Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

>

> Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

>

> Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Bon bah ça permet de supposer 2 ou 3 générations de noblesse d'épée donc ça aide.
Que ce soit écuyer, escuier, escuyé,.. ça change rien. Il arrive même que parfois les notaires notent simplement "noble homme" ou "seigneur de..."

Intéressant comme infos, au final ce sont des détails qui ont une importance.

Je note également que certains sont désignés comme "messire" avant de citer le noms, d'autres en "sieur" ou simplement "monsieur" (après la révolution notamment)

Bah le plus important c'est : jusqu'à quelle époque la filiation remonte elle ?

A partir de là tu vérifies les actes notariés antérieurs à 1830/1789 et tu cherches pour les qualificatifs de type "écuyer", "noble", "sieur/seigneur", etc

Le 17 juillet 2023 à 14:50:42 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:30 :

Le 17 juillet 2023 à 14:39:18 :

Le 17 juillet 2023 à 14:30:39 :

Le 17 juillet 2023 à 14:27:51 rechercheDe2ans a écrit :

> Le 17 juillet 2023 à 14:23:23 :

>Quant à ton écu, quelle est sa provenance ? (qui a dit que ça vous appartenait ? se méfier des légendes familiales...)

>

> Si tu me dis ce que c’est et la région, je peux (moi ou n’importe qui d’autre) facilement te dire ce qu’il y avait d’enregistré au moins chez d’Hozier mais aussi dans tous les petits armoriaux régionaux bien plus précis.

C'est le notre c'est connu dans la famille c'est tout.
Après si tu demandes où il est enregistré, on peut le trouver dans plusieurs livres, le grand Amorial de France par exemple qui date du XIXème siècle je crois. Si tu veux des registres plus anciens, il y a aussi l'amorial général de France qui date de 1696 où idem on y retrouve notre nom de famille accompagnée de la description du blason

Bah alors quel est le mystère ? Il suffit de voir si le mec de l’armorial est de ta famille, oui ou non.

En attendant, rien ne te permet d’affirmer que c’est votre écu.

Même si j'y arrive, en quoi le blason va prouver qu'ils appartenaient à la noblesse, vu que les khey au dessus ont dit que n'importe qui pouvait avoir un blason.

Et problème, impossible de remonter jusqu'à eux, ils ne parlent que des gens de la branche principale, hors il manque des archives pour remonter jusqu'à eux, ils citent des gens du 15-16ème siècle et impossible de remonter plus loin que le 17ème siècle, car il y a des coupures dans les archives (peut-être des incendies qui ont fait que les documents sont perdues).

Si t'as des meubles de type tour, molettes, épée, ou simplement aucun meuble (donc juste l'email et la fourrure) c'est typique de la noblesse d'ancienne extraction

Non j'ai rien de tout ça, de toute façon de ce que j'ai compris notre résidence a pris feu pendant la révolution, depuis on a déménagé.

Je parle de meubles héraldiques, donc de ce qu'il y a sur ton blason
Je vois pas le rapport avec un incendie

Le 17 juillet 2023 à 14:51:56 :

Le 17 juillet 2023 à 14:49:09 :

Le 17 juillet 2023 à 14:46:13 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:59 :

Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

> Le 17 juillet 2023 à 14:31:34 :

>> Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

> >> Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

> > >> Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

> > > >> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

> > > > >Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

> > > >

> > > > Que dalle.

> > > > Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

> > >

> > > Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

> >

> > Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

> >

> > Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

> >

> > Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

>

> Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :
- tu en descende en ligne masculine et légitime
- il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution
- il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Bon bah ça permet de supposer 2 ou 3 générations de noblesse d'épée donc ça aide.
Que ce soit écuyer, escuier, escuyé,.. ça change rien. Il arrive même que parfois les notaires notent simplement "noble homme" ou "seigneur de..."

Intéressant comme infos, au final ce sont des détails qui ont une importance.

Je note également que certains sont désignés comme "messire" avant de citer le noms, d'autres en "sieur" ou simplement "monsieur" (après la révolution notamment)

Bah le plus important c'est : jusqu'à quelle époque la filiation remonte elle ?

A partir de là tu vérifies les actes notariés antérieurs à 1830/1789 et tu cherches pour les qualificatifs de type "écuyer", "noble", "sieur/seigneur", etc

On est remonté jusqu'au XVII ème siècle.
Ils sont tous qualifiés en tant que sieur ou messire.
Le seul chevalier que j'ai vu c'est le frère d'un de mes ancêtre (archive du XVIII ème siècle).
Le seul écuyer que j'ai vu est mon ascendant direct (archive datant su début du XIX ème siècle.

Le 17 juillet 2023 à 14:52:57 :

Le 17 juillet 2023 à 14:50:42 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:30 :

Le 17 juillet 2023 à 14:39:18 :

Le 17 juillet 2023 à 14:30:39 :

> Le 17 juillet 2023 à 14:27:51 rechercheDe2ans a écrit :

>> Le 17 juillet 2023 à 14:23:23 :

> >Quant à ton écu, quelle est sa provenance ? (qui a dit que ça vous appartenait ? se méfier des légendes familiales...)

> >

> > Si tu me dis ce que c’est et la région, je peux (moi ou n’importe qui d’autre) facilement te dire ce qu’il y avait d’enregistré au moins chez d’Hozier mais aussi dans tous les petits armoriaux régionaux bien plus précis.

>

> C'est le notre c'est connu dans la famille c'est tout.

> Après si tu demandes où il est enregistré, on peut le trouver dans plusieurs livres, le grand Amorial de France par exemple qui date du XIXème siècle je crois. Si tu veux des registres plus anciens, il y a aussi l'amorial général de France qui date de 1696 où idem on y retrouve notre nom de famille accompagnée de la description du blason

Bah alors quel est le mystère ? Il suffit de voir si le mec de l’armorial est de ta famille, oui ou non.

En attendant, rien ne te permet d’affirmer que c’est votre écu.

Même si j'y arrive, en quoi le blason va prouver qu'ils appartenaient à la noblesse, vu que les khey au dessus ont dit que n'importe qui pouvait avoir un blason.

Et problème, impossible de remonter jusqu'à eux, ils ne parlent que des gens de la branche principale, hors il manque des archives pour remonter jusqu'à eux, ils citent des gens du 15-16ème siècle et impossible de remonter plus loin que le 17ème siècle, car il y a des coupures dans les archives (peut-être des incendies qui ont fait que les documents sont perdues).

Si t'as des meubles de type tour, molettes, épée, ou simplement aucun meuble (donc juste l'email et la fourrure) c'est typique de la noblesse d'ancienne extraction

Non j'ai rien de tout ça, de toute façon de ce que j'ai compris notre résidence a pris feu pendant la révolution, depuis on a déménagé.

Je parle de meubles héraldiques, donc de ce qu'il y a sur ton blason
Je vois pas le rapport avec un incendie

Au temps pour moi.
On a effectivement un ornement extérieur (un support et un cimier)
Ils représentent un animal

Le 17 juillet 2023 à 14:59:15 :

Le 17 juillet 2023 à 14:51:56 :

Le 17 juillet 2023 à 14:49:09 :

Le 17 juillet 2023 à 14:46:13 :

Le 17 juillet 2023 à 14:43:59 :

> Le 17 juillet 2023 à 14:37:50 :

>> Le 17 juillet 2023 à 14:31:34 :

> >> Le 17 juillet 2023 à 14:28:51 :

> > >> Le 17 juillet 2023 à 14:22:02 :

> > > >> Le 17 juillet 2023 à 14:19:29 :

> > > > >> Le 17 juillet 2023 à 13:45:50 :

> > > > > >Si t'as un nom à particule tu es noble français d'origine

> > > > >

> > > > > Que dalle.

> > > > > Entre les nobles qui ont perdu la noblesse mais gardé le nom, les bourgeois qui ont rajouté les particules sur les actes notariés, les anoblis en l'air de l'Ancien Régime, la particule, comme les armoiries, n'est absolument pas une preuve de noblesse.

> > > >

> > > > Ça je n'arrive pas à comprendre, comment des gens arrivaient à rajouter des particules ou s'inventer des noms sur des actes officiels le tout sans se faire choper, et en plus le nom devenait "officiel" et pouvait se transmettre

> > >

> > > Parce que ce n'était pas le nom qui faisait la noblesse, c'était le rôle social. Sur un acte notarié, un type qui est présenté comme "Maurice de Latour de Villefoy, armateur" n'est pas noble, alors qu'un mec présenté comme "Jehan Prigent, écuyer" est noble.

> > >

> > > Le nom n'a pris de l'importance qu'avec la suppression des titres. Un père pouvait s'appeller Bourgoin de Jallieu, le fils Bourgoin de la Porte, l'autre fils Bourgoin d'Upont, etc

> > >

> > > Généralement le "de" était la marque de possession seigneuriale, mais étant donné la fréquence de derogeance des nobles, seule la qualification du rôle social prouvait la noblesse.

> >

> > Intéressant, je trouve également la mention "d'écuyer" pour un de mes aïeux, mais on m'a dit que ça ne signifiait pas grand chose

>

> Au contraire, écuyer était à la base le titre inaliénable de tout noble. Après, il faut que :

> - tu en descende en ligne masculine et légitime

> - il n'y ait pas eu de dérogeance dans cette ligne jusqu'à la Révolution

> - il y ait eu maintien en noblesse lors des campagnes royales d'enquête sur la noblesse

>

> Si tu es curieux sans pour autant vouloir prendre le risque de donner des infos perso ici, n'hésite pas à venir mp

Je viens de vérifier, au final le mot est mal orthographié, il est désigné en tant que "écuyé", je ne sais pas si ça change quelque chose
Par contre son oncle est désigné en tant que "chavalier", sans indication supplémentaire.

Bon bah ça permet de supposer 2 ou 3 générations de noblesse d'épée donc ça aide.
Que ce soit écuyer, escuier, escuyé,.. ça change rien. Il arrive même que parfois les notaires notent simplement "noble homme" ou "seigneur de..."

Intéressant comme infos, au final ce sont des détails qui ont une importance.

Je note également que certains sont désignés comme "messire" avant de citer le noms, d'autres en "sieur" ou simplement "monsieur" (après la révolution notamment)

Bah le plus important c'est : jusqu'à quelle époque la filiation remonte elle ?

A partir de là tu vérifies les actes notariés antérieurs à 1830/1789 et tu cherches pour les qualificatifs de type "écuyer", "noble", "sieur/seigneur", etc

On est remonté jusqu'au XVII ème siècle.
Ils sont tous qualifiés en tant que sieur ou messire.
Le seul chevalier que j'ai vu c'est le frère d'un de mes ancêtre (archive du XVIII ème siècle).
Le seul écuyer que j'ai vu est mon ascendant direct (archive datant su début du XIX ème siècle.

Bah écoute tu dois être d'origine noble. Après comporte toi en tant que tel, la noblesse a perdu ses droits mais pas ses devoirs

En ce qui concerne le support et le cimier je ne parlais pas de ça, je ne connais pas précisément les significations..