Sérieusement, parlons de l'URSS, ce pays absolument EXCEPTIONNEL

Le 09 juillet 2023 à 11:03:33 :

Le 09 juillet 2023 à 10:59:30 :
laayouun qui est en PLS totale, il évite soigneusement de me répondre tout en répondant aux autre la même boucle pour me tacler

prenez encore un peu de redpill :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_communiste#:~:text=Les%20%C3%89tats%20communistes%20en%202021,Laos%20et%20le%20Vi%C3%AAt%20Nam.

Les États identifiés comme « communistes » se réclament ou se sont réclamés du marxisme-léninisme, et se sont présentés comme « socialistes », le stade du socialisme étant considéré comme la première étape précédant l'avènement de la société communiste proprement dite

Mon argument : les habitants des pays communistes veulent se barrer
Ton argument : non mais ils ont capté le délire, c'est pas le vrai communisme, y'a un temps de chargement avant de parvenir au vrai communisme

nan mais t'as pas compris, le communisme c'est par définition le paradis et la liberté, mais avant ça il faut passer par le socialisme qui engendre la pauvreté la famine la surveillance les goulags et les massacres, c'est pas de bol mais tkt frère après ça on aura enfin le paradis communiste
ils sont complètement tarés

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Toi non plus t'as pas capté le délire, y'a un temps de chargement avant de parvenir au véritable communisme, les gens qui voulaient se barrer ont juste mal compris le concept, en plus ils ont sûrement été payés par la CIA

Le 09 juillet 2023 à 11:02:00 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 10:59:05 :

Le 09 juillet 2023 à 10:54:57 GusFrime a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 10:52:49 :

Le 09 juillet 2023 à 10:30:25 PoemePoli a écrit :

> Le 09 juillet 2023 à 10:27:19 :Le communisme, ça peut fonctionner mais uniquement avec des volontaires (sans dictature) et avec des gens qui acceptent une certaine décroissance ou un certain retard technologique sur les sociétés plus libérales qui incitent davantage à l’innovation.

>

> C’est un choix.

Non, va relire la critique du programme de Gotha le desco.Le communisme est pour le développement des forces productives

Quant au " faut des volontaires " bah comme tous les régimes en fait. Moi je suis pas volontaire pour le capitalisme, et le capitalisme fonctionne pas. Le communisme sera le régime idoine quand le peuple se rendra compte de l'ineptie qu'est la propriété lucrative

Et tu fais quoi avec les gens comme moi qui ne veulent pas de ton système ?

Personne ne t’oblige à adhérer au capitalisme dans une société libérale, tu peux déjà vivre en marge dans une communauté.

Personnellement, je trouve que le capitalisme fonctionne très bien.

non objectivement le capitalisme est désastreux vu le nombre de pauvres sur la planète, l'augmentation de la dépression, les guerres impérialistes incessantes, et dans les pays développés 95% des gens qui détestent le salariat

manifestement non ça marche pas

pour te répondre avec le " Et tu fais quoi avec les gens comme moi qui ne veulent pas de ton système ? "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_en_soi_et_classe_pour_soi

La misère se réduit considérablement avec le temps, notamment en ce qui concerne la faim dans le monde, grâce au capitalisme.

Vous confondez la richesse et l’argent, comme quasi tous les gens opposés au capitalisme, vous ne vous rendez pas compte du gain réel par rapport à des époques plus anciennes.

Si tu détestes le salariat, tu as le droit de vivre autrement de plein de façons, rien t’en empêche, du moment que tu ne forces personne à t’entretenir.

Et ton chiffre de 95% de gens qui n’en veulent pas, c’est complètement sorti du chapeau.

Et l’impérialisme n’a rien à voir avec le capitalisme, la plupart des empires coloniaux ont été créés à une époque où il n’y avait pas de capitalisme généralisé.

Les USA ont eu pendant très longtemps une politique dite isolationniste. C’est la guerre de 14-18 qui a entraîné des réactions en chaîne nuisibles.

Je te réfère à la parabole du gentil patron de Marx, tu aurais beau réduire la misère " (bien que ce soit toujours dans des critères capitalistes, donc monnétaires et de croissance, sans se poser la question du bien-fondé de ces critères) mais le capitalisme est par essence inique puisqu'il se fonde sur deux escroqueries :1/ spoliation originelle, ou accumulation primitive du capital2/ spoliation salariale, ou extorsion de la plus-value

De la même façon qu'on a détruit le féodalisme pour arriver au capitalisme, il faut détruire le capitalisme pour arriver au communisme

La misère c’est quelque chose de tout à fait objectif : ne pas pouvoir manger à sa faim ou avoir de quoi se loger sans crever de froid. Ces choses se réduisent au fil des décennies dans le monde grâce au capitalisme.

Ta vision du capitalisme est totalement partiale. Dans une société libérale, il n’y a aucune spoliation puisque chacun a le droit à des alternatives.

A l’inverse, un Etat communiste entraîne bien des spoliations puisqu’on empêche les gens de disposer entièrement de leurs revenus pour financer un modèle public dont ils ne veulent pas.

Ca se voit que tu récites un dogme sans avoir d’auto-critique. J’espère que tu es jeune (comme la plupart des gens dans cette situation) et que tu vas prendre tes distances avec ça un peu plus tard.

Le 09 juillet 2023 à 11:03:29 :

Le 09 juillet 2023 à 10:57:55 :

Le 09 juillet 2023 à 10:55:23 :

Le 09 juillet 2023 à 10:44:23 :
J'espère que vous avez un argumentaire solide pour me prouver que l'URSS est communiste

bah le parti unique qui dirigeait l'urss s'appelait le parti communiste, ça devrait te mettre la puce à l'oreille je pense

mais t'as sûrement une petite escroquerie intellectuelle à nous vendre pour dire qu'en fait non c'était pas le communisme

Parti communiste qui disait lui même que le pays n'était pas communiste mais socialiste

Le communisme c'est un MODE DE PRODUCTION, c'est pas un régime les descos

Le socialisme c'est ce par quoi on doit aller du mode de production capitaliste à un mode de production communisme

L'URSS est donc bien socialiste et rien d'autre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_communiste_international

"Le Komintern (contraction russe d'Internationale communiste) ou « IIIe Internationale » est la première structure institutionnelle du mouvement communiste international. Dirigé par le Parti communiste de l'Union soviétique et Staline, le Komintern rassemblait les partis communistes ayant rompu avec les partis socialistes. Cette structure est très centralisée et hiérarchisée."

après je sais que les communistes ont un rapport très spécial avec le monde réel, vous passez votre temps à essayer de manipuler le langage pour manipuler le réel et vous convaincre qu'en fait votre daube qui ne fonctionne pas, c'était pas le vrai communisme

d'ailleurs j'ai une nouvelle pour toi: les USA ne sont pas capitalistes, certes ils défendent la propriété privée mais en fait c'est juste comme son nom l'indique une union d'états en amérique, ça n'a rien à voir avec le capitalisme

là encore tu confonds partis et régime

Les partis socialistes étaient vérolés et petit bourgeois, ils n'avaient de socialistes que le nom

D'ailleurs les soviets ont aussi rompus avec les partis communistes hein, ça tu sembles l'oublier, encore une fois faut relire La maladie infantile car visiblement vous êtes un peu bancal niveau histoire

Et oui le parti qui dirigeait l'URSS était communiste, j'ai jamais dit le contraire, mais le régime du pays n'était pas communiste mais socialiste, point barre

Le communisme n'est PAS un régime, mais un mode de production. Je dois le dire combien de fois ?

Pareil, ça n'a aucun sens de dire " Les USA sont capitaliste " vu que le capitalisme est un mode de production. Tu montres que tu connais rien à l'économie

Le capitalisme c'est quand le mode de production se base sur la propriété lucrative, et oui le mode de production international aujourd'hui c'est bien le Capitalisme, vu que c'est la propriété privée des moyens de production qui dirige la production

c'est pourtant pas compliqué bordel

Le 09 juillet 2023 à 11:07:54 :
après on peut pas retirer une chose aux communistes: ils sont très bon pour manipuler les mots et mentir, ils surpassent tout le monde dans ce domaine

Marx : décrit bien la différence entre socialisme et communisme
Lénine : reprend cette terminologie pour sa théorie révolutionnaire
L'URSS : a sa tête le parti communiste qui reprend cette terminologie, pourtant très claire

les droitardés du forum qui ont jamais ouvert de livre : " gngn vous manipulez les mots "

chaud putain, faites un effort

Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Le 09 juillet 2023 à 10:46:06 :

Ayaaaaa

L'autre qui pense que l'URSS était pas socialiste (alors qu'on peut expliquer matériellement en quoi elle était bien socialiste) parce que les soviets ont secessionné avec les partis dits socialiste

Tu penses quoi de Lénine qui désavoue les partis communistes ?

Mais nous luttons contre "l'aristocratie ouvrière" au nom de la masse ouvrière et pour la gagner à
nous ; nous combattons les leaders opportunistes et social-chauvins pour gagner à nous la classe
ouvrière. Il serait absurde de méconnaître cette vérité élémentaire et évidente entre toutes. Or, c'est
précisément la faute que commettent les communistes allemands "de gauche" qui, de l'esprit
réactionnaire et contre-révolutionnaire des milieux dirigeants syndicaux, concluent à . . . la sortie des
communistes des syndicats ! Au refus d'y travailler ! Et voudraient créer de nouvelles formes
d'organisation ouvrière qu'ils inventent ! Bêtise impardonnable qui équivaut à un immense service
rendu par les communistes à la bourgeoisie. Car nos mencheviks, de même que tous les leaders
opportunistes, social-chauvins et kautskistes des syndicats, ne sont pas autre chose que des "agents
de la bourgeoisie au sein du mouvement ouvrier" (ce que nous avons toujours dit des mencheviks)
ou "les commis ouvriers de la classe capitaliste" (labour lieutenants of the capitalist class), selon la
belle expression, profondément juste, des disciples américains de Daniel De Léon. Ne pas travailler
dans les syndicats réactionnaires, c'est abandonner les masses ouvrières insuffisamment
développées ou arriérées à l'influence des leaders réactionnaires, des agents de la bourgeoisie, des
aristocrates ouvriers ou des "ouvriers embourgeoisés" (cf. à ce sujet la lettre d'Engels à Marx sur les
ouvriers anglais, 1858).

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :
Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du Nord
Ceux qui veulent la sharia devraient aller en Afghanistan
Ceux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du Sud
Mais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Le 09 juillet 2023 à 11:08:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:03:29 :

Le 09 juillet 2023 à 10:57:55 :

Le 09 juillet 2023 à 10:55:23 :

Le 09 juillet 2023 à 10:44:23 :
J'espère que vous avez un argumentaire solide pour me prouver que l'URSS est communiste

bah le parti unique qui dirigeait l'urss s'appelait le parti communiste, ça devrait te mettre la puce à l'oreille je pense

mais t'as sûrement une petite escroquerie intellectuelle à nous vendre pour dire qu'en fait non c'était pas le communisme

Parti communiste qui disait lui même que le pays n'était pas communiste mais socialiste

Le communisme c'est un MODE DE PRODUCTION, c'est pas un régime les descos

Le socialisme c'est ce par quoi on doit aller du mode de production capitaliste à un mode de production communisme

L'URSS est donc bien socialiste et rien d'autre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_communiste_international

"Le Komintern (contraction russe d'Internationale communiste) ou « IIIe Internationale » est la première structure institutionnelle du mouvement communiste international. Dirigé par le Parti communiste de l'Union soviétique et Staline, le Komintern rassemblait les partis communistes ayant rompu avec les partis socialistes. Cette structure est très centralisée et hiérarchisée."

après je sais que les communistes ont un rapport très spécial avec le monde réel, vous passez votre temps à essayer de manipuler le langage pour manipuler le réel et vous convaincre qu'en fait votre daube qui ne fonctionne pas, c'était pas le vrai communisme

d'ailleurs j'ai une nouvelle pour toi: les USA ne sont pas capitalistes, certes ils défendent la propriété privée mais en fait c'est juste comme son nom l'indique une union d'états en amérique, ça n'a rien à voir avec le capitalisme

là encore tu confonds partis et régime

Les partis socialistes étaient vérolés et petit bourgeois, ils n'avaient de socialistes que le nom

D'ailleurs les soviets ont aussi rompus avec les partis communistes hein, ça tu sembles l'oublier, encore une fois faut relire La maladie infantile car visiblement vous êtes un peu bancal niveau histoire

Et oui le parti qui dirigeait l'URSS était communiste, j'ai jamais dit le contraire, mais le régime du pays n'était pas communiste mais socialiste, point barre

Le communisme n'est PAS un régime, mais un mode de production. Je dois le dire combien de fois ?

Pareil, ça n'a aucun sens de dire " Les USA sont capitaliste " vu que le capitalisme est un mode de production. Tu montres que tu connais rien à l'économie

Le capitalisme c'est quand le mode de production se base sur la propriété lucrative, et oui le mode de production international aujourd'hui c'est bien le Capitalisme, vu que c'est la propriété privée des moyens de production qui dirige la production

c'est pourtant pas compliqué bordel

tu te crois subtile mais t'es juste complètement perdu khey

quand on dit que les us sont capitalistes on dit simplement que c'est un pays qui a un système économique capitaliste, voilà c'est juste ça

après si t'as envie de dire que ça n'a pas de sens de dire que les us sont capitalistes très bien, je te laisse ergoter là dessus sur des pages et des pages

Le 09 juillet 2023 à 11:12:28 :

Le 09 juillet 2023 à 10:46:06 :

Ayaaaaa

L'URSS était une puissance scientifique. Personne le dément.
Mais aujourd'hui, les USA sont toujours là, et l'URSS non.

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

Le 09 juillet 2023 à 09:21:45 GirlFriend6 a écrit :
Tellement exceptionnel le communisme, qu'ils ont fait construire un mur pour empêcher les habitants de quitter leur système

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :
Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Là encore tu montres que tu comprends rien au communisme (et à la violence du Capital en passant )

Le communisme c'est pas l'égalité entre tous, l'absence de propriété privée, et autre chose que vous avez lu je sais pas où

Lisez Marx que Diable

Le communisme est un régime qui doit suivre le capitalisme, donc il peut pas émerger de tes villages claqués, il est global ou ne sera pas.

De plus, comme j'ai montré avec l'extrait venant de Critique du Programme de Gotha, le communisme a besoin du développement des forces productives, donc il peut pas se cantonner à un village

Dans une phase supérieure de la société communiste, quand auront disparu l'asservissante
subordination des individus à la division du travail et, avec elle, l'opposition entre le travail
intellectuel et le travail manuel; quand le travail ne sera pas seulement un moyen de vivre, mais
deviendra lui-même le premier besoin vital; quand, avec le développement multiple des individus,
les forces productives se seront accrues elles aussi et que toutes les sources de la richesse collective
jailliront avec abondance, alors seulement l'horizon borné du droit bourgeois pourra être
définitivement dépassé et la société pourra écrire sur ses drapeaux : « De chacun selon ses
capacités, à chacun selon ses besoins! »

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Le 09 juillet 2023 à 11:15:55 :

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 laayouun a écrit :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du NordCeux qui veulent la sharia devraient aller en AfghanistanCeux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du SudMais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Pas besoin d’aller si loin, il y a des villages autogérés au sein même de l’Occident, un peu partout.

La plupart des étudiants en socio fan d'Usul communistes comme GusFrim c'est + dans des ZAD qu'ils tentent d'appliquer leurs méthodes de communisation et de collectivisation des biens.

Le 09 juillet 2023 à 11:14:13 :

Le 09 juillet 2023 à 11:11:49 :
Il y a des villages autogérés qui se rapprochent furieusement du communisme, à ceci près qu’ils reposent sur le volontariat.

Je me demande toujours pourquoi les communistes d’internet ne vont jamais y vivre à la place d’utiliser tout le confort permis par le capitalisme comme leur ordinateur made in China, etc.

Peut-être que vivre uniquement en cultivant de la nourriture et en ayant très peu de technologie ne vous fait pas rêver au fond de vous, mais ça représente le nombre de gens qui ont envie de votre modèle.

Ceux qui ont les compétences pour faire progresser la technologie n’ont pas envie d’un système communiste, c’est beaucoup moins performant pour investir.

Ceux qui veulent un modèle communiste devraient aller en Corée du Nord
Ceux qui veulent la sharia devraient aller en Afghanistan
Ceux qui veulent un modèle multiculturel devraient aller en Afrique du Sud
Mais ils ne le feront pas. Le modèle occidental offre trop de libertés et de confort pour qu'ils puissent réellement mettre à l'oeuvre leurs idées.

Aucun de ces pays n'est communiste

Et malgré mes explications pédagogiques tu continues de comprendre le communisme comme une simple idéologie à mettre en analogie avec le multiculturalisme, alors que le communisme est un mode de production qui transcende les états et les régimes

Et je répète : le communisme a besoin du capitalisme, je te rappelle que c'est les communistes qui ont créé le concept d'accélérationnisme

Nous ne voulons pas quitter le capitalisme, nous voulons le détruire de l'intérieur en forçant sur ses contradictions

Le 09 juillet 2023 à 11:17:43 :

Le 09 juillet 2023 à 11:02:25 :
Que ces Etats soient simplement socialistes ou communistes, ça ne change rien au fait que les gens qui n’en voulaient pas n’avaient pas le choix et étaient envoyés au goulag, aucun respect des libertés individuelles.

Et que par conséquent, il y avait des gens qui voulaient s’enfuir, le rideau de fer a été là pour empêcher les gens d’aller à l’Ouest, pas d’aller à l’Est.

Il ne faut pas oublier que certains ont fait l'inverse et ont fuit en URSS.

Il y avait pas mal de terroristes d'extrême gauche en occident dans les années 70 dont certains sont parti se former en URSS mais on en parle pas beaucoup.

Carlos, la fraction armée rouge, l'armée rouge japonaise etc...

Sans oublier les scientifiques qui ont livrés le secret de la bombe atomique à Staline.

Bref c'est pas quelque chose que l'on lit beaucoup en occident mais il y avait des gens qui ont fait défection dans le bloc de l'ouest.

Aujourd'hui il n'y a plus d'URSS mais quelqu'un comme Edward Snowden est l'exemple d'une défection du bloc de l'ouest vers celui de l'est.

Sauf que c'est pas du tout les mêmes proportions. L'Occident a pas été forcé de mettre des murs pour empêcher leur propre population de se barrer.