Sérieusement, parlons de l'URSS, ce pays absolument EXCEPTIONNEL

Le 09 juillet 2023 à 11:17:08 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Là encore tu montres que tu comprends rien au communisme (et à la violence du Capital en passant )

Le communisme c'est pas l'égalité entre tous, l'absence de propriété privée, et autre chose que vous avez lu je sais pas où

Lisez Marx que Diable

Le communisme est un régime qui doit suivre le capitalisme, donc il peut pas émerger de tes villages claqués, il est global ou ne sera pas.

De plus, comme j'ai montré avec l'extrait venant de Critique du Programme de Gotha, le communisme a besoin du développement des forces productives, donc il peut pas se cantonner à un village

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissantesubordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travailintellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, maisdeviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus,les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collectivejailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra êtredéfinitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon sescapacités, à chacun selon ses besoins! »

Global, donc dictatorial puisqu’une majorité de gens n’en veulent pas. Sinon comment l’imposes-tu à tout le monde ?

Ton délire « il suffit d’avoir besoin pour y avoir droit » est incompatible avec le mode de fonctionnement des humains fondé sur des incitations et des récompenses individuelles.

Et tu passes aussi totalement à côté des vertus de l’investissement privé par rapport à l’investissement public.

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

les traîtres et les terroristes

c'est quand même d'une autre nature que les populations lambdas qui se sont barrés d'urss dès que possible pour avoir une vie meilleure

Le 09 juillet 2023 à 11:19:01 :

Le 09 juillet 2023 à 11:15:55 :

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

La plupart des étudiants en socio fan d'Usul communistes comme GusFrim c'est + dans des ZAD qu'ils tentent d'appliquer leurs méthodes de communisation et de collectivisation des biens.

Je suis ingénieur expat à l'étranger, je bosse dans un labo d'énergie fondamentale

Je suis mieux placé que quiconque ici pour vouloir la mort du capitalisme, j'ai littéralement tout à y perdre

des questions le médiocre ?

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sans oublier les américains qui aujourd'hui fuient à Cuba pour se faire soigner

Le 09 juillet 2023 à 11:20:44 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:08 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Là encore tu montres que tu comprends rien au communisme (et à la violence du Capital en passant )

Le communisme c'est pas l'égalité entre tous, l'absence de propriété privée, et autre chose que vous avez lu je sais pas où

Lisez Marx que Diable

Le communisme est un régime qui doit suivre le capitalisme, donc il peut pas émerger de tes villages claqués, il est global ou ne sera pas.

De plus, comme j'ai montré avec l'extrait venant de Critique du Programme de Gotha, le communisme a besoin du développement des forces productives, donc il peut pas se cantonner à un village

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissantesubordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travailintellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, maisdeviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus,les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collectivejailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra êtredéfinitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon sescapacités, à chacun selon ses besoins! »

Global, donc dictatorial puisqu’une majorité de gens n’en veulent pas. Sinon comment l’imposes-tu à tout le monde ?

Ton délire « il suffit d’avoir besoin pour y avoir droit » est incompatible avec le mode de fonctionnement des humains fondé sur des incitations et des récompenses individuelles.

Et tu passes aussi totalement à côté des vertus de l’investissement privé par rapport à l’investissement public.

je l'ai déjà expliqué

Les bourgeois : osef, ils seront expropriés

Les prolos qui veulent pas : transition d'une classe en soi vers une classe pour soi, en clair on doit doter les prolos dans ton genre d'une conscience de classe. On doit leur faire comprendre qu'ils sont dominés par le Capital et qu'ils ont rien à gagner à la reproduction de ce mode de production moderne et bâtard

Et oui on passera par une phase dictatoriale, c'est le principe du socialisme, la dictature du prolétariat, l'URSS est donc un modèle (mais c'est pas un pays communiste)

Le 09 juillet 2023 à 11:22:35 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sans oublier les américains qui aujourd'hui fuient à Cuba pour se faire soigner

ils ne fuient pas, ils vont juste se faire soigner là bas car c'est moins cher, un peu comme les mecs à calvasse en france qui go turquie pour faire une greffe
ils font jouer la concurrence et ils ont bien raison

Par contre faut arrêter de dire "le" communisme, ça induit les gens en erreur. Il n'y a pas un communisme idéal qu'il faudrait atteindre.

Il s'agit plutôt d'un processus révolutionnaire qui peut prendre des formes extrêmement différentes en fonction des conditions de la zone où il apparaît.

Le communisme Soviétique est très différent du communisme chinois qui est très différent du communisme cubain qui est très différent de ce que serait un communisme français.

Le 09 juillet 2023 à 11:25:59 :
Par contre faut arrêter de dire "le" communisme, ça induit les gens en erreur. Il n'y a pas un communisme idéal qu'il faudrait atteindre.

Il s'agit plutôt d'un processus révolutionnaire qui peut prendre des formes extrêmement différentes en fonction des conditions de la zone où il apparaît.

Le socialisme Soviétique est très différent du socialisme chinois qui est très différent du socialisme cubain qui est très différent de ce que serait un socialisme français.

j'ai corrigé

Le 09 juillet 2023 à 11:25:42 :

Le 09 juillet 2023 à 11:22:35 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sans oublier les américains qui aujourd'hui fuient à Cuba pour se faire soigner

ils ne fuient pas, ils vont juste se faire soigner là bas car c'est moins cher, un peu comme les mecs à calvasse en france qui go turquie pour faire une greffe
ils font jouer la concurrence et ils ont bien raison

C'est interdit par la loi US.
Il faut bien comprendre que l'espérance de vie s'effondre dans les pays libéraux. C'est tout à fait logique puisque le "libéralisme économique" est en fait du "Darwinisme Social"

Le 09 juillet 2023 à 11:21:34 :

Le 09 juillet 2023 à 11:19:01 :

Le 09 juillet 2023 à 11:15:55 :

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

La plupart des étudiants en socio fan d'Usul communistes comme GusFrim c'est + dans des ZAD qu'ils tentent d'appliquer leurs méthodes de communisation et de collectivisation des biens.

Je suis ingénieur expat à l'étranger, je bosse dans un labo d'énergie fondamentale

Je suis mieux placé que quiconque ici pour vouloir la mort du capitalisme, j'ai littéralement tout à y perdre

des questions le médiocre ?

Expat où ? Une république populaire pour être totalement en adéquation avec tes idées j'espère

Le 09 juillet 2023 à 11:20:08 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sauf que c'est pas du tout les mêmes proportions. L'Occident a pas été forcé de mettre des murs pour empêcher leur propre population de se barrer.

Hé bien ils ont fait pire, ils ont déclenché des guerre (guerre de Corée, guerre du Vietnam etc...)

Vous n'arrêtez pas de parler du mur de berlin mais il ne faudrait pas oublier que Berlin ouest était une enclave au milieu de la RDA et que sous Staline il n'y a jamais eu de mur. Ce qui posait des problèmes d'espionnages.

Donc de 1945 à 1961 il n'y avait aucun mur.

Le 09 juillet 2023 à 11:27:12 :

Le 09 juillet 2023 à 11:25:42 :

Le 09 juillet 2023 à 11:22:35 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sans oublier les américains qui aujourd'hui fuient à Cuba pour se faire soigner

ils ne fuient pas, ils vont juste se faire soigner là bas car c'est moins cher, un peu comme les mecs à calvasse en france qui go turquie pour faire une greffe
ils font jouer la concurrence et ils ont bien raison

C'est interdit par la loi US.
Il faut bien comprendre que l'espérance de vie s'effondre dans les pays libéraux. C'est tout à fait logique puisque le "libéralisme économique" est en fait du "Darwinisme Social"

L'espérance de vie s'effondre au Japon ou en Norvège ? il me semble que ce sont les pays avec les plus hautes espérances de vie au monde

Le 09 juillet 2023 à 11:25:59 :
Par contre faut arrêter de dire "le" communisme, ça induit les gens en erreur. Il n'y a pas un communisme idéal qu'il faudrait atteindre.

Il s'agit plutôt d'un processus révolutionnaire qui peut prendre des formes extrêmement différentes en fonction des conditions de la zone où il apparaît.

Le communisme Soviétique est très différent du communisme chinois qui est très différent du communisme cubain qui est très différent de ce que serait un communisme français.

il prend différentes formes mais ça termine toujours en catastrophe

Le 09 juillet 2023 à 11:27:13 :

Le 09 juillet 2023 à 11:21:34 :

Le 09 juillet 2023 à 11:19:01 :

Le 09 juillet 2023 à 11:15:55 :

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

> Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

>

> Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

>

> Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

>

> Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

La plupart des étudiants en socio fan d'Usul communistes comme GusFrim c'est + dans des ZAD qu'ils tentent d'appliquer leurs méthodes de communisation et de collectivisation des biens.

Je suis ingénieur expat à l'étranger, je bosse dans un labo d'énergie fondamentale

Je suis mieux placé que quiconque ici pour vouloir la mort du capitalisme, j'ai littéralement tout à y perdre

des questions le médiocre ?

Expat où ? Une république populaire pour être totalement en adéquation avec tes idées j'espère

Non dans un pays bien libéral pour voter à gauche et pour accélere le processus de destruction interne qui menera à la révolution

rage bien

Le 09 juillet 2023 à 11:26:44 :

Le 09 juillet 2023 à 11:25:59 :
Par contre faut arrêter de dire "le" communisme, ça induit les gens en erreur. Il n'y a pas un communisme idéal qu'il faudrait atteindre.

Il s'agit plutôt d'un processus révolutionnaire qui peut prendre des formes extrêmement différentes en fonction des conditions de la zone où il apparaît.

Le socialisme Soviétique est très différent du socialisme chinois qui est très différent du socialisme cubain qui est très différent de ce que serait un socialisme français.

j'ai corrigé

T'as rien corrigé du tout.
"Le" communisme n'est pas une idéologie, et encore moins un objectif d'idéal qu'on poursuit. C'est une certaine forme de pratique Révolutionnaire qui repose sur la prise de contrôle de l'État par les ouvriers pour opprimer la bourgeoisie.

Le 09 juillet 2023 à 11:28:57 :

Le 09 juillet 2023 à 11:27:13 :

Le 09 juillet 2023 à 11:21:34 :

Le 09 juillet 2023 à 11:19:01 :

Le 09 juillet 2023 à 11:15:55 :

> Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

> > Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

> >

> > Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

> >

> > Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

> >

> > Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

>

> Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

La plupart des étudiants en socio fan d'Usul communistes comme GusFrim c'est + dans des ZAD qu'ils tentent d'appliquer leurs méthodes de communisation et de collectivisation des biens.

Je suis ingénieur expat à l'étranger, je bosse dans un labo d'énergie fondamentale

Je suis mieux placé que quiconque ici pour vouloir la mort du capitalisme, j'ai littéralement tout à y perdre

des questions le médiocre ?

Expat où ? Une république populaire pour être totalement en adéquation avec tes idées j'espère

Non dans un pays bien libéral pour voter à gauche et pour accélere le processus de destruction interne qui menera à la révolution

rage bien

ça s'appelle être névrosé khey, et ça se soigne sûrement

Le 09 juillet 2023 à 11:23:52 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:20:44 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:08 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Là encore tu montres que tu comprends rien au communisme (et à la violence du Capital en passant )

Le communisme c'est pas l'égalité entre tous, l'absence de propriété privée, et autre chose que vous avez lu je sais pas où

Lisez Marx que Diable

Le communisme est un régime qui doit suivre le capitalisme, donc il peut pas émerger de tes villages claqués, il est global ou ne sera pas.

De plus, comme j'ai montré avec l'extrait venant de Critique du Programme de Gotha, le communisme a besoin du développement des forces productives, donc il peut pas se cantonner à un village

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissantesubordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travailintellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, maisdeviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus,les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collectivejailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra êtredéfinitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon sescapacités, à chacun selon ses besoins! »

Global, donc dictatorial puisqu’une majorité de gens n’en veulent pas. Sinon comment l’imposes-tu à tout le monde ?

Ton délire « il suffit d’avoir besoin pour y avoir droit » est incompatible avec le mode de fonctionnement des humains fondé sur des incitations et des récompenses individuelles.

Et tu passes aussi totalement à côté des vertus de l’investissement privé par rapport à l’investissement public.

je l'ai déjà expliqué

Les bourgeois : osef, ils seront expropriés

Les prolos qui veulent pas : transition d'une classe en soi vers une classe pour soi, en clair on doit doter les prolos dans ton genre d'une conscience de classe. On doit leur faire comprendre qu'ils sont dominés par le Capital et qu'ils ont rien à gagner à la reproduction de ce mode de production moderne et bâtard

Et oui on passera par une phase dictatoriale, c'est le principe du socialisme, la dictature du prolétariat, l'URSS est donc un modèle (mais c'est pas un pays communiste)

Merci donc de démontrer que le communisme comme le socialisme sont donc des régimes profondément intolérants et incapables d’intégrer la différence des points de vue et empêchant la diversité des modes de fonctionnement correspondant à la réelle volonté des gens.

Le communisme, il y a à peine 5% des gens qui en veulent. Et tu veux faire du social engineering pour manipuler les gens et les rallier à ta propre opinion sans y voir le moindre problème au lieu de tenir compte de leur opinion telle qu’elle se trouve. C’est une psychologie de narcissique.

Et dans ta logique de matrixé, tu oublies que plein de gens ne sont ni bourgeois ni prolétaires, ils sont déjà propriétaires de leurs propres moyens de productions et veulent juste qu’on leur foute la paix. Et ils sont de plus en plus nombreux à notre époque d’auto-entrepreneurs et de fermeture des entreprises géantes organisées en pyramides.

Marx est obsolète en 2023.

Le 09 juillet 2023 à 11:28:19 :

Le 09 juillet 2023 à 11:20:08 :

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sauf que c'est pas du tout les mêmes proportions. L'Occident a pas été forcé de mettre des murs pour empêcher leur propre population de se barrer.

Hé bien ils ont fait pire, ils ont déclenché des guerre (guerre de Corée, guerre du Vietnam etc...)

Vous n'arrêtez pas de parler du mur de berlin mais il ne faudrait pas oublier que Berlin ouest était une enclave au milieu de la RDA et que sous Staline il n'y a jamais eu de mur. Ce qui posait des problèmes d'espionnages.

Donc de 1945 à 1961 il n'y avait aucun mur.

1950 c'est la corée du nord qui envahit le sud.
1955 c'est le vietnam du nord qui envahit le sud.
Dans le premier cas, les américains sont restés et les coréens du sud sont toujours maîtres de leur destin.
Dans le second cas, les américains se sont barrés et le Vietnam du sud a immédiatement été annexé par le nord et ses habitants ne sont plus maîtres de leur destin.

Le 09 juillet 2023 à 11:15:25 :

Le 09 juillet 2023 à 11:12:28 :

Le 09 juillet 2023 à 10:46:06 :

Ayaaaaa

L'URSS était une puissance scientifique. Personne le dément.
Mais aujourd'hui, les USA sont toujours là, et l'URSS non.

Va le dire au aux botans néo-nazis du topic Russie-Ukraine qui bouclent encore sur l'URSS et vois dans la guerre en Ukraine leur revanche sur Stalingrad.

Le 09 juillet 2023 à 11:28:50 :

Le 09 juillet 2023 à 11:25:59 :
Par contre faut arrêter de dire "le" communisme, ça induit les gens en erreur. Il n'y a pas un communisme idéal qu'il faudrait atteindre.

Il s'agit plutôt d'un processus révolutionnaire qui peut prendre des formes extrêmement différentes en fonction des conditions de la zone où il apparaît.

Le communisme Soviétique est très différent du communisme chinois qui est très différent du communisme cubain qui est très différent de ce que serait un communisme français.

il prend différentes formes mais ça termine toujours en catastrophe

La catastrophe c'est les populations historiques d'Europe de l'ouest et sa culture qui est en train de se disparaitre à cause de l'effondrement de la natalité. On parle d'un genocide silencieux de 500 millions de personnes.

Les pays communistes eux ont su préserver la stabilité ethnique et culturel de leurs contrées