MACRON "Collège de 8h a 18h pour les mômes de Marseille"

Le 27 juin 2023 à 19:04:51 :

Le 27 juin 2023 à 18:36:55 :
Puis 8h 18h de cours c’est pas 8h 18h de taf

Un moment ton cerveau retiens plus rien

Ça va juste les dégoûter de l’école

Surtout que le collège, c'est une période chiante où t'as des responsabilités d'adulte mais des droits d'un enfant.

Mon collège, c'était infernal cette ambiance pénitentiaire film les évadés. Le moindre mouvement de travers, on te faisait chier.

Dans le mien, les toilettes verrouillées en permanence.

Des petits trucs anodins, ça tournait au drama.

Genre, des surveillants qui viennent te casser les pieds à la récré, un vendredi après-midi pour te demander pourquoi t'as pris un couloir dans un mauvais sens lundi dernier.

Te faire littéralement harceler parce que t'oublies ton carnet de correspondance et donc se faire engueuler chaque heure. « Pourquoi t'as pas ton carnet » comme si t'avais commis un crime.

L'immense hall où on n'avait pas le droit de s'abriter quand il pleuvait, alors qu'il était prévu par le règlement intérieur écrit noir sur blanc.

On devait tous se serrer à 600 sous un bout de toit avec en prime la vue sur la salle de prof en train de prendre leur café au chaud.

Les cours d'anglais, une chiure sans nom. Ah la cassette où t'entendais rien, le tableau des verbes irréguliers qui grossissait de semaine en semaine.

Le collège, on te fait comprendre que t'es pas le bienvenu, tu fermes ta goule, c'est tout.

Le problème du collège, c'est que tu as les deux extrêmes cas en permanents conflits. Des jeunes généralement immatures et prêt à tout, et d'autres beaucoup plus matures.

Forcément les droits doivent être régulé dans le pire des cas pour éviter les débordements.
Mais je comprends ce que tu dis, j'ai vécu ce décalage car je suis passé du premier cas que je cite au deuxième en troisième.

Le 27 juin 2023 à 19:07:40 :

Vous savez pas apprendre aux français qu'apprendre ça peut avoir une utilité dans tel métier, avoir une utilité dans tel métier, avoir une utilité dans tel métier

Autant je suis d'accord globalement avec tes interventions sur le topic, autant j'ai un peu de mal avec cet argument.
Je ne suis pas convaincu qu'avoir une vision utilitariste de l'enseignement soit la meilleure voie alors que de nombreuses matières n'ont pas vraiment d'application directe dans le monde du travail.

Pour des gens qui ne connaissent que leurs pères qui taffent dans le BTS et leur mère femme de ménage et les dealers de drogues, si c'est une bonne solution.

Par exemple le français. A part prof de français je ne crois pas que ce soit une matière qui permette d'exercer un métier.

Osef du français. Il y a des gens qui écrivent comme des cochons, qui n'ont jamais lu un livre, juste lu le résumé et ils gagnent 30* plus de tunes que toi.
L'amour du français, ça se cultive avec des profs qui donnent l'envie d'apprendre + le travail à la maison qui suit.

Sauf que pour ça faut recruter des profs qui donnent l'envie d'apprendre, qui donnent pas des bouquins de merdes pour dépressifs comme Balzac, Zola ou encore ce bouffon de Victor Hugo.

Bref la matière de français est insauvable, mais autant sauver le reste.

Sauf que pour ça faut recruter des profs qui donnent l'envie d'apprendre, qui donnent pas des bouquins de merdes pour dépressifs comme Balzac, Zola ou encore ce bouffon de Victor Hugo.

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Le 27 juin 2023 à 19:19:33 :
Bordel, cette haine de Hugo et Zola
C'est ça le vrai problème

Le vrai problème c'est la discipline.

C'est pas parce qu'un gamin s'ennuie en lisant Zola qu'il doit faire chier le monde

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Le 27 juin 2023 à 19:19:33 :
Bordel, cette haine de Hugo et Zola
C'est ça le vrai problème

C'est de la lecture dégénérée, qui atrophie le cerveau. Victor Hugo pue la gauchiasserie avec ses Misérables qui devrait finir à l'autodafé.

Son seul bon bouquin est la Légende des Siècles.

Tout ce que donne l'éducation nationale après le chapitre consacré aux mythes antiques avec des chads comme Achille ou encore Ulysse (6e) sont des bouquins de dégénérés, d'homme soja.

On met Chrétien de Troyes qui fait l'apologie du simpage au Moyen-Age au lieu de donner La Mort d'Arthur/La Quête du Graal qui les condamnent. On vante Zola le dépressif (qui sait au moins faire de bons scénarios), on pisse sur le Second Empire en mettant dans un piedestal Charles Baudelaire le sataniste et on vante les mérites de Madame Bovary.

On doit mettre tout ces livres au feu.

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Aie...
Je t'invite à lire de livres sur la psychologie cognitive : principalement sur le langage. Espérant qu'après les avoir lu, tu auras un discours un peu plus intelligible.

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

T'es trop absolu là.

Dans une classe de 30 élèves c'est quand même ultra rare qu'ils détestent tous le même livre (aussi chiant soit-il). Tu fais lire Les Misérables (en version abrégée) à des collégiens. T'as bien au moins la moitié des gamins qui vont accrocher à l'histoire d'une manière ou d'une autre.

Après ça peut rejoindre l'idée de refaire des classes par niveau pour proposer des livres plus faciles d'accès pour les décrocheurs et laisser les classiques aux bons élèves même si ça va hurler à l'élitisme.

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Je plussoie le discours assez dur nonobstant, pour le coup j'ai toujours détesté lire et c'est pas avec l'école que j'ai commencé à lire.
Pourtant j'ai plus tard eu la volonté de lire, mais peut-être que les œuvres que j'ai connu auparavant (forcé) ne m'ont pas forcément envie de me lancer dans une lecture quelconque.

Le 27 juin 2023 à 19:27:07 :

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

T'es trop absolu là.

Dans une classe de 30 élèves c'est quand même ultra rare qu'ils détestent tous le même livre (aussi chiant soit-il). Tu fais lire Les Misérables (en version abrégée) à des collégiens. T'as bien au moins la moitié des gamins qui vont accrocher à l'histoire d'une manière ou d'une autre.

Après ça peut rejoindre l'idée de refaire des classes par niveau pour proposer des livres plus faciles d'accès pour les décrocheurs et laisser les classiques aux bons élèves même si ça va hurler à l'élitisme.

Non. Faut interdire la littérature française tel qu'elle est proposé actuellement aux élèves qui décrochent. Leur donner des mangas, ou bien de la littérature anglaise traduite en français comme les très bons livres de Stephen King.

Le 27 juin 2023 à 19:29:42 :
10 heures par jours à l'école c'est toujours 10 heure de moins dans la rue à dealer du shit.

La différence entre les deux c'est que le second gagne plus que ce qu'un salarié gagnera en une vie.

totalement inutile et meme certainement contre productif

deja pour commencer les eleves devraient pas avoir plus de 20h/cours par semaine mais par contre ou ca trace, 8-18h lol deja parmis les adultes quasi personne est capable de travailler de maniere vraiment productive plus de 3/4 h par jours (passe ce cap la productivite baisse tres vite) mais le mec entend faire bosser des petits wesh 10h/jours bah voyons

Le 27 juin 2023 à 19:29:20 :

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Je plussoie le discours assez dur nonobstant, pour le coup j'ai toujours détesté lire et c'est pas avec l'école que j'ai commencé à lire.
Pourtant j'ai plus tard eu la volonté de lire, mais peut-être que les œuvres que j'ai connu auparavant (forcé) ne m'ont pas forcément envie de me lancer dans une lecture quelconque.

Malheureusement l'éducation nationale ne changera jamais ça.

Ils vont continuer à donner des livres où les enfants doivent consulter le dictionnaire toutes les 3 min à cause de son caractère archaique.

Le 27 juin 2023 à 19:34:08 :

Le 27 juin 2023 à 19:29:20 :

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Je plussoie le discours assez dur nonobstant, pour le coup j'ai toujours détesté lire et c'est pas avec l'école que j'ai commencé à lire.
Pourtant j'ai plus tard eu la volonté de lire, mais peut-être que les œuvres que j'ai connu auparavant (forcé) ne m'ont pas forcément envie de me lancer dans une lecture quelconque.

Malheureusement l'éducation nationale ne changera jamais ça.

Ils vont continuer à donner des livres où les enfants doivent consulter le dictionnaire toutes les 3 min à cause de son caractère archaique.

C'est un sujet compliqué et je pense qu'il n'y a pas de bonne solution à appliquer dans tous les cas

Le 27 juin 2023 à 19:35:16 :

Le 27 juin 2023 à 19:34:08 :

Le 27 juin 2023 à 19:29:20 :

Le 27 juin 2023 à 19:21:39 :

Il y a du pour et du contre.

Perso j'ai quand même tendance à penser que l'objectif du français c'est d'amener un gamin à lire des livres qu'il n'irait pas lire de lui-même.

Il ne lira jamais Victor Hugo, Balzac ou Zola. Il regardera les films et comprendra qu'il a bien fait de ne pas perdre son temps avec.

Un enfant ne doit pas être amené à lire des livres qu'il ne lira pas de lui-même. Il doit être amener à lire tout court.

Aucun enfant ne lit dans ce pays grâce à l'école publique. Les gens qui ont le pass culture ne lisent pas vos livres de dépressifs : ils lisent Dragon Ball, One Piece, Blue Lock et Naruto. Ce sont des bouquins qui ne lisaient pas d'eux-mêmes et qu'ils lisent encore à l'âge adulte pour certains d'entre eux.

Bref, les enfants ne liront jamais grâce aux bouquins de français avec un langage archaique. Ca n'a jamais marché et ça ne marchera jamais.

Je plussoie le discours assez dur nonobstant, pour le coup j'ai toujours détesté lire et c'est pas avec l'école que j'ai commencé à lire.
Pourtant j'ai plus tard eu la volonté de lire, mais peut-être que les œuvres que j'ai connu auparavant (forcé) ne m'ont pas forcément envie de me lancer dans une lecture quelconque.

Malheureusement l'éducation nationale ne changera jamais ça.

Ils vont continuer à donner des livres où les enfants doivent consulter le dictionnaire toutes les 3 min à cause de son caractère archaique.

C'est un sujet compliqué et je pense qu'il n'y a pas de bonne solution à appliquer dans tous les cas

La première étape est évidente : commencer par donner des bouquins avec un lexique intelligible pour un enfant du XXIe siècle. Arrêter de donner des bouquins de vieux alors qu'ils ne comprennent même pas le mot ludique pour certains d'entre eux.