Topic de Celestov :

L'EGYPTE et l'ARABIE ont fait partie du même pays durant plus de mille ans

Supprimé

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:32 :

Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :
En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

Arabie = Hijaz et Nejd, en dehors de ça y'a rien hein

L'Arabie au sens territoriale de l'actuel Arabie Saoudite n'a rien à avoir avec l'époque

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:32 :

Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :
En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

Exact, mais personne ne connaît le Hejaz.

Le 20 juin 2023 à 14:47:46 :

Le 20 juin 2023 à 14:45:34 :

Le 20 juin 2023 à 14:37:20 :

Le 20 juin 2023 à 14:32:10 :

Le 20 juin 2023 à 14:25:15 :
c'est pour ça qu'ils ont les mêmes tronches :(

Ils ne se ressemblent pas du tout et c'est un anthropologue depuis plus d'une décennie qui te le dit.

franchement comment tu peux physiquement faire la différence et dire clairement qui est l'égyptien et qui est l'arabe entre MBS et Jamel Abdel Nasser ? :(

Il y'a une différence entre le phénotype arabe de la péninsule (qui se rapproche de celui de certains indien) et celui des égyptiens. La famille des Saud ne ressemble pas aux saoudiens lambda qui sont souvent un peu plus foncé de peau en dehors des habitants de la région de Djeddah

Il y a eu un métissage avec les indiens dans l'est de la péninsule et un métissage avec les africains dans le sud de la péninsule. Mais les égyptiens ont également un métissage avec les africains et avec les Balkans du sud.

Le métissage dans le monde Islamique était mal vu du fait du droit islamique en vigueur dans certaines région les malékite et zahirite ayant en horreur le mélange qu'ils considèrent comme impure, c'était plus l'apanage des élites qui avaient une excuse pour le faire vu que ça scellé des alliances, donc l'explication est peu convaincante.

Quand la France a conquise l'Egypte et le Maghreb il y'avait encore des conflits meurtrier causé par des mariages entre deux personnes de même ethnie mais de tribu différente qui choquait les mœurs des autochtones

Je peu citer l'exemple d'un chef de tribu kabyle qui a égorgé sa fille en public pour avoir épousé un kabyle d'une tribu éloigné, des histoires comme ça sont documenté avant, pendant et après la colonisation.

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:32 :

Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :
En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

oui tu as raison mais je pense que quand l'op dit arabie il ne pense pas au nadj ou à d'autres régions

il emploi le mot arabie certainement dans le sens générique du hijaz

Le 20 juin 2023 à 15:01:06 :

Le 20 juin 2023 à 14:47:46 :

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> Le 20 juin 2023 à 14:25:15 :

>c'est pour ça qu'ils ont les mêmes tronches :(

Ils ne se ressemblent pas du tout et c'est un anthropologue depuis plus d'une décennie qui te le dit.

franchement comment tu peux physiquement faire la différence et dire clairement qui est l'égyptien et qui est l'arabe entre MBS et Jamel Abdel Nasser ? :(

Il y'a une différence entre le phénotype arabe de la péninsule (qui se rapproche de celui de certains indien) et celui des égyptiens. La famille des Saud ne ressemble pas aux saoudiens lambda qui sont souvent un peu plus foncé de peau en dehors des habitants de la région de Djeddah

Il y a eu un métissage avec les indiens dans l'est de la péninsule et un métissage avec les africains dans le sud de la péninsule. Mais les égyptiens ont également un métissage avec les africains et avec les Balkans du sud.

Le métissage dans le monde Islamique était mal vu du fait du droit islamique en vigueur dans certaines région les malékite et zahirite ayant en horreur le mélange qu'ils considèrent comme impure, c'était plus l'apanage des élites qui avaient une excuse pour le faire vu que ça scellé des alliances, donc l'explication est peu convaincante.

Quand la France a conquise l'Egypte et le Maghreb il y'avait encore des conflits meurtrier causé par des mariages entre deux personnes de même ethnie mais de tribu différente qui choquait les mœurs des autochtones

Je peu citer l'exemple d'un chef de tribu kabyle qui a égorgé sa fille en public pour avoir épousé un kabyle d'une tribu éloigné, des histoires comme ça sont documenté avant, pendant et après la colonisation.

Les malikites ? C'est la seule école de jurisprudence islamique sunnite qui considère que la piété doit être le seul critère de mariage.

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Bah les turcs si c'est choquant, ils ont eu très peu d'apport culturellement dans le monde arabe, c'était même l'inverse
Au Moyen Orient personne ne se sens proche des turcs :hap:

Le 20 juin 2023 à 15:02:24 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le 20 juin 2023 à 14:57:44 :

Le 20 juin 2023 à 14:54:39 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:29 :

Le 20 juin 2023 à 14:49:47 :

Le 20 juin 2023 à 14:46:03 :

> Le 20 juin 2023 à 14:42:35 :

>Thèse toujours plus acceptable que les guignols du maghreb qui pensent être plus proche de la Turquie que du Mali/Sénégal :rire2:

pourtant c'est quelque chose de factuel , et plus particulièrement l'algérie :(

Il n'y a rien de factuels, vous avez été nos larbins et maintenant vous essayez de gratter une quelconque filiation. Nous sommes plus proche des levantins et des balkans/caucases que des gens du maghreb :rire2/. Nous n'avons rien en commun avec vous en dehors de l'islam, il faut arrêter de se créer des fantasmes.

Nous sommes anatoliens et d'asie centrale, vous êtes africains.

Ayaaa on en parle de la Turquie, ce pays créé par un judoka franc-maçon? Votre pays ne tient sur rien, c'est une erreur historique que l'histoire réparera tôt ou tard. Vôtre population est issue d'un métissage de plusieurs peuples sur lesquels les vrais turcs ont roulé et dominé férocement. Vous n'êtes pas turcs et n'avez aucune origine d'Asie Central, la Turquie, si elle existe, elle désigne les terres des turcs en Asie Centrale, et rien d'autre.

Ton pays a été crée par la France :)

Ton pays a été créé en 1924 par un judoka de Salonique.

Depuis 1299, vous vous n'existiez même pas parce que votre pays est : Français https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/4/1684975585-wesh-jvc-paz-racaille-arabe.jpeg

Le 20 juin 2023 à 14:31:14 :

Le 20 juin 2023 à 14:29:17 :
tu entends quoi par pays ?

Tu te rends compte que dependre d'une même autorite ne fait pas un pays, et encore moins une nation, qui sont tous les deux nés tardivement dans l'histoire ?

Les fameux arabes musulmans qui ont une identité différente

Premier low QI qui pense qu'en Egypte il n'y avait que des arabes.

Il y a eu des coptes chrétiens quand les premiers arabes se sont installés en Egypte. Donc oui, ils avaient une identité culturelle différente du premier musulman venu. Ils avaient même une identité culturelle différente des byzantins puisque bien que chrétiens ils étaient miaphysites et anti-chalcédoniens alors que les Byzantins à cette époque étaient orthodoxes monothélistes.

C'est d'ailleurs ur ça que les égyptiens ont accepté les arabes, parce que les arabes dans un premier temps acceptait les différences culturelles, avant qu'Abd-el-Malik, un souverain omeyyade n'oblige l'arabisation et que les abbassides exempte d'impôt toute personne qui se convertit à l'islam.

Ouvrez des putains de bouquins avant de dire n'importe quoi.

Les egyptiens coptes étaient très nombreux, et quand les fatimides sont arrivés ils passaient H24 leur temps à se battre avec les Seljukides car ces dernier avaient compris que le rayonnement culturel égyptien chiite poserait d'énormes problèmes au Proche-Orient.

Le 20 juin 2023 à 15:00:41 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

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Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :
En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

Arabie = Hijaz et Nejd, en dehors de ça y'a rien hein

L'Arabie au sens territoriale de l'actuel Arabie Saoudite n'a rien à avoir avec l'époque

Et le Yémen, peut-être ?

Je ne sais pas si on peut parler de pays... ca n'a pas le même sens qu'actuellement, je parlerais plutôt de province :ok:

C'était pas du tout le même genre d'administration ni le même esprit :non:

Le 20 juin 2023 à 15:00:41 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:32 :

Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :
En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

Arabie = Hijaz et Nejd, en dehors de ça y'a rien hein

L'Arabie au sens territoriale de l'actuel Arabie Saoudite n'a rien à avoir avec l'époque

Techniquement quand on parle d'arabie on parle de tout ce lopin de terre et c'est très grand, je sais plus si le Yemen est inclu dedans peut-être que non

Mais le hijaz c'est qu'une infime partie de ce truc, je parle pas de l'arabie saoudite mais de l'arabie

Le 20 juin 2023 à 15:03:15 :

Le 20 juin 2023 à 15:02:24 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Le 20 juin 2023 à 15:02:52 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Bah les turcs si c'est choquant, ils ont eu très peu d'apport culturellement dans le monde arabe, c'était même l'inverse
Au Moyen Orient personne ne se sens proche des turcs :hap:

Bah écoute, je suis Marocain et égyptien, un exemple tout bête, quand je mange des Gâteaux du Maroc et que je passe aux gâteaux égyptiens je sens tout de suite l'influence turque et la différence, et tu peux globalement remplacer l'Egypte par n'importe quel autres pays nord africain à mon avis

Niveau école de jurisprudence en Egypte on est aussi la même que les turcs.
Le fondateur de l'Egypte moderne est un albanais Ottoman

Mais forcément l'islam étant associé à l'arabité l'influence restera moindre, mais elle existe, même dans l'habillement parfois

Le 20 juin 2023 à 15:05:42 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:41 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:50 :

Le 20 juin 2023 à 14:53:32 :

Le 20 juin 2023 à 14:28:00 :
Tu racontes de la merde.

L'Egypte s'est séparé des Abbassides durant le règne des Tulunides, Illkhishides, Fatimides.

> Le 20 juin 2023 à 14:21:00 :

>En passant par les abbasides, les ikhchidides, les fatimides, les ayyoubides et les mamelouks.

C'est faux. Les Illkhishides ont fondé leur propre état.
Les Fatimides viennent de Kabylie et ils n'ont jamais conquis l'arabie.
Les Ayyoubides c'est un kurde qui prend le pouvoir.
Les Mamelouks c'est des Coumans, donc même pas arabes.

toutes les dynasties que tu as cité ont contrôlé le hijaz à un moment

soit de droit, soit par des expéditions (pour les toulounides et ikhshidides par exemple)

l'arabie a toujours eu besoin de l'égypte car elle dépend de cette région pour l'approvisionnement en blé

une des raisons pour laquelle la mecque et médine n'ont pas tardé à se soumettre aux fatimides, par exemple

sources : les chroniqueurs musulmans (al-qazwini, al-maqrizi, al-mas'udi, ibn khordadbeh) et chrétiens (jean de nikiou)

Le hijaz c'est même pas le cinquième de l'arabie donc c'est un peu poussé de dire que l'egypte controle l'arabie

A ce compte la la France controle l'allemagne puisqu'elle controle l'alsace

Arabie = Hijaz et Nejd, en dehors de ça y'a rien hein

L'Arabie au sens territoriale de l'actuel Arabie Saoudite n'a rien à avoir avec l'époque

Techniquement quand on parle d'arabie on parle de tout ce lopin de terre et c'est très grand, je sais plus si le Yemen est inclu dedans peut-être que non

Mais le hijaz c'est qu'une infime partie de ce truc, je parle pas de l'arabie saoudite mais de l'arabie

Oui le Yémen est inclus dans l'Arabie.

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

c'est juste de l'inculture , ils s'identifiaient aux arabes parce que c'etait prestigieux de l'être il y a quelques années de cela :(
aujourd'hui y'a une grosse prise de conscience sur la réel identité des peuplades vivant au Maghreb depuis plus de 30 000 ans , et les avancés technologique y contribuent beaucoup aussi
avec un seul clic tu peux voir la composition de ton adn :(

Le 20 juin 2023 à 15:05:46 :

Le 20 juin 2023 à 15:03:15 :

Le 20 juin 2023 à 15:02:24 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Je veux bien te croire mais donne moi des noms, des évènements historiques, des sources.
Les tribus arabes ont forcément grandement influencé l'arabisation du maghreb mais je veux bien croire que ce n'est pas la seule cause.

Le 20 juin 2023 à 15:05:46 :

Le 20 juin 2023 à 15:03:15 :

Le 20 juin 2023 à 15:02:24 :

Le 20 juin 2023 à 15:00:58 :

Le 20 juin 2023 à 14:58:54 :
Le problème des maghrébins c'est qu'ils essaient trop de s'associer à d'autre (turc, arabe), ils comprennent pas qu'ils sont une sphère culturelle à part (rattaché au monde arabe de façon large toutefois, comme les égyptiens levantins etc) :hap:

Il y a rien de choquant.
Le maghreb ne s'est pas arabisé par magie, il y a eu des immigrations de tribus massive venant du moyen orient.

Pour les turcs, encore une fois rien de choquant tous les pays maghrébins ont été turcs 500 ans sauf le Maroc.

Non le Maghreb s'est arabisé à l'époque post-almohade. Ce sont les sultans berbères qui ont encouragé l'arabe dans les milieux citadins.

C'est partiellement faux mais si tu veux développer n'hésite pas

Le Maghreb ne s'est pas arabisé par l'arrivée massive de tribus arabes. Ce sont les sultans mérinides (pour le cas du Maroc) qui ont encouragé l'utilisation de l'arabe dans les milieux citadins.

Exactement.

D'ailleurs les Almohades n'étaient pas du tout arabisé. Il y avait beaucoup de différences qu'on voyait dans les provinces andalouses qu'ils tenaient.

Celui qui pense que l'islam tel qu'il est pratiqué par les almohades et l'islam tel qu'il est pratique chez les andalous est aveugle.

Données du topic

Auteur
Celestov
Date de création
20 juin 2023 à 14:19:46
Date de suppression
20 juin 2023 à 15:39:00
Supprimé par
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