Topic de Nihontai :

L'Inde / Vietnam qui sont montrés en futur puissance, on m'explique ?

Supprimé

Le 11 juin 2023 à 12:34:41 Blackknight92 a écrit :
Prenons le cas des voitures électriques. Les batteries rechargeables ont besoin de Lithium.

Un pays comme l'Allemagne n'a pas de Lithium, mais veut que des voitures électriques d'ici 30 ans.

Tu fais comment pour produire des voitures allemandes électriques à prix compétitifs quand t'as pas fait des contrats bon marché avec des partenaires stratégiques ?

Pendant ce temps les chinois, ont fait un contrat avec le Congo, pays le plus riche en Lithium en échange d'aide à la construction d'infrastructure, etc.

Du coût les chinois auront une matière première peu chère, et donc ils pourront mettre des voitures électriques encore plus perfectionnées que les voitures allemandes, et pourtant elles seront moins chères, comme c'est le cas aujourd'hui.

En fait faut se réveiller, et avoir de vraies politiques stratégiques, sinon ça se fera bouffer dans le futur.

Les pays comme l'Allemagne n'ont pas le choix en fait, quand tu n'as pas certaines ressources à ta disposition il faut bien les importer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 12:30:53 :

Le 11 juin 2023 à 12:25:42 requiem48 a écrit :

Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :

Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.

Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France :hap:

Classement de 2023 :d) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)#Table

Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/et-si-finalement-la-chine-ne-depassait-pas-les-etats-unis-20230313

Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024 :hap:

Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/

Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.

Ce débat est stérile https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495731382-bloggif-59270c889898b.png

Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein :hap:

Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.

https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/

Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.

Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.

Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.

Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère :hap:

Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là :noel:

C'est vrai concernant le nominal, mais la Chine produit des milliardaires à la pelle donc le salaire moyen finira bien par monter lui aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495731382-bloggif-59270c889898b.png

Eh bien on verra. Comme je te l'ai dit je n'ai pas d'avis tranché, il y a beaucoup d'incertitudes, on verra comment ça se passe dans les prochaines décennies.

Le 11 juin 2023 à 12:34:41 :
Prenons le cas des voitures électriques. Les batteries rechargeables ont besoin de Lithium.

Un pays comme l'Allemagne n'a pas de Lithium, mais veut que des voitures électriques d'ici 30 ans.

Tu fais comment pour produire des voitures allemandes électriques à prix compétitifs quand t'as pas fait des contrats bon marché avec des partenaires stratégiques ?

Pendant ce temps les chinois, ont fait un contrat avec le Congo, pays le plus riche en Lithium en échange d'aide à la construction d'infrastructure, etc.

Du coût les chinois auront une matière première peu chère, et donc ils pourront mettre des voitures électriques encore plus perfectionnées que les voitures allemandes, et pourtant elles seront moins chères, comme c'est le cas aujourd'hui.

En fait faut se réveiller, et avoir de vraies politiques stratégiques, sinon ça se fera bouffer dans le futur.

https://fr.statista.com/statistiques/570560/reserves-mondiales-de-lithium-par-pays/

C'est Chili, Argentine, Australie, pas le Congo.

Le 11 juin 2023 à 12:25:42 :

Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :

Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.

Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France :hap:

Classement de 2023 :d) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)#Table

Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles http://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/et-si-finalement-la-chine-ne-depassait-pas-les-etats-unis-20230313

Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024 :hap:

Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/

Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain http://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.

Ce débat est stérile http://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495731382-bloggif-59270c889898b.png

Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein :hap:

Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.

https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/

Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.

Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.

Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.

Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère :hap:

Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là :noel:

Statistiques très intéressantes, mais du coup ça confirme que l'Inde à zéro chances de dépasser la Chine si à la fin du siècle ils ont "juste" 400 millions de population en plus...

Mais c'est aussi vrai pour les USA / Chine où les USA devraient largement restés devant avec une telle démographie si ils gardent leurs avantages économiques après en 2100 c'est qu'à l'inverse de la Chine ils auront une population qui aura rien de similaire à 2023, certainement majoritairement Latinos d'ici là du coup reste à savoir si l'économie Chinoise en 80 ans pourrait pas atteindre 75% du pib par habitant Américain de 2100

Le 11 juin 2023 à 12:35:30 :

Le 11 juin 2023 à 12:19:56 :

Le 11 juin 2023 à 12:16:29 :

Le 11 juin 2023 à 12:06:38 :

Le 11 juin 2023 à 12:01:19 :

> Le 11 juin 2023 à 11:54:36 :

>L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.

>

> Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.

>

> On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.

L'impact de la démographie est à prendre avec des pincettes quand on parle de pays émergents comme la Chine où t'as encore 500 millions de gens qui vivent dans le monde rural et que le pays à juste un pib par habitant égale à la Thaïlande en pib par habitant ppa, et entre la Thaïlande et la Chine en pib nominal... tout les pays émergents avec des populations déclinantes ont tous des croissances importantes...

Et pour la démographie, il y à toujours 10 millions de Chinois par an...

En comparaison les États unis ont juste 1/3 des naissances Chinoises et seulement 1.8 millions de naissances blanches (la moitié et ça fait que de baisser) qui est pourtant la population où le patrimoine et la richesse est de loin la plus importante... et à l'inverse la population la plus pauvre (latinos) représentent quasiment toute la croissance démographique Américaine.

Oui mais la Chine perds de la population (850 000 il me semble en 2022), et a une fécondité de 1.15 (VS 1.83 en France) + le déséquilibre des sexes.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-17-janvier-2023-1829578

Dans la période à venir, le pays va perdre 3 millions d’actifs par an. Dans 10 ans, les plus de 60 ans représenteront près de 30% de la population. Le coût des retraites pourrait alors représenter 20% du PIB chinois. En France, c’est 14.

Aux USA ce ne sont pas les blancs qui sont les plus riches, certaines minorités comme les Indiens les dépassent aisément. Et les latinos connaissent bien plus d'ascension sociale à la différence des afro américains, + tu ajoute le métissage blanc / latino qui est bien plus développé (tu ajoutes aussi blanc / asiatique + blanc / indien).

Je pense que les défis aux USA sont politiques / multi culturels / drogues / criminalité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/7/1686478271-9fac3b09-66a2-4923-a4d8-3b973d79ce91.png

Je parle de patrimoine, comme tu vois même combiné ils sont moins riches que les blancs...

Les indiens ont les plus gros salaires car ils bossent dans l'IT mais c'est tout et ils représentent juste 1.3% de la population Américaine...

Donc si on se base sur la démographie, les blancs sont déjà en déclin démographique alors que c'est la classe dominante dans le pays.
Je suis pas sûr que leur démographie va tant dans le bon sens.

Oui je suis d'accord avec toi, la question est de savoir quelle sera l'intégration / assimilation des nouvelles populations immigrées.

Après on parle sur du long terme, du niveau de plusieurs décennies.

Je pense qu'hormis catastrophe aux USA, la Chine ne l'aura pas dépassé en 2030. Après il faut voir l'évolution dans les deux pays.

Je pense que c'est largement faisable avant 2030.
Le pib nominal est la mesure la plus favorable aux USA, en particulier en ce moment avec le dollar fort mais si le dollar baisse / le yuan augmente et que la Chine continue d'avoir le double de croissance c'est très réaliste...

La plupart des études qui prédisent que la Chine ne dépassera pas les usa sont plus questionables.. je me souviens d'une étude qui prédisait la Chine d'avoir un pib plus important à partir de 2035 pour se faire à nouveau dépasser par les usa vers 2070... même etude prédisant que le Japon maintiendrait une 4eme place jusqu'à 2100 alors qu'il vont se faire dépasser par l'Allemagne cette année..

On parle de 6 années là, c'est chaud surtout avec la croissance chinoise qui ralentit.

Un USA a 2% de croissance augmente plus qu'une Chine à 3% du fait de l'avance.

De plus, les prédictions ont été complètement foireuses, je ne vais pas revenir sur celles du FMI / Banque mondiale qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance éco suivie de l'indonésie et de la turquie... :hap:

Le 11 juin 2023 à 10:39:34 :

Le 11 juin 2023 à 10:27:49 :
Vietnam oui

Inde c'est le shithole mais les Indiens sont déter et travailleurs dans l'IT

C'est relativement une minorité quand même, car si c'était un pays porté à fond sur l'IT ça aurait pas le pib du sénégal.

Eh tu veux dire PIB/hab?
Nan parce que dans ce cas même la chine c'est pas demain qu'elle rattrapera l'occident mdr

Le 11 juin 2023 à 12:44:17 :

Le 11 juin 2023 à 12:25:42 :

Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :

Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.

Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France :hap:

Classement de 2023 :d) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)#Table

Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/et-si-finalement-la-chine-ne-depassait-pas-les-etats-unis-20230313

Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024 :hap:

Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/

Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.

Ce débat est stérile https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495731382-bloggif-59270c889898b.png

Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein :hap:

Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.

https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/

Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.

Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.

Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.

Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère :hap:

Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là :noel:

Statistiques très intéressantes, mais du coup ça confirme que l'Inde à zéro chances de dépasser la Chine si à la fin du siècle ils ont "juste" 400 millions de population en plus...

Mais c'est aussi vrai pour les USA / Chine où les USA devraient largement restés devant avec une telle démographie si ils gardent leurs avantages économiques après en 2100 c'est qu'à l'inverse de la Chine ils auront une population qui aura rien de similaire à 2023, certainement majoritairement Latinos d'ici là du coup reste à savoir si l'économie Chinoise en 80 ans pourrait pas atteindre 75% du pib par habitant Américain de 2100

Oui, du coup c'est l'équation des latinos, qui est une population très diverse.

Je pense que du fait de moindres différences (langue culture pas trop éloignée de même pour la religion), l'intégration ne sera pas trop difficile.

Le 11 juin 2023 à 12:47:37 :

Le 11 juin 2023 à 10:39:34 :

Le 11 juin 2023 à 10:27:49 :
Vietnam oui

Inde c'est le shithole mais les Indiens sont déter et travailleurs dans l'IT

C'est relativement une minorité quand même, car si c'était un pays porté à fond sur l'IT ça aurait pas le pib du sénégal.

Eh tu veux dire PIB/hab?
Nan parce que dans ce cas même la chine c'est pas demain qu'elle rattrapera l'occident mdr

Oui par habitant et l'occident c'est large... elle à juste besoin d'augmenter son pib par ppa de 50% pour être au niveau de la Pologne (qui est un pays riche...) et X2 pour le Portugal... et vu la croissance actuelle on parle pas d'une durée très longue pour réaliser ça...

Alors oui pour atteindre la France ou encore pire les USA c'est différent...

Le 11 juin 2023 à 12:34:41 :
Prenons le cas des voitures électriques. Les batteries rechargeables ont besoin de Lithium.

Un pays comme l'Allemagne n'a pas de Lithium, mais veut que des voitures électriques d'ici 30 ans.

Tu fais comment pour produire des voitures allemandes électriques à prix compétitifs quand t'as pas fait des contrats bon marché avec des partenaires stratégiques ?

Pendant ce temps les chinois, ont fait un contrat avec le Congo, pays le plus riche en Lithium en échange d'aide à la construction d'infrastructure, etc.

Du coût les chinois auront une matière première peu chère, et donc ils pourront mettre des voitures électriques encore plus perfectionnées que les voitures allemandes, et pourtant elles seront moins chères, comme c'est le cas aujourd'hui.

En fait faut se réveiller, et avoir de vraies politiques stratégiques, sinon ça se fera bouffer dans le futur.

Bah tu crées des batteries sans lithium. Ça existe déjà, les batteries au sodium commenceront à être produite cette année.

Même si on restait sur le lithium il y en a bien plus qu’assez pour tout le monde, il faut arrêter avec ces délires de manque de matières premières

Le 11 juin 2023 à 12:36:29 :

Le 11 juin 2023 à 12:34:41 Blackknight92 a écrit :
Prenons le cas des voitures électriques. Les batteries rechargeables ont besoin de Lithium.

Un pays comme l'Allemagne n'a pas de Lithium, mais veut que des voitures électriques d'ici 30 ans.

Tu fais comment pour produire des voitures allemandes électriques à prix compétitifs quand t'as pas fait des contrats bon marché avec des partenaires stratégiques ?

Pendant ce temps les chinois, ont fait un contrat avec le Congo, pays le plus riche en Lithium en échange d'aide à la construction d'infrastructure, etc.

Du coût les chinois auront une matière première peu chère, et donc ils pourront mettre des voitures électriques encore plus perfectionnées que les voitures allemandes, et pourtant elles seront moins chères, comme c'est le cas aujourd'hui.

En fait faut se réveiller, et avoir de vraies politiques stratégiques, sinon ça se fera bouffer dans le futur.

Les pays comme l'Allemagne n'ont pas le choix en fait, quand tu n'as pas certaines ressources à ta disposition il faut bien les importer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bien sûr, ils n'ont pas le choix d'importer. Mais le secret réside dans la construction d'un partenariat stratégique qui fasse profiter d'un prix négocié peu cher en matières première en échange de quelque chose d'autre. Ce qu'ils avaient fait exactement avec la Russie pour l'énergie fossile, avec nordstream. C'était ça qui avait permis à l'industrie alleamnde de prendre le dessus et d'écraser la conccurence en Europe.

C'est comme ça que les chinois ont fait avec le Lithium qu'ils recoivent de pays africains, en 2008, ils étaient moqués pour leur voitures électriques, maintenant ils déversent leur voitures électriques dans toute l'europe et sont devenus numéro 1 en battant les allemands.

Des voitures électriques moins chers mais encore meilleurs, pourquoi ? Parce que comme leur matière première est pas chère, ils peuvent investir plus d'argent dans l'innovation et la recherche pour leur voiture, que les industriels allemands qui ont des prix de consommation énergétique trois plus chers.

Ça vaut le coup d'investir dans l'immobilier au Vietnam ?

Le 11 juin 2023 à 12:46:53 :

Le 11 juin 2023 à 12:35:30 :

Le 11 juin 2023 à 12:19:56 :

Le 11 juin 2023 à 12:16:29 :

Le 11 juin 2023 à 12:06:38 :

> Le 11 juin 2023 à 12:01:19 :

>> Le 11 juin 2023 à 11:54:36 :

> >L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.

> >

> > Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.

> >

> > On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.

>

> L'impact de la démographie est à prendre avec des pincettes quand on parle de pays émergents comme la Chine où t'as encore 500 millions de gens qui vivent dans le monde rural et que le pays à juste un pib par habitant égale à la Thaïlande en pib par habitant ppa, et entre la Thaïlande et la Chine en pib nominal... tout les pays émergents avec des populations déclinantes ont tous des croissances importantes...

>

> Et pour la démographie, il y à toujours 10 millions de Chinois par an...

>

> En comparaison les États unis ont juste 1/3 des naissances Chinoises et seulement 1.8 millions de naissances blanches (la moitié et ça fait que de baisser) qui est pourtant la population où le patrimoine et la richesse est de loin la plus importante... et à l'inverse la population la plus pauvre (latinos) représentent quasiment toute la croissance démographique Américaine.

Oui mais la Chine perds de la population (850 000 il me semble en 2022), et a une fécondité de 1.15 (VS 1.83 en France) + le déséquilibre des sexes.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-17-janvier-2023-1829578

> Dans la période à venir, le pays va perdre 3 millions d’actifs par an. Dans 10 ans, les plus de 60 ans représenteront près de 30% de la population. Le coût des retraites pourrait alors représenter 20% du PIB chinois. En France, c’est 14.

Aux USA ce ne sont pas les blancs qui sont les plus riches, certaines minorités comme les Indiens les dépassent aisément. Et les latinos connaissent bien plus d'ascension sociale à la différence des afro américains, + tu ajoute le métissage blanc / latino qui est bien plus développé (tu ajoutes aussi blanc / asiatique + blanc / indien).

Je pense que les défis aux USA sont politiques / multi culturels / drogues / criminalité.

https://www.noelshack.com/2023-23-7-1686478271-9fac3b09-66a2-4923-a4d8-3b973d79ce91.png

Je parle de patrimoine, comme tu vois même combiné ils sont moins riches que les blancs...

Les indiens ont les plus gros salaires car ils bossent dans l'IT mais c'est tout et ils représentent juste 1.3% de la population Américaine...

Donc si on se base sur la démographie, les blancs sont déjà en déclin démographique alors que c'est la classe dominante dans le pays.
Je suis pas sûr que leur démographie va tant dans le bon sens.

Oui je suis d'accord avec toi, la question est de savoir quelle sera l'intégration / assimilation des nouvelles populations immigrées.

Après on parle sur du long terme, du niveau de plusieurs décennies.

Je pense qu'hormis catastrophe aux USA, la Chine ne l'aura pas dépassé en 2030. Après il faut voir l'évolution dans les deux pays.

Je pense que c'est largement faisable avant 2030.
Le pib nominal est la mesure la plus favorable aux USA, en particulier en ce moment avec le dollar fort mais si le dollar baisse / le yuan augmente et que la Chine continue d'avoir le double de croissance c'est très réaliste...

La plupart des études qui prédisent que la Chine ne dépassera pas les usa sont plus questionables.. je me souviens d'une étude qui prédisait la Chine d'avoir un pib plus important à partir de 2035 pour se faire à nouveau dépasser par les usa vers 2070... même etude prédisant que le Japon maintiendrait une 4eme place jusqu'à 2100 alors qu'il vont se faire dépasser par l'Allemagne cette année..

On parle de 6 années là, c'est chaud surtout avec la croissance chinoise qui ralentit.

Un USA a 2% de croissance augmente plus qu'une Chine à 3% du fait de l'avance.

De plus, les prédictions ont été complètement foireuses, je ne vais pas revenir sur celles du FMI / Banque mondiale qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance éco suivie de l'indonésie et de la turquie... :hap:

6 années c'est court mais si il y à un taux de change favorable c'est jouable...

Le 11 juin 2023 à 12:48:37 :

Le 11 juin 2023 à 12:44:17 :

Le 11 juin 2023 à 12:25:42 :

Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :

Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.

Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France :hap:

Classement de 2023 :d) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)#Table

Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles http://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/et-si-finalement-la-chine-ne-depassait-pas-les-etats-unis-20230313

Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024 :hap:

Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/

Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain http://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.

Ce débat est stérile http://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495731382-bloggif-59270c889898b.png

Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein :hap:

Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.

https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/

Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.

Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.

Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.

Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère :hap:

Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là :noel:

Statistiques très intéressantes, mais du coup ça confirme que l'Inde à zéro chances de dépasser la Chine si à la fin du siècle ils ont "juste" 400 millions de population en plus...

Mais c'est aussi vrai pour les USA / Chine où les USA devraient largement restés devant avec une telle démographie si ils gardent leurs avantages économiques après en 2100 c'est qu'à l'inverse de la Chine ils auront une population qui aura rien de similaire à 2023, certainement majoritairement Latinos d'ici là du coup reste à savoir si l'économie Chinoise en 80 ans pourrait pas atteindre 75% du pib par habitant Américain de 2100

Oui, du coup c'est l'équation des latinos, qui est une population très diverse.

Je pense que du fait de moindres différences (langue culture pas trop éloignée de même pour la religion), l'intégration ne sera pas trop difficile.

C'est sûr que c'est beaucoup moins problématique que l'immigration en Europe (ethniquement, culturellement éloignés et religion différente) mais les latinos restent la population la plus pauvre des états-unis devant les afro-américains, si il y à une ascension sociale des latinos alors les USA vont voir leur pib stagner voir baisser quand ils représenteront la majorité des Américains.

Le PIB n'a pas spécialement d'importance à ce niveau, être 1er ne donne pas d'avantage.

Ce qu'il faut s'est bien s'en sortir par rapport aux pays similaires (nous l'Europe/USA).

Le 11 juin 2023 à 11:48:14 :

Le 11 juin 2023 à 11:36:23 risitas653 a écrit :
L'Indes est un shithole en comparaison de la Chine https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=CN-IN-VN

Surtout que même le PIB à PPA n'est pas fiable

Les économistes sont pas d'accord

Pas vraiment non, la Chine a une croissance du PIB par habitant bien plus forte https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?locations=CN-IN-VN

Ce génie qui prend le PIB adossé au dollar américain pour se faire une idée de la croissance de trois pays dont la monnaie nationale est différente du dollar américain :)

Un GENIE qu'on te dit :)

Si t'avais eu un quelconque cours d'économie tu sauras que c'est ce qu'on utilise pour comparer les croissances des pyas

Le taux réel de croissance du Vietnam en monnaie locale constante :d) https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KN?locations=VN
Le taux réel de croissance de l'Inde en monnaie locale constante :d) https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KN?locations=IN
Le taux réel de croissance de la Chine en monnaie locale constante :d) https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KN?locations=CN

Compare mois ces graphiques + compare à ça l'évolution de la valeur de la monnaie local + divise moi ce PIB par le nombre d'habitants

Si la croissance du PIB/hab est plus forte en Indes, comment ça se fait que la différence entre les deux PIB/hab se creuse ?

L'Inde va avoir du mal à rattraper la Chine actuellement mais la croissance chinoise ne sera JAMAIS aussi élevée à l'avenir, surtout que sa démographie va s'effondrer de manière inéluctable

"Ce sont juste des prévisions, ça n'a rien de fiable"

La Chine a adopté le capitalisme, et le capitalisme provoque des baisses de fécondité partout :)

La Belgique a une faible fécondité et sa population ne cesse d'augmenter, je sais que la fécondité est basse, si tu lisais ce que je dis tu comprendras que y a un facteur déterminant: l'immgiration

+ la démographie indienne va chuter aussi le golem, un peu plus tard mais elle va chuter

Le 11 juin 2023 à 12:54:55 :

Le 11 juin 2023 à 12:34:41 :
Prenons le cas des voitures électriques. Les batteries rechargeables ont besoin de Lithium.

Un pays comme l'Allemagne n'a pas de Lithium, mais veut que des voitures électriques d'ici 30 ans.

Tu fais comment pour produire des voitures allemandes électriques à prix compétitifs quand t'as pas fait des contrats bon marché avec des partenaires stratégiques ?

Pendant ce temps les chinois, ont fait un contrat avec le Congo, pays le plus riche en Lithium en échange d'aide à la construction d'infrastructure, etc.

Du coût les chinois auront une matière première peu chère, et donc ils pourront mettre des voitures électriques encore plus perfectionnées que les voitures allemandes, et pourtant elles seront moins chères, comme c'est le cas aujourd'hui.

En fait faut se réveiller, et avoir de vraies politiques stratégiques, sinon ça se fera bouffer dans le futur.

Bah tu crées des batteries sans lithium. Ça existe déjà, les batteries au sodium commenceront à être produite cette année.

Même si on restait sur le lithium il y en a bien plus qu’assez pour tout le monde, il faut arrêter avec ces délires de manque de matières premières

Continue dans le déni. Tu faisais sûrement parti de ces gens qui disaient en janvier dans les topics qu'il fallait arrêter de déconner avec l'industrie allemande, qu'elle n'allait pas être impactée par la perte d'énergie bon marché de la Russie, que non elle allait pas rentrée en recession.

L'économie allemande est officiellement rentrée en recession depuis mai.

Le 11 juin 2023 à 12:56:27 :
Ça vaut le coup d'investir dans l'immobilier au Vietnam ?

Si je me me trompe pas c'est comme la plupart des pays d'Asie du sud-est excepté la Malaisie, tu peux pas être propriétaire du terrain et tu peux qu'être propriétaire d'un condominium mais le truc c'est que les condominiums en particulier dans le centre ont des prix en phase avec les prix en France (bon c'est luxueux, de bonne qualité, neuf) donc c'est pas totalement donné de base.

Les Chinois ont fait une erreur monumentale avec la politique de l'enfant unique, ils en paient le prix fort https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Un des problème de la Chine était que l'augmentation de leur PIB était englouti par une population trop nombreuse. Ils ont décidé de maîtrisé leur démographie afin d'avoir une population mieux formé et de pouvoir monter en qualité.

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Nihontai
Date de création
11 juin 2023 à 08:00:27
Date de suppression
14 juin 2023 à 20:53:00
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