L'EGYPTE et l'ARABIE ont fait partie du même pays durant plus de mille ans

Le 20 juin 2023 à 15:02:07 :

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> Le 20 juin 2023 à 14:32:10 :

>> Le 20 juin 2023 à 14:25:15 :

> >c'est pour ça qu'ils ont les mêmes tronches

>

> Ils ne se ressemblent pas du tout et c'est un anthropologue depuis plus d'une décennie qui te le dit.

franchement comment tu peux physiquement faire la différence et dire clairement qui est l'égyptien et qui est l'arabe entre MBS et Jamel Abdel Nasser ?

Il y'a une différence entre le phénotype arabe de la péninsule (qui se rapproche de celui de certains indien) et celui des égyptiens. La famille des Saud ne ressemble pas aux saoudiens lambda qui sont souvent un peu plus foncé de peau en dehors des habitants de la région de Djeddah

Il y a eu un métissage avec les indiens dans l'est de la péninsule et un métissage avec les africains dans le sud de la péninsule. Mais les égyptiens ont également un métissage avec les africains et avec les Balkans du sud.

Le métissage dans le monde Islamique était mal vu du fait du droit islamique en vigueur dans certaines région les malékite et zahirite ayant en horreur le mélange qu'ils considèrent comme impure, c'était plus l'apanage des élites qui avaient une excuse pour le faire vu que ça scellé des alliances, donc l'explication est peu convaincante.

Quand la France a conquise l'Egypte et le Maghreb il y'avait encore des conflits meurtrier causé par des mariages entre deux personnes de même ethnie mais de tribu différente qui choquait les mœurs des autochtones

Je peu citer l'exemple d'un chef de tribu kabyle qui a égorgé sa fille en public pour avoir épousé un kabyle d'une tribu éloigné, des histoires comme ça sont documenté avant, pendant et après la colonisation.

Les malikites ? C'est la seule école de jurisprudence islamique sunnite qui considère que la piété doit être le seul critère de mariage.

Non il a raison même au Maroc en ce moment y'a ce débat de merde en boucle sur les réseaux sociaux et les gens cite souvent un avis de l'imam Malik qui enjoint les gens a se marier a des gens de leurs tribus, ethnie et peuple et d'autres avis comme celui d'Ibn Al Qayyim qui dit la même chose

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> Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :

>Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc)

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Je veux bien te croire mais donne moi des noms, des évènements historiques, des sources.

Il suffit de regarder le fait que les Almoravides mâles portaient le voile. Tu neverras jamais ça dans une région arabe. Les Almohades se servaient de ce fait pour dire que les Almohades ne comprennent rien à l'islam orthodoxe.

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> >> Le 20 juin 2023 à 14:25:15 :

> > >c'est pour ça qu'ils ont les mêmes tronches

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> > Ils ne se ressemblent pas du tout et c'est un anthropologue depuis plus d'une décennie qui te le dit.

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> franchement comment tu peux physiquement faire la différence et dire clairement qui est l'égyptien et qui est l'arabe entre MBS et Jamel Abdel Nasser ?

Il y'a une différence entre le phénotype arabe de la péninsule (qui se rapproche de celui de certains indien) et celui des égyptiens. La famille des Saud ne ressemble pas aux saoudiens lambda qui sont souvent un peu plus foncé de peau en dehors des habitants de la région de Djeddah

Il y a eu un métissage avec les indiens dans l'est de la péninsule et un métissage avec les africains dans le sud de la péninsule. Mais les égyptiens ont également un métissage avec les africains et avec les Balkans du sud.

Le métissage dans le monde Islamique était mal vu du fait du droit islamique en vigueur dans certaines région les malékite et zahirite ayant en horreur le mélange qu'ils considèrent comme impure, c'était plus l'apanage des élites qui avaient une excuse pour le faire vu que ça scellé des alliances, donc l'explication est peu convaincante.

Quand la France a conquise l'Egypte et le Maghreb il y'avait encore des conflits meurtrier causé par des mariages entre deux personnes de même ethnie mais de tribu différente qui choquait les mœurs des autochtones

Je peu citer l'exemple d'un chef de tribu kabyle qui a égorgé sa fille en public pour avoir épousé un kabyle d'une tribu éloigné, des histoires comme ça sont documenté avant, pendant et après la colonisation.

Les malikites ? C'est la seule école de jurisprudence islamique sunnite qui considère que la piété doit être le seul critère de mariage.

Non il a raison même au Maroc en ce moment y'a ce débat de merde en boucle sur les réseaux sociaux et les gens cite souvent un avis de l'imam Malik qui enjoint les gens a se marier a des gens de leurs tribus, ethnie et peuple et d'autres avis comme celui d'Ibn Al Qayyim qui dit la même chose

C'est peut-être un peu tard pour se tracasser de son héritage berbère non ?

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc)

Il n'y a que les algériens qui ont cette lubie, les marocains et les tunisiens ont consciences de leurs héritages mais quand ton pays a été crée par la France ce n'est pas le cas.

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> >Thèse toujours plus acceptable que les guignols du maghreb qui pensent être plus proche de la Turquie que du Mali/Sénégal

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> pourtant c'est quelque chose de factuel , et plus particulièrement l'algérie

Il n'y a rien de factuels, vous avez été nos larbins et maintenant vous essayez de gratter une quelconque filiation. Nous sommes plus proche des levantins et des balkans/caucases que des gens du maghreb :rire2/. Nous n'avons rien en commun avec vous en dehors de l'islam, il faut arrêter de se créer des fantasmes.

Nous sommes anatoliens et d'asie centrale, vous êtes africains.

Ayaaa on en parle de la Turquie, ce pays créé par un judoka franc-maçon? Votre pays ne tient sur rien, c'est une erreur historique que l'histoire réparera tôt ou tard. Vôtre population est issue d'un métissage de plusieurs peuples sur lesquels les vrais turcs ont roulé et dominé férocement. Vous n'êtes pas turcs et n'avez aucune origine d'Asie Central, la Turquie, si elle existe, elle désigne les terres des turcs en Asie Centrale, et rien d'autre.

Ton pays a été crée par la France

Ton pays a été créé en 1924 par un judoka de Salonique.

Depuis 1299, vous vous n'existiez même pas parce que votre pays est : Français

L'empire ottoman est aux antipodes de la Turquie actuelle, qui est une erreur historique destinée à être corrigée.

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> >> Le 20 juin 2023 à 14:25:15 :

> > >c'est pour ça qu'ils ont les mêmes tronches

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> > Ils ne se ressemblent pas du tout et c'est un anthropologue depuis plus d'une décennie qui te le dit.

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> franchement comment tu peux physiquement faire la différence et dire clairement qui est l'égyptien et qui est l'arabe entre MBS et Jamel Abdel Nasser ?

Il y'a une différence entre le phénotype arabe de la péninsule (qui se rapproche de celui de certains indien) et celui des égyptiens. La famille des Saud ne ressemble pas aux saoudiens lambda qui sont souvent un peu plus foncé de peau en dehors des habitants de la région de Djeddah

Il y a eu un métissage avec les indiens dans l'est de la péninsule et un métissage avec les africains dans le sud de la péninsule. Mais les égyptiens ont également un métissage avec les africains et avec les Balkans du sud.

Le métissage dans le monde Islamique était mal vu du fait du droit islamique en vigueur dans certaines région les malékite et zahirite ayant en horreur le mélange qu'ils considèrent comme impure, c'était plus l'apanage des élites qui avaient une excuse pour le faire vu que ça scellé des alliances, donc l'explication est peu convaincante.

Quand la France a conquise l'Egypte et le Maghreb il y'avait encore des conflits meurtrier causé par des mariages entre deux personnes de même ethnie mais de tribu différente qui choquait les mœurs des autochtones

Je peu citer l'exemple d'un chef de tribu kabyle qui a égorgé sa fille en public pour avoir épousé un kabyle d'une tribu éloigné, des histoires comme ça sont documenté avant, pendant et après la colonisation.

Les malikites ? C'est la seule école de jurisprudence islamique sunnite qui considère que la piété doit être le seul critère de mariage.

Non il a raison même au Maroc en ce moment y'a ce débat de merde en boucle sur les réseaux sociaux et les gens cite souvent un avis de l'imam Malik qui enjoint les gens a se marier a des gens de leurs tribus, ethnie et peuple et d'autres avis comme celui d'Ibn Al Qayyim qui dit la même chose

Alors là je veux bien voir une source

Quand tu te renseignes sur les conditions de mariages dans les écoles sunnites tu vois que l'école Malikite se limite uniquement au critère de la piété et de comportement

Edit : et d'ailleurs c'est la seule des 4.

Le 20 juin 2023 à 15:10:54 :
Ce forum est génial pour ça, un lambda te pose une assertion et ça part sur un débat de 4 pages avec 2, 3 bons connaisseurs sortis de nulle part qui connaissent toutes les dynasties orientales

Si y'avait pas ce genre de topic je trainerais plus ici

Le 20 juin 2023 à 15:10:54 :
Ce forum est génial pour ça, un lambda te pose une assertion et ça part sur un débat de 4 pages avec 2, 3 bons connaisseurs sortis de nulle part qui connaissent toutes les dynasties orientales

C'est surtout que les gens pensent que arabe/musulman = un truc unifié et uniforme alors que c'est autant varié que l'Europe

Le 20 juin 2023 à 15:05:11 :
Je ne sais pas si on peut parler de pays... ca n'a pas le même sens qu'actuellement, je parlerais plutôt de province

C'était pas du tout le même genre d'administration ni le même esprit

Exactement. L'Egypte gouvernait quelques provinces arabes et c'est tout.

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> Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :

>Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc)

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Exactement.

D'ailleurs les Almohades n'étaient pas du tout arabisé. Il y avait beaucoup de différences qu'on voyait dans les provinces andalouses qu'ils tenaient.

Celui qui pense que l'islam tel qu'il est pratiqué par les almohades et l'islam tel qu'il est pratique chez les andalous est aveugle.

les almohades ont indirectement grandement contribué a l'arabisation du maghreb hein

L'Arabie et l'Egypte ne sera jamais la même chose. Si c'était le même pays, il n'y aurait pas eu besoin d'expulser tous les administrateurs qui ne parlent pas l'arabe.

Il n'y a que les Fatimides qui respectaient la civilisation égyptienne. C'est pourquoi ils ont laissé les égyptiens chrétiens vivre en paix.

L'arabisation est overhypé, c'est que de la destruction de civilisation. Quand je vois des pays comme l'Egypte proclamer leur arabité, j'ai de la peine, faut vraiment avoir aucun amour propre.

Heureusement que l'Iran n'est pas comme ça.

Le 20 juin 2023 à 15:07:00 :

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> Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :

>Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc)

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Je veux bien te croire mais donne moi des noms, des évènements historiques, des sources.
Les tribus arabes ont forcément grandement influencé l'arabisation du maghreb mais je veux bien croire que ce n'est pas la seule cause.

Non seulement les arabes n'ont rien représenté numériquement lors de l'islamisation du Maghreb mais en plus ils sont resté moins de 40 ans à cause de ce qu'on appel "La Grande Révolte Berbère" de 740 quand les Meknasa, Ghumara et Zenata de l'actuel Maroc ont levé des armées pour les exterminer a cause des injustices subit

Le général berbère Khalid Ibn Hamid Al-Zanati va massacrer toute la noblesse arabe du Maghreb occidental on le surnommera "l'exterminateur d'arabe", il va définitivement les chasser du Maroc et de l'Ouest algérien.

Pour ce qui est du nombre des arabes comparé aux berbères une lettre du général Ommeyade Moussa Ibn Nuçair nous donne une idée, quand il arrive au maghreb après la défaite de Hassan Ibn Numan a conquérir la région il écrivit une lettre au Calife et lui dit:

Les berbères sont aussi nombreux que le bétail qui erre dans notre pays, sitôt qu'un groupe est vaincu un autre encore plus énorme apparait.

Après ça il intègrera des tribus berbère déjà islamisé a son armée car il est conscient qu'une armée uniquement composé d'arabe ne pourra jamais soumettre la région à cause de la différence numérique + de la géographie du pays