L'Inde / Vietnam qui sont montrés en futur puissance, on m'explique ?
Supprimé
Le 11 juin 2023 à 12:03:51 :
Le 11 juin 2023 à 12:01:59 :
Le 11 juin 2023 à 11:59:45 :
Le 11 juin 2023 à 11:48:21 :
Le 11 juin 2023 à 11:39:08 :
Pour ceux qui se souviennent, il y'a une quinzaine d'années c'était le Brésil qui été décrit comme la prochaine puissance montante (voir superpuissance). Ça n'a pas été le cas et aujourd'hui tout le monde c'est ravisé sur la questionIl y a aussi le cas contraire, des puissances que très peu de gens on vu venir (la Chine)
Aujourd'hui c'est des noms de pays comme l'Inde et l'Indonésie qui reviennent assez souvent, mais c'est la première fois que j'entends parler du Vietnam perso. Bref qui vivra verra
Ca fait depuis le début des années 2000, que tout le monde savait avec certitude que la Chine serait dans le top des puissances. Ave une croissance de plus de 8% sur 30 ans, face à des pays occidentaux qui étaient entre 2 et 3 pourcent, c'est normal qu'elle finirait par les rattapper et même les dépasser.
Et y avait déjà des politiciens dans les années 60, américains, ou même français comme de Gaulle qui soupçonnaient que la Chine était un géant endormi, qui finirait par se réveiller un jour.
Non mais le statut de grande puissance était inévitable pour la Chine à partir de l'an 2000. Tout le monde le savait, cependant auparavant non, le monde à été devant le fait accompli une fois que la Chine est devenu incontournable.
Peu d'experts lors des années 80/90 avaient anticipés ce cas de figure, c'est histoire est justement un cas d'école. Et puis de Gaulle.... Même Napoléon avait qualifié la Chine de Géant dormant
Après si tu délocalise toutes les entreprises des pays occidentaux dans le pays il faut s'y attendre à un moment
Puis la Chine était considéré comme une grande puissance avant son effondrement lors des guerres de l'opium.
Pardon pas grande puissance, je voulais dire "superpuissance"
Ah oui, je comprends.
Perso c'est dès les années 2000 où j'ai vu qu'elle allait le devenir, malgré l'attitude du pays qui voulait toujours passer pour un pays en développement.
C'est fou quand même comment les occidentaux ont sciemment renforcé leur plus grand rival / ennemi.
C'était lénine qui disait "les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons" 
Le 11 juin 2023 à 12:06:38 requiem48 a écrit :
Le 11 juin 2023 à 12:01:19 :
Le 11 juin 2023 à 11:54:36 :
L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.
On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.
L'impact de la démographie est à prendre avec des pincettes quand on parle de pays émergents comme la Chine où t'as encore 500 millions de gens qui vivent dans le monde rural et que le pays à juste un pib par habitant égale à la Thaïlande en pib par habitant ppa, et entre la Thaïlande et la Chine en pib nominal... tout les pays émergents avec des populations déclinantes ont tous des croissances importantes...
Et pour la démographie, il y à toujours 10 millions de Chinois par an...
En comparaison les États unis ont juste 1/3 des naissances Chinoises et seulement 1.8 millions de naissances blanches (la moitié et ça fait que de baisser) qui est pourtant la population où le patrimoine et la richesse est de loin la plus importante... et à l'inverse la population la plus pauvre (latinos) représentent quasiment toute la croissance démographique Américaine.
Oui mais la Chine perds de la population (850 000 il me semble en 2022), et a une fécondité de 1.15 (VS 1.83 en France) + le déséquilibre des sexes.
Dans la période à venir, le pays va perdre 3 millions d’actifs par an. Dans 10 ans, les plus de 60 ans représenteront près de 30% de la population. Le coût des retraites pourrait alors représenter 20% du PIB chinois. En France, c’est 14.
Aux USA ce ne sont pas les blancs qui sont les plus riches, certaines minorités comme les Indiens les dépassent aisément. Et les latinos connaissent bien plus d'ascension sociale à la différence des afro américains, + tu ajoute le métissage blanc / latino qui est bien plus développé (tu ajoutes aussi blanc / asiatique + blanc / indien).
Je pense que les défis aux USA sont politiques / multi culturels / drogues / criminalité.
C'est bien connu qu'il n'y a pas de gens aisés en Chine, et c'est bien connu que la population américaine ne vieillit pas 
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/
Le 11 juin 2023 à 12:04:00 :
Le 11 juin 2023 à 11:59:31 requiem48 a écrit :
Le 11 juin 2023 à 11:55:52 :
Le 11 juin 2023 à 11:54:36 requiem48 a écrit :
L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.
On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.
La démographie américaine est vieillissante également, ce pays sera rempli de boomers dans quelques décennies
La Chine va dépasser le PIB américain, c'est sûr et certain
Tu oublies l'immigration massive au sein du pays + les latinos qui font plus d'enfants.
On pourrait même rigoler en disant qu'une partie de la perte de population chinoise c'est leur jeunesse éduquée qui va aux USA
+ pareil pour les Indiens vous l'avez dit.
A vrai dire je pense que le seul moyen pour la Chine de dépasser les USA ça serait l'effondrement (partiel ou total) du pays, notamment à cause du wokisme, crise des opioides, écologique, etc...
La Chine est quatre fois plus peuplée que les USA
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=CN-US
Très peu probable que le PIB chinois ne dépasse pas celui des USA, ce n'est qu'une question d'années peu importe ce qui se passe
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.
Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024
Le 11 juin 2023 à 12:05:12 :
En réalité, le PIB chinois a déjà dépassé celui des USA, mais passonshttps://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locations=CN-US
La différence de croissance est encore plus flagrante en dollar US constant : https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD?locations=CN-US
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.
Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France
Le 11 juin 2023 à 12:09:43 :
Le 11 juin 2023 à 12:06:38 requiem48 a écrit :
Le 11 juin 2023 à 12:01:19 :
Le 11 juin 2023 à 11:54:36 :
L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.
On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.
L'impact de la démographie est à prendre avec des pincettes quand on parle de pays émergents comme la Chine où t'as encore 500 millions de gens qui vivent dans le monde rural et que le pays à juste un pib par habitant égale à la Thaïlande en pib par habitant ppa, et entre la Thaïlande et la Chine en pib nominal... tout les pays émergents avec des populations déclinantes ont tous des croissances importantes...
Et pour la démographie, il y à toujours 10 millions de Chinois par an...
En comparaison les États unis ont juste 1/3 des naissances Chinoises et seulement 1.8 millions de naissances blanches (la moitié et ça fait que de baisser) qui est pourtant la population où le patrimoine et la richesse est de loin la plus importante... et à l'inverse la population la plus pauvre (latinos) représentent quasiment toute la croissance démographique Américaine.
Oui mais la Chine perds de la population (850 000 il me semble en 2022), et a une fécondité de 1.15 (VS 1.83 en France) + le déséquilibre des sexes.
Dans la période à venir, le pays va perdre 3 millions d’actifs par an. Dans 10 ans, les plus de 60 ans représenteront près de 30% de la population. Le coût des retraites pourrait alors représenter 20% du PIB chinois. En France, c’est 14.
Aux USA ce ne sont pas les blancs qui sont les plus riches, certaines minorités comme les Indiens les dépassent aisément. Et les latinos connaissent bien plus d'ascension sociale à la différence des afro américains, + tu ajoute le métissage blanc / latino qui est bien plus développé (tu ajoutes aussi blanc / asiatique + blanc / indien).
Je pense que les défis aux USA sont politiques / multi culturels / drogues / criminalité.
C'est bien connu qu'il n'y a pas de gens aisés en Chine, et c'est bien connu que la population américaine ne vieillit pas
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/
Oui mais je ne vois pas en quoi ça réfute ce que je dis? 
Les USA ont l'immigration et la Chine a une augmentation du chômage dans certains secteurs et une économie qui n'avance plus beaucoup.
+ quand tu as l'enfant unique, tu as donc un couple qui devra s'occuper de 4 parents quand aux USA c'est 2 couples pour 4 parents.
Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France
Classement de 2023 .gif ":d)")
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)#Table
Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles 
Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024
Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/
Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain
Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.
Ce débat est stérile 
Le 11 juin 2023 à 12:16:29 :
Le 11 juin 2023 à 12:06:38 :
Le 11 juin 2023 à 12:01:19 :
Le 11 juin 2023 à 11:54:36 :
L'Inde a un gros potentiel, il suffit de voir comment il se traduira et si les pays occidentaux veulent y investir massivement pour contrer la Chine.Au contraire, la Chine a une croissance qui baisse de plus en plus et une démographie qui se casse la gueule.
On en est au point où certains pensent même que la Chine ne dépassera jamais les USA au niveau du PIB.
L'impact de la démographie est à prendre avec des pincettes quand on parle de pays émergents comme la Chine où t'as encore 500 millions de gens qui vivent dans le monde rural et que le pays à juste un pib par habitant égale à la Thaïlande en pib par habitant ppa, et entre la Thaïlande et la Chine en pib nominal... tout les pays émergents avec des populations déclinantes ont tous des croissances importantes...
Et pour la démographie, il y à toujours 10 millions de Chinois par an...
En comparaison les États unis ont juste 1/3 des naissances Chinoises et seulement 1.8 millions de naissances blanches (la moitié et ça fait que de baisser) qui est pourtant la population où le patrimoine et la richesse est de loin la plus importante... et à l'inverse la population la plus pauvre (latinos) représentent quasiment toute la croissance démographique Américaine.
Oui mais la Chine perds de la population (850 000 il me semble en 2022), et a une fécondité de 1.15 (VS 1.83 en France) + le déséquilibre des sexes.
Dans la période à venir, le pays va perdre 3 millions d’actifs par an. Dans 10 ans, les plus de 60 ans représenteront près de 30% de la population. Le coût des retraites pourrait alors représenter 20% du PIB chinois. En France, c’est 14.
Aux USA ce ne sont pas les blancs qui sont les plus riches, certaines minorités comme les Indiens les dépassent aisément. Et les latinos connaissent bien plus d'ascension sociale à la différence des afro américains, + tu ajoute le métissage blanc / latino qui est bien plus développé (tu ajoutes aussi blanc / asiatique + blanc / indien).
Je pense que les défis aux USA sont politiques / multi culturels / drogues / criminalité.
Je parle de patrimoine, comme tu vois même combiné ils sont moins riches que les blancs...
Les indiens ont les plus gros salaires car ils bossent dans l'IT mais c'est tout et ils représentent juste 1.3% de la population Américaine...
Donc si on se base sur la démographie, les blancs sont déjà en déclin démographique alors que c'est la classe dominante dans le pays.
Je suis pas sûr que leur démographie va tant dans le bon sens.
Oui je suis d'accord avec toi, la question est de savoir quelle sera l'intégration / assimilation des nouvelles populations immigrées.
Après on parle sur du long terme, du niveau de plusieurs décennies.
Je pense qu'hormis catastrophe aux USA, la Chine ne l'aura pas dépassé en 2030. Après il faut voir l'évolution dans les deux pays.
Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :
Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France
Classement de 2023
Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles
Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024
Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain
Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.
Ce débat est stérile
Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein
Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.
https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/
Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.
Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.
Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.
Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère
Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là 
Le 11 juin 2023 à 12:23:00 Blackknight92 a écrit :
Les européens sont trop auto-centrés sur eux-mêmes. Ils se rendent pas compte du jeu de sécurisation énergétique qui se joue actuellement.L'Arabie Saoudite a décidé de baissé production de gaz pour faire monter les prix, au détriment des avertissements et demandes des américains qui voulaient aider les économies occidentales. L'arabie saoudite va rejoindre les BRICS comme d'autres producteurs de pétrole.
Les BRICS concentrent toutes le matières premières énergétiques presque.
Il leur reste encore un continent pour ne pas perdre, c'est à dire, l'Afrique qui possède des matières énergétiques qui se joue actuellement dans le monde. Les grands perdants seront les européens de l'est. Ils pourront pas beaucoup progresser.
Mais là ils ne font que considérer les problèmes d'immigrations. Pendant ce temps la Chine et la Russie ont tout compris, et font en sorte que le continent africain se tourne vers les BRICS. Le centre de localité des BRICS sera le centrafrique;
Le béa ba d'une économie qui fonctionne, c'est une énergie bon marché. Si t'as pas ça, c'est compliqué pour la suite.
Les américains sont plus malins que les européens, ont vu le jeu des chinois et des russes et semblent s'être réveillés depuis août 2022.
Pour le moment ils s'y prennent mal, mais je pense qu'ils sauront revoir leur politique vis à vis du continent africain.
L'AS n'a plus le monopole du pétrole depuis longtemps, t'oublies le fait que l'Occident cherche à dépendre de moins en moins des énergies fossiles et malgré tout ça, les pays producteurs de pétrole sont de grands partenaires de l'Occident (à l'exception de la Russie bien sûr)
Le 11 juin 2023 à 12:26:34 :
Le 11 juin 2023 à 12:23:00 Blackknight92 a écrit :
Les européens sont trop auto-centrés sur eux-mêmes. Ils se rendent pas compte du jeu de sécurisation énergétique qui se joue actuellement.L'Arabie Saoudite a décidé de baissé production de gaz pour faire monter les prix, au détriment des avertissements et demandes des américains qui voulaient aider les économies occidentales. L'arabie saoudite va rejoindre les BRICS comme d'autres producteurs de pétrole.
Les BRICS concentrent toutes le matières premières énergétiques presque.
Il leur reste encore un continent pour ne pas perdre, c'est à dire, l'Afrique qui possède des matières énergétiques qui se joue actuellement dans le monde. Les grands perdants seront les européens de l'est. Ils pourront pas beaucoup progresser.
Mais là ils ne font que considérer les problèmes d'immigrations. Pendant ce temps la Chine et la Russie ont tout compris, et font en sorte que le continent africain se tourne vers les BRICS. Le centre de localité des BRICS sera le centrafrique;
Le béa ba d'une économie qui fonctionne, c'est une énergie bon marché. Si t'as pas ça, c'est compliqué pour la suite.
Les américains sont plus malins que les européens, ont vu le jeu des chinois et des russes et semblent s'être réveillés depuis août 2022.
Pour le moment ils s'y prennent mal, mais je pense qu'ils sauront revoir leur politique vis à vis du continent africain.
L'AS n'a plus le monopole du pétrole depuis longtemps, t'oublies le fait que l'Occident cherche à dépendre de moins en moins des énergies fossiles et malgré tout ça, les pays producteurs de pétrole sont de grands partenaires de l'Occident (à l'exception de la Russie bien sûr)
les producteurs de pétroles comme l'Algérie, les émirats arabe unis, l'égypte, le nigéria, l'iran, décident de rejoindre les BRICS aussi. C'est ce que je dis. Le venezuela, le Mexique également.
Si tu prends toutes les candidatures, si ça devait se concrétiser un jour, oui ça ferait que tous les acteurs majeurs riches en matières énergétiques se retrouveraient du côté des BRICS.
Ensuite, oui, les européens cherchent à moins dépendre des énergie fossiles, du coup y a l'uranium pour le nucléaire, le Lithum, le Cobalt, les matériaux rares, et ces matières premières se trouvent aussi massivement soit en Afrique, soit en Asie, etc.
Le 11 juin 2023 à 12:25:42 requiem48 a écrit :
Le 11 juin 2023 à 12:18:37 :
Le 11 juin 2023 à 12:13:02 requiem48 a écrit :
Oui mais le PIB PPA représente une chose mais pas tout.Si on le sanctifie, le Congo ou la Somalie est limite plus riche que la France
Classement de 2023
Tu ne sais clairement pas de quoi tu parles
Le 11 juin 2023 à 12:11:59 requiem48 a écrit :
Oui sauf que la population Chinoise baisse et celle des USA augmente. Qu'il y a encore une grosse avance des USA.Je me souviens des prévisions qui nous disaient que la russie serait la troisième puissance économique, suivie de l'indonésie et du brésil avec une chine devant les USA en 2024
Même pas 400 millions à la fin du siècle, et le taux de fécondité finira bien par baisser de plus en plus avec le capitalisme et le progressisme
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2100/Non, je suis sûr à 100% que le PIB chinois adossé au dollar américain dépassera le PIB américain
Surtout que cette comparaison de PIB n'a aucun sens car c'est adossé au dollar américain justement, la monnaie nationale en Chine n'est pas le dollar américain. On fait bien plus avec un dollar en Chine qu'aux USA. Il faut voir le pouvoir d'achat, le PIB à parité de pouvoir d'achat est bien plus fiable.
Ce débat est stérile
Non mais c'est une boutade ce que je dis sur le PIB PPA hein
Ce que je veux dire c'est que le nominal me paraît plus important sur la puissance mondiale car c'est avec cet argent que tu achètes les biens des autres pays.
https://www.weforum.org/agenda/2020/09/the-world-population-in-2100-by-country/
Oui 400 M d'Américains VS 700M de Chinois.
Donc il faudrait que le Chinois moyen gagne plus que la moitié qu'un Américain moyen, à savoir que la démographie des USA pourrait continuer à monter quand celle de la Chine baisser.
Après je te rejoins sur les problèmes que vont poser le capitalisme / progressisme aux USA.
Mais bon, la Chine est un pays communistes avec sa forme de "progrès" qui est tout aussi délétère
Après, comme je l'ai dit, il y a de grandes zones d'incertitudes, beaucoup de prévisions se sont avérées être fausses donc on verra d'ici là
C'est vrai concernant le nominal, mais la Chine produit des milliardaires à la pelle donc le salaire moyen finira bien par monter lui aussi
Données du topic
- Auteur
- Nihontai
- Date de création
- 11 juin 2023 à 08:00:27
- Date de suppression
- 14 juin 2023 à 20:53:00
- Supprimé par
- Auteur
- Nb. messages archivés
- 117
- Nb. messages JVC
- 117